Кнопка
Кнопка Лигал Кнопка Кнопка Кнопка Лигал

Как я уехал из Москвы обратно в деревню, не нашел работу, не построил бизнес

Я думаю многие ребята из условных воронежей хотя бы раз в жизни слышали фразу: «Эх Фрося, поехала в столицу на заработки, а вернулась с пузом, да еще и без мужика». Утрирую, но что-то подобное есть в памяти почти у всех. Итак, в сюжете фильма:

  • Провинциал – хороший небогатый парень из деревни.
  • Москва – пристанище воров, цитадель жуликов, адский котел грешников.
  • Метро – громыхающий ужас, кишка демона, чистилище усталых лиц и полумертвых душ.
  • Москвичи – бизнесмены, мигранты, наперсточники, утюги, наркоманы и прочая золотая молодежь.
  • Работа – перспективная должность в динамичной как любовь кроликов компании, которая должна достаться пареньку из деревни, ибо он больше всех достоин.
  • Лапша БП aka бичпакет – священный грааль и одновременно атрибут ненавистного быта столицы, призванный создать атмосферу историй успеха паренька в будущем.
  • Москоу-сити – башня мудрецов, гильдия финансовых магов, инстаграм-твердыня успешных персон добившихся высот в мире материальном и духовном.

А теперь начнем.

В доковидном 2018 году мы с коллегами Владом и Катей решили проверить себя на прочность в стенах Златоглавой. Катя больше всех радовалась переезду в столицу, поскольку училась там на танцовщика (это как танцор, только профи). Мы с Владом тоже радовались, однако чуть меньше. План был такой:

Я открываю ИП, мы едем в Москву, находим клиентов на таргет и контент в соцсетях – получаем опыт, живем, кайфуем по возможности. В общем так и сделали.

Я поехал в налоговую и открыл ИП

Влад с Катей сняли квартиру на метро «Водный стадион» – большая двушка со старым, но не совсем бабушкиным ремонтом. Не могу вспомнить за сколько, кажется, за 45к в месяц.

Тогда это была значительная сумма для одного, и вполне подъемная для троих.

Влад и Катя заселились сразу. Я собирался приехать через пару недель. Позакрывал все вопросы в родном Воронеже, собрал минимум вещей, чекнул ближайший бла-бла кар и поехал.

Самолеты в то время я не рассматривал, потому что дорого.

Взял с собой джинсы, пару толстовок, тройку футболок, всякое мыльное и самое главное – ноутбук. Работал я автором: писал тексты для бизнеса и вел соцсети, поэтому мне было легче забыть трусы, чем комп.

Добрался до Москвы примерно в пять с чем-то утра

Метро уже работало, и люди шли туда ручьями со всех сторон, сливаясь в сплошной поток. Москва оживала.

«Черт-черт-черт, вот и мне теперь тоже туда, под землю матушку» – подумал я. Это сейчас метро для меня обычное дело, а тогда – целое приключение. Ведь я иду туда впервые. Зашел. Мне проверили сумку на входе, и следом я прыгнул на эскалатор.

Во время спуска мне послышался зловещий голос Сарумана: «Мория… Ты побоишься идти в эти копи. Гномы копали их слишком жадно и слишком глубоко».

Алеша впервые спустился в метро

Я напрягся, но прошел испытание. Стальной червь выплюнул меня вместе с остальными путниками на водном стадионе.

Тьма осталась позади, я поднялся наверх. Палочки связи на телефоне тоже поднялись, поэтому я снова мог звонить. Набрал Владу. «Ага-угу, сейчас выйду, встречу» – сказал он сонным голосом.

Так и начался наш семимесячный рейд на Москву.

Поиск работы и неожиданный отвал клиента

Мы с Владом хаотично искали работу в Москве, параллельно обогащаясь на фрилансе. Тем временем Катя училась танцевальному мастерству (запомните этот момент, дальше он выстрелит как чеховское ружье).

Влад съездил на несколько собеседований.

Катания по Москве на одно интервью занимали примерно полдня. Поехал к девяти в другой конец города, доехал, поговорил, поехал обратно, по пути перекусил в маке, смотришь на часы, а там уже вечер.

На собеседованиях Владу постоянно попадались какие-то мутные типы: «Слушай, ну ты парнишка нормальный, через пару месяцев сотку будешь зарабатывать, а пока что двадцать пять на стажировке» – говорили они.

Казалось, будто весь успешный бизнес сидит в офисе с промзоной за окном.

Но вскоре Владу «повезло» – его взяли таргетологом в Синергию – это такой университет, считай, Хогвартс местного разлива. Во время интервью начальник службы безопасности спросил у Влада: «Как думаешь, какой самый лучший способ узнать у человека всю правду?»

– Не знаю, – честно ответил Влад.

– ПИСТОЛЕТ! – крикнул безопасник, изобразив пальцами табельный ствол.

Не могу сказать, сколько платили в Синергии, ибо это коммерческая тайна. Но достаточно, чтобы не убежать оттуда через неделю. Плюс у Влада оставалось время для своих проектов. Напрягала только унылая офисная атмосфера.

Пока Влад устраивался в корпорацию имени Тони Роббинса, один из моих клиентов неожиданно ушел в закат, и я принялся искать работу активнее.

Спойлер: я так и не прошел ни одного собеседования. Побывал только в офисе нестле в гостях у армейского товарища – поел кит-катов и полюбовался на здоровенный логотип компании в холле.

Потеря клиента привела меня в суровый кассовый разрыв, поэтому я занял немного денег у своей будущей жены, с которой мы сейчас живем в Питере. Как же вовремя он отвалился этот клиент:) Спасибо тебе, мужик.

Пожалуй, самое важное событие в нашем путешествии

В один из дней у Кати созрел коварный план завести домашнего питомца. От хомяков и крыс мы сразу отказались – сожрут последние дошики. А вот котейка всегда пригодится, ведь «без кота и жизнь не та» – гласит народная мудрость. Выбрали маленькую серую кису размером с кулак.

Я люблю придумывать питомцам дурацкие имена, потому у меня есть кошка с ником Усы, а эту зверюгу я назвал Сера. Вот она, кстати.

Сидит на моем фирменном ноуте, который в будущем я выкину в одну из урн Питера:)

А теперь посмотрите в кого она превратилась за три года.

Царь зверей

Почему мы уехали из Москвы

Два события поставили финальную точку нашим приключениям.

Я спокойно писал пост для клиентов, как вдруг в домофон позвонили. Голос из трубки попросил спуститься вниз. У подъезда стояла скорая и два медбрата выносили оттуда Катю, будто королеву из кареты. На ноге Кати красовался гипс. «Ну капец» – подумал я.

– Что случилось?

Катя рассказала, что неудачно приземлилась на тренировке по танцам. Вот и приехали: теперь она ходит на костылях из-за повреждения связок. Но на этом злоключения не закончились.

Совсем скоро машину Влада смачно поцарапает непорядочный газелист и скроется с места преступления. После чего Влад решит уехать обратно в Воронеж, потому что в Мск хорошо, но дома лучше.

По итогу все мы едем домой.

Было ли это поражение? Ну если отсутствие побед и какого-то роста можно так назвать, то да. Но вообще мы могли там задержаться еще – ресурсы для этого имелись.

Сегодня у Влада новая машина – subaru как в форсаже. А у Кати почти новая нога:) Главное не болит, я уточнил

Рушим стереотипы и делаем выводы

Никакого чуда после переезда не произошло. Я продолжал работать со старыми клиентами, поэтому сначала для меня в столице ничего глобально не изменилось, кроме локации. Зато можно гордо заявить – «живу и работаю в Москве». И все.

Вообще окраина Москвы напоминает родной Воронеж и еще, наверно, десяток аналогичных городов. Красота только в центре. Однако метро «водный стадион» и «речной вокзал» – приятные районы для жизни. Есть большой парк, водное пространство, мало шума.

Какие мифы разрушились после поездки:

1. Москва очень «быстрый» город суеты

По сравнению с Питером – да:)) Но по факту все зависит от человека. Суетится можно где угодно, хоть на северном полюсе. Не заметил какого-то особенного ритма жизни в Мск. Наверно, надо было почаще тусоваться в центре.

2. Москвичи какие-то особенные люди с железной силой воли

Нифига подобного. Обычные люди. Видел пару раз серьезных дядек в костюмах на пороге офиса нестле. Но в общей массе не заметил разницы.

3. Москва дает особые возможности для роста специалиста/предпринимателя

Сомнительно. Возможно, раньше было больше плюсов, но теперь осталось лишь одно: личное знакомство и общение с клиентами. Я думаю, это легко организовать и без проживания в Москве. Прилететь на важную встречу, например. У меня куча знакомых работают с Москвой из провинциальных городов и даже деревень.

4. Все деньги в Москве

Отчасти правда. Там действительно много хороших клиентов. Но кто мешает работать с ними удаленно?

5. Москва дает стремительный рост карьеры

Наверно, для тех, кто хочет часами торчать в офисе. На мой взгляд офис – это анти-тренд 2022 года. Но я ничего не имею против офиса, чуваки, не надо закидывать меня камнями и сжигать на площади под крики веселой толпы москвичей.

6. Москва слезам не верит

Терпеть не могу этот фильм, кстати. А вы?

Как я уже написал выше, люди в Мск такие же, как и везде – есть хорошие, есть не очень. Я встречал там вежливых и отзывчивых людей с высоким уровнем эмпатии. Так что не надо записывать москвичей в батальон бездушных машин. Они тоже люди.

Желаю особенно крепкого здоровья и нервов тем, кто дочитал мой текст до конца. С вами был главред и любитель чуток пографоманить – Алексей Офицеров. Подписывайтесь на мой телеграм-канал – ссылка (если не нажимается, пишите в поддержку VC или Путину)

Желаю вам побольше удачи и любви в 2022 году. Ну и на десерт держите московские пирожки. Сам готовил:)

Было вкусно, но это не точно:)

p.s. Что вы думаете о Москве? Как вам город? Пробовали там пожить?

0
390 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Александр _

Надо было в область московскую ехать. Нашёл бы себе местечко с хорошей транспортной доступностью до столицы в пределах малого бетонного кольца, в часе пути до центра или около того. Типа Раменское.

И хрен бы ты куда в итоге уехал отсюда ;)

Потому что приезжал бы вечерами, гулял на выходных - а тут свежий воздух, настоящая жизнь, никакой суеты. И электричка как будто телепорт в другую жизнь - суетную, быструю, где никто никого не знает, где всё битком.

И это дико удобно, жить под боком столицы. С одной стороны, тебе всё доступно, с другой стороны, ты оставляешь столицу и едешь к себе домой, а там баня. И сидишь ты такой в бане и думаешь, хе-хе, а неплохо я устроился, мои коллеги сейчас по квартиркам душным сидят, а я тут чалюсь.

Ну, и конечно, аренда хатки в области стоит существенно дешевле. При этом время в пути в итоге получается среднее, потому что в столице пробки, а тебя за час в центр. Другие же "москвичи" за этот час с района выедут разве что.

Ответить
41
Развернуть ветку
Алексей Офицеров

Понимаю:) Мы сейчас живем с женой в Пушкине (25 минут на электричке до Питера). Здесь и лес есть, и все прелести цивилизации. Если надо в Питер, сел и поехал. До этого жили в центре – там камень сплошной.

Ответить
37
Развернуть ветку
Александр _

:) удачно

Просто понять не могу, чего это все неместные сразу в Москву прутся.
Всё-таки область намного ближе менталитетом ко всей остальной России, как ни крути, а прутся именно в Москву

Я, хоть и всю жизнь прожил рядом с Москвой (и в Москве пять лет), имея квартиру в Москве, вообще там жить не хочу. Меня там всё бесит. Особенно в это ковидное время - у нас в области всем пофигу, а там штрафики.
Да, бесит всё. Бесят соседи, которые ни с кем не знакомятся. Бесят закрытые дворы. Бесят вечные пробки, кучи народа везде где только можно. Бесит концентрация "иностранцев" и их поведение.

А тут... ляпота. Паркуюсь где хочу, как хочу, ни у кого нет "своего места", потому что всегда есть где запарковаться. "Иностранцы" ходят шёлковые. Я могу потрепаться с любым незнакомым местным вообще на пустом месте. Все приветливые. Потому что никого ничто не парит.

Ответить
12
Развернуть ветку
Mercator

Живу в маленьком городе. У нас тоже соседи ни с кем не знакомятся.

Ответить
16
Развернуть ветку
Александр _

Я жил в пяти городах Подмосковья и самой Москве. Один из городов Подмосковья - это Люберцы. Там тоже особо не знакомятся, но выборочно - да. В Москве вообще всем на всех похер и это общеизвестный факт.

А вот в остальных городах... ну, знаете, ко мне соседи пару раз с бутылкой знакомиться приходили :) И там, где я сейчас живу (уже не в квартире давно) - со всей улицей перебухал, перезнакомился. Тут дом купил, там дом продал, снова купил - и снова знакомства. Ко мне даже как-то завалился крупный местный бизнесмен знакомиться, у него пара ТЦ в городе и стройбазы вокруг.
Наверное, как ты к людям, так и они к тебе. Может, у меня на роже что написано, я хз.

Ответить
6
Развернуть ветку
Oleg Peres

А покажите!

Ответить
3
Развернуть ветку
SSN23

Не, ну если где-то в частном секторе Раменского, то там и с парковкой всё норм и свежий воздух и т.п.
Но человек издалека, скорее всего, для начала снимет квартиру поближе к электричке. А то и вообще в гетто в бывшем парке. А там с Москвой разве что в цене разница...

Ответить
2
Развернуть ветку
Driver MOSCOW

Мне кажется ты просто всё это придумал

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey Trifonov

Так поэтому и едут в мск, что считают, что область это как из родной город, а тут она - массква

Ответить
5
Развернуть ветку
iam from

В Москву прутся миллиона вахтовых рабочих. Угадай почему они туда прутся бесконечным потоком

Ответить
0
Развернуть ветку
Анон Плиз

А что за вахты такие в Москве на миллион работников?

Ответить
1
Развернуть ветку
Алмаз Хамидуллин

Консьержи часто работают вахтами по три месяца, приезжая в Москву и даже ближнее Подмосковье из далека.

Ответить
0
Развернуть ветку
Driver MOSCOW

Это где ты так живёшь? Я раньше жил на речном,ул.Солнечногорская во дворе всегда было место для парковки,ща живу в г.Солнечногорск машину негде поставить,всё всегда занято

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир Воловцев

Статья понравилась, прочитал почти до конца, можно и вторую написать- сравнить жизнь и работу в Питере и Москве, плюсы и минусы.

Ответить
5
Развернуть ветку
Алексей Офицеров

Спасибо) Возможно, позже выпущу про Питер что-нибудь.

Ответить
0
Развернуть ветку
Wera Ferat

Я думаю, что самый большой минус мегаполисов - это аренда и постоянные пробки на дорогах, сколько приходится ежедневно времени тратить пока добираешься до работы и назад домой.

Ответить
1
Развернуть ветку
Сон конструктивиста

В метро пробок нет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrew Freez

....значит и питера ты не видел

Ответить
1
Развернуть ветку
Petr Alekseev

Не то что Питера, в Пушкине конечно есть петербургское, но если так про центр пишет, то да Питера не видел, нужно именно в центре пожить чтобы проникнуться.

Ответить
2
Развернуть ветку
Andrew Freez
Ответить
25
Развернуть ветку
iam from

Ужас какой-то. Это где? Трубы вот вот на голову девушки упадут

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrew Freez

какой-то талант задавать очевидные вопросы даже не пытаясь погрузиться в контент (или контекст, хз)

Ответить
1
Развернуть ветку
Anton Whiteman

Оу, выглядит круто балкончик! Ламповая атмосфера. Туда бы ещё бокал вина) и небольшое кашпо

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир Воловцев

Ну такое.. на любителя с обшарпанными стенами, трубами над головой.. не видно еще какой вид расстилается.

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Офицеров

Я считаю, что все эти романтические порывы в стиле «ах, мой Питер, проникнись атмосферой» сильно преувеличены. Это как ценители дорогого алкоголя: вот здесь нотка дуба, в тут ароматы кокоса, а там игривое послевкусие абрикоса. ИМХО. Спорить не хочу. Я не видел Питера:)

Ответить
6
Развернуть ветку
Alexander Ustimenko

Мне хватило поучиться и пожить 5 лет на Петроградской стороне во второй половине 90-х, вот уж проникся атмосферой. Особенно умиляли потом размышления барышень в московском офисе, ах Питер, переехала бы туда. Я им и советовал вначале андеграундные районы посетить, а не ориентироваться на Невский.

Ответить
10
Развернуть ветку
Sergey Bespalov

Петроградская сторона сейчас хороший район.

Ответить
1
Развернуть ветку
Alexander Ustimenko

Сейчас да, но тогда жуткий был. Обшарпанные дворы-колодцы, подъезды заваленные шприцами, люди помыться ходили в общественную баню, ибо горячая вода и ванна не везде в квартирах старых конструктивно были заложены.

Ответить
0
Развернуть ветку
Petr Alekseev

Ну да, так и есть, кстати и про алкоголь вы неправы. Что такое реальный виски и почему за бутылку нужно отдавать несколько тысяч рублей, а если есть возможность то и больше, я понял лишь после 40 лет.

Ответить
2
Развернуть ветку
Алексей Офицеров

Я во всем неправ, мы же в комментах на VC:))

Ответить
7
Развернуть ветку
Феофан ЛупоглазоФ

Не-не. Вот в том, что ты во всем не прав, ты прав XD

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Офицеров

А если я не трачу деньги на алкоголь, например?:) Могу себе позволить? Или все-таки лучше начать ценить реальный виски, потому что так правильнее?))

Ответить
1
Развернуть ветку
Феофан ЛупоглазоФ

Имхо, виски - понты. По сути, тупо самогон. Так лучше уж настоечку домашнюю на черноплодочке)

Ответить
0
Развернуть ветку
Max Payne

Раз не тратите денег на алкоголь, то и не разбираетесь. Раз не разбираетесь, то и мнение, ничем не подкреплённое высказывать не стоит — выглядит как пустозвонство. Ещё бы Абрау-Дюрсо с Шампанским сравнили.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр _

А зачем что-то отдавать, личный крафт никто не отменял ;) При желании можно очень много чего повторить и сделать даже лучше.

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrew Freez

а кто говорил за романтику? в задристанных коммуналках её маловато, но дух города заметнее. жить в Пушкине приятнее и удобнее, особенно если ты на удаленке. Не хуже чем в Твери. Или Новой Усмани.

Ответить
1
Развернуть ветку
Ghost Know

Тверь та еще дыра, говорю как житель этого города,который хочет,из него свалить побыстрее

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр _

В Твери есть интернет? Значит, уже не дыра.

Я свой основной капитал интеллектуальный набил, сидя в подмосковье годике так в 2001, общаясь с интересными ребятами со всего шарика, ломая всё, что ломается.

А у вас Тверь - дыра. Да какая это дыра. У вас весь мир открыт

Ответить
3
Развернуть ветку
Ghost Know

В чем то вы правы,а в чем то нет)

Ответить
1
Развернуть ветку
Andrew Freez

Всегда найдется человек желающий свалить в Тверь из условной Орши...

Ответить
3
Развернуть ветку
Ghost Know

Соглашусь)

Ответить
0
Развернуть ветку
Ghost Know

Просто люди стараются из более маленьких городов ехать в большие и так далее)

Ответить
0
Развернуть ветку
Игорь Тарасов

От себя никуда не убежишь, даже не пытайся, все зря, чтобы потом как автор строчить озлобленные посты

Ответить
0
Развернуть ветку
Roman Tarasov

В целом хорошо там где нас нет)))

Ответить
–1
Развернуть ветку
Игорь Тарасов

Чтобы что-то оценить, нужно сначала самому "созреть".

Ответить
–1
Развернуть ветку
Франсиско Пухольс

В центре жил, зелени там нет и от этого уныло, это автор верно пишет, что Пушкин приятнее... Но, к сожалению или счастью размер мегаполиса Питера такой, что центр создаёт ощущение деревни, где все встречаются...

З.Ы.
Родился и вырос в С-Пб

Ответить
3
Развернуть ветку
Алексей Офицеров

Да вообще жизни не видал))

Ответить
1
Развернуть ветку
Евгений Ларин

Очень правильно. Хорошо еще жить где-нить в Репино) Если финансы позволяютю

Ответить
1
Развернуть ветку
Dmitrii Luckyenko

Лучший выбор из имеющихся рядом с Питером

Ответить
1
Развернуть ветку
Анон Плиз

Там же вечные пробки на выезде по Петербургскому шоссе, если работать в СПб, не?

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Щербаков

Сразу бы в Петроград и ехали. Всяко лучше, чем тема вашего поста))

Ответить
0
Развернуть ветку
Игорь Сазонов

Я перед НГ проездом через эту вашу Москву в Подольск с Ленинградского вокзала на электричке домчал и тоже оценил. Очень удобно и быстро. Как представил, сколько бы ехал на машине...бррр...

Ответить
4
Развернуть ветку
Dmitrii Luckyenko

Ивану из Новой Москвы расскажи как прекрасно ему живется с соседстве с Джамзодами, Ситорами и Малибеками. То же самое в Раменском и т.д. Проедь по МЦД, сам всё увидишь

Ответить
3
Развернуть ветку
Alexander Ustimenko

Пару дней назад с товарищем общался, в Котельники переехал. Нормативной лексики по поводу происходящего там не было.

Ответить
0
Развернуть ветку
Настоящий бокал

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
3
Развернуть ветку
f3nr1r1

Не забудь балашиху, оттуда ещё и уехать нельзя)))

Ответить
0
Развернуть ветку
Настоящий бокал

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр _

Какие здесь у Ивана проблемы, не расскажешь? Особенно на дальних станциях диаметров? Типа с Маликбеками?

Маликбеков тут местные гопники закопают и крестика не останется :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Dmitrii Luckyenko

А чего ж не закопали в Бужаниново?

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Желтухин

В итоге не час получается, от двери до двери, особенно если работа не рядом со станцией электрички.

Я рядом с работой квартиру снял и кайфовал лет 5, потом работу поменял и 30-40 минут от двери до двери в час пик добирался. Ща удаленка и опять кайф.

Баньки это конечно хорошо, но 3-4 часа жизни тратить в день на дорогу такое себе, лучше в общественные баньки сходить.

Ответить
3
Развернуть ветку
Артём Иванов

Я наоборот искал около работы квартиру, снимал в 20 минутах от центра, сейчас уже там же и купил. Я и предоставить не могу тратить по 2 часа в день на дорогу. Касательно воздуха — так он много где хороший, в Москве полно зелёных районов.

Ответить
2
Развернуть ветку
f3nr1r1

В области много нюансов. Я в люберцах всю жизнь прожил и это один сплошной нюанс. Ни к врачу попасть, ни в элку прыгнуть, она забита целиком и с тобой садится миллион таких же. Хотя, веротно, вкусовщина. Я хочу доступный город, инфраструктуру и блага цивилизации вокруг и лес по выходным, с шашлыком и банями. И лучше сейчас новая москва выходит для меня. Леса, тихие районы и не так много пробок.
Недавно был в знамени октября, тихий и спокойный район, рядом целое наследие юнеско и транспорт выходит дешевле, 90 минут на пересадки из диаметра в метро. И как бонус, коммунальщики на проблемы не забивают.

Ответить
1
Развернуть ветку
Саня Фил

У меня прям слов нет. Ты наверное мерчем работаешь. Или какой-то обслугой. И походу типо в центре. Для тебя центр это что???? Выхино? Или хотя-бы таганка???? Это пиндец а тут как у себя дома. Так я не понимаю если ты в деревне раменское как у себя дома то смысл?????? Езжай к себе домой. Такую чуш написал, с района выехать не могут часами или долго. Но тут пункт. В своей машине. С камфортом. Просто в майке зимой тут печка. Или под кандеем летом. Под свою музыку. И нет проблем. И да я не москвич. Я из деревни. И уже 10 лет как перебрался в Москву. И живу тут. И есть и своя кв и своя машина. И добился всего сам. И я человек из деревни. С насиленеем 10.000 человек. Но достиг тут того что достиг. Слыша что человек из раменского. Это да это круто. Это город. Но это как по мне и по моему уровню жизни это деревня. Люди которые вечно плачутся. И ездиют на электронах и ноют что там очередь. И тд. Ты там чалишся ну это просто трешь. Как по мне если ты тут добился раменского и чалишся то мне нечего больше сказать. Добейся большего в своём регионе. И не чалься.

Ответить
–7
Развернуть ветку
Александр Ржевский

Вот куча самолюбования.
Вы, случаем, не нарцисс?

Ответить
1
Развернуть ветку
Roma Kopylov

Дружище, я как раз из Москвы переехал в Кратово под Раменском, как же качественно изменилась моя жизнь! Ебнутая Москва если что то от нее нужно под боком, а так в Раменском вся инфраструктура, все чинно и спокойно

Ответить
0
Развернуть ветку
Игорь Тарасов

Я слышал что в Подмосковье живут целыми поселениями "иностранные" гости, не ассимилируясь, а наоборот, вводя во всем своим порядки, отчего мне кажется что жить там не комфортно. Или я не прав?

Ответить
1
Развернуть ветку
From Syberia

Понаехал в Пушкино, здесь такого нет

Ответить
0
Развернуть ветку
Константин Кутузов

Ну вы расписали прелести жизни))) забыли только по 3-4 часа в день на дорогу в час пик по метро и электричкам, 5 дней в неделю, а так уютно, да, воздух опять же)

Ответить
0
Развернуть ветку
Григорий Кривицкий

tl;dr.
Приехал в Москву без денег, планов, навыков и перспектив.
Уехал обратно через полгода.

Ответить
41
Развернуть ветку
Алексей Офицеров

Молодец, поздравляю))

Ответить
0
Развернуть ветку
Mark Borisov

Это он про тебя.
Два события поставили финальную точку нашим приключениям.
А где приключения то? В статье нет ничего.

Ответить
33
Развернуть ветку
Sergei Soloviev

Согласен. Ни куда не ходил на собеседования, ничего не делал, через полгода уехал. Отличный мотивирующий контент!

Ответить
30
Развернуть ветку
Александр Ржевский

А к чему мотивировать?
На самом деле это глупо всю страну затаскивать в Москву, тем более с современный тренд на удаленку будет развиваться - то в Москве смысла никакого больше нет.
Чисто из моего опыта:
Да, в Москве платят больше.
Нет, люди там не квалифицированее, в среднем. Обычные.
Нет, работа в Москве не эффективна. Очень много времени тратится в Москве непродуктивно (пробки и расстояния). С точки зрения организации бизнеса, экономики и логистики - это тупость, все концентрировать на Москву. Ее удел - рестораны и музеи, туризм.
Да, там есть где деньги потратить на любой вкус.

Ответить
1
Развернуть ветку
Sergei Soloviev

Речь не про Москву же, а про статью. Человек пишет так, будто приехал покорять Москву, но сделал какие-то выводы и уехал. Но по факту читается только то, что приехал не понятно зачем, и уехал несолоно хлебавши.

Ответить
4
Развернуть ветку
ЯжПрограммист

Забыл про телеграм-канал добавить

Ответить
1
Развернуть ветку
Ольга Борисова

Вы по ссылке пробовали переходить?)

Ответить
0
Развернуть ветку
Игорь Сазонов

Тема жены и Кати не раскрыта вообще...

Ответить
23
Развернуть ветку
Алексей Офицеров

Живем долго и счастливо:))

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Вербицкий

Втроем? )

Ответить
11
Развернуть ветку
Андрей Епанчинцев

Так женой стала Катя? Из поста не очевидно

Ответить
5
Развернуть ветку
Roman Tarasov

Жену Алексея не Катя зовут)))

Ответить
0
Развернуть ветку
Игорь Сазонов

Катя дотанцевалась...)

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Офицеров

Сейчас обучает детей танцам по фану и работает редактором удаленно)

Ответить
2
Развернуть ветку
Игорь Тарасов

Нужно раскрыть это более подробнее, ведь у читателей осталось много вопросов. Получается как в литературном жанре незаконченное произведение. Нехорошо, копирайтеры хоть краем уха должны же знать об этих приемах.

Ответить
1
Развернуть ветку
Sound Reading

Интересненько, но абсолютно несодержательно. Как у Довлатова.

Ответить
22
Развернуть ветку
Alex Petrov

Чувак так ты и не жил в Москве. Москва вас даже не жевала, она вас как акула, когда кусает по ошибке человека в воде, сразу выплевывает, вы для нее с недостаточным содержанием жира.

Ответить
22
Развернуть ветку
Алексей Офицеров

А какой у вас опыт? Расскажите)

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Petrov

Большой, я там пошел в 1-й класс в 77 году, прожил где то тогда 2 года, а потом с 8 по 13 год был будем так сказать на высокооплачиваемой вахте, так как не пытался закрепится там. В Москве нет большой воды и я не рассматриваю такие города для пмж.

Ответить
4
Развернуть ветку
Zurab Pro

5 часов на высокооплачиваемой вахте не опыт!! Есть люди которые работали с 8 до 17:00

Ответить
5
Развернуть ветку
Alex Petrov

Есть люди которые умеют различать не только цифры , но и буквы и складывать их в слова.

Ответить
2
Развернуть ветку
Стас Горячев

Лет

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр Ржевский

Москва сжевала...
Так себе аналогия. Она собственно не жует в принципе, это просто место на карте.
Везение надо везде и во всём, Москва не исключение. Это закон жизни.

Ответить
0
Развернуть ветку
Рома Дмитриев

Не могу сказать, сколько платили в Синергии, ибо это коммерческая тайна.
Можешь. Ты там даже не работал, какая к черту тайна?

Суетится можно где угодно, хоть на северном полюсе. Не заметил какого-то особенного ритма жизни в Мск.
Суетиться можно где угодно, но люди вокруг от твоей суеты сами суетиться не станут. А в Мск ты можешь себя такими окружить, но продолжая работать со старым клиентами на ленивом, возможности этой не увидел

Москвичи какие-то особенные люди с железной силой воли
??? Большинство коренных москвичей в принципе живут где-то в других странах) Для меня наоборот стереотип выглядит так, что москвичи ленивые, а приезжие добиваются большего

Ответить
18
Развернуть ветку
Александр Вербицкий

Заработная плата не может быть коммерческой тайной. Вообще, совсем.

Ответить
18
Развернуть ветку
Алексей Офицеров

Раскатал по фактам) Суета – это скорее проблема, а не возможность, на мой взгляд. Хотя люди разные. Один действует быстрыми рывками, второй долго раскачивается, но если взялся, дойдет до конца. Суета больше подходит первым.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Ржевский

Зарплата в принципе не может быть тайной.
Скрывать зарплату - это незаконное требование, никаких правовых последствий не имеет. А люди должны знать врага в лицо.

Тем более ты там не работал.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Daarov

Родился в Москве, как и моя мама, у отца родители приезжие. 33 года живу тут и все устраивает и их тоже. Если ехать то только в США. Когда говорят "ритм жизни в Москве" - вообще не понимаю что это. На меня это не влияет, вообще в москве все очень медленные, особенно это заметно на улице.
Район тоже устраивает: 16-18 минут до работы в центре на метро и пешком по 3 минуты. Народ в метро не мешает и главное нет пересадочных станции по пути пока, а сейчас вообще удаленка 2й год. Авто есть, стоит, 32000км пробег за 8 лет, оно не нужно в городе, даже мешает, брал новое с завода, не бюджетное. Люди теряют в пробках 720 часов (30 дней) в пробках в год (расчёт 3 часа в день). У меня хобби есть помимо работы и время нужно.
А всякая ерунда типа "приезжие успешные, москвичи ленивые" вот не объективно. Тут работает когнитивные искажение "ошибка выжившего".
Во-первых, остаются те у кого "успех" сработал и профессия позволила влиться, но не учитываются те кто уехал обратно не выдержав.
Во-вторых мне вообще не понятно понятие успех его можно трактовать как угодно. У меня успех деньгами, машинами, яхтами не меряется, хоть и зарабатываю намного больше среднего. Это не имеет никакого значения, главное делать что любишь, а не мера потребления вещей.
Нормальные люди не сублимируют комплексы в показушное потребление, погоню за статусом и прочие эфимерные вещи. У них нет комплексов, нарциссических расстройств, либо вовремя рефлексируют чтобы избежать этого.

Ответить
19
Развернуть ветку
СлавалС

я сам приезжий, Москвичи не то, что больше или меньше усешные, они более расслабленные, потому как купить квартиру в Мск вопрос затратный.
А у большинства коренных москвичей квартиры полученные/заработанные ранее. Кто-то покупал на окраине, а сейчас это войковская/водный стадион/Строгино и так далее.

Про ритм жизни вы судить не можете, потому что не жили в других регионах, но в мск в среднем люди работают быстрее/лучше/и конкуренция выше, по этому приезжим и кажется, что тут ритм жизни выше.
Возможностей на порядок больше, найти преподавателя, тренера и вообще что-то особенное - Москва, иногда это само собой получается. Москвичи в среднем в принципе живут лучше и разнообразнее, чем в других регионах.
Достаточно попробовать найти учителя/носителя китайского в Мск и в городе с численностью тыс 200, под такую же категорию людей попадает любой другой узкоспециализированный профессионал.

Ответить
10
Развернуть ветку
Алексей Офицеров

«приезжие успешные, москвичи ленивые» – тоже не верю в это)

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Вербицкий

А зря. Приезжий просто не может не быть успешным (в той или иной мере), иначе он сдохнет под мостом от голода и холода, а коренного мамка всегда накормит и обогреет.

Ответить
3
Развернуть ветку
Николай Дудочкин

Серьезно что-ли? Хороший хостел - 12 тысяч, комната - 15 тысяч, квартира в области - 18 тысяч. Сдохнуть можно, если решить что бомжевать в Москве приятнее, чем в Краснодаре - если только так. А если хотя бы немного жопу напрячь - можно нормально устроиться и не обязательно впахивать как ненормальный при этом.

Ответить
3
Развернуть ветку
Александр Вербицкий

Серьезно. Если человек живет в хостеле (вопрос, почему он тогда еще не уехал из Москвы оставим за скобками), то малейший кассовый разрыв отправляет его на мороз. Так бывает.
А вот коренной москвич в такой ситуации просто будет чуток побольше стрелять у родителей на пивко.

Ответить
2
Развернуть ветку
Николай Дудочкин

Так пол-страны живет. Малейший кассовый разрыв, а заначки нет.
Я вот коренной, только не москвич. Малейший кассовый разрыв и полная жопа (в своем же городе). Насчет хостелов спорно. Ну и очень много просто снимают комнату, разницы в 3-5 тысяч. Не так уж много для Москвы.

Ответить
3
Развернуть ветку
Николай Дудочкин

Насчет хостелов.
Я зарабатывал в Москве 160-220 тысяч за месяц и жил в хостеле за 12.
Почему не квартира или комната?
1. Был ограничен по времени. На самый простой просмотр нужно минимум 2 часа, при этом в день не посмотришь 5-8 объектов.
2. Не нужно вносить предоплату за месяц, достаточно за день.
3. Дешевле в среднем на 20 тысяч ( 7 месяцев = 140 тысяч, для меня не мало)
4. Не паришься насчет сумасбродности хозяина. В Хостеле не понравилось - съехал за день. Без нервов и финансовых затрат.
5. Я в хостеле только спал, так как весь день работал. То есть по факту мне нужно было только койко место.
6. 90 % комнат, которые я просмотрел в интернете в бюджет 15-20 тысяч были очень печальными. При этом забавными выглядели требования, как хозяин дедуля упорно хотел сдать только молодой девушке :)
7. Хостел находится возле Павелецкого вокзала. Для меня удобное расположение.
8. Охраняемая парковка!
9. Тот же матрас - лучше, чем у меня дома. Белье отличное. Спал как младенец.
10. Контингент не общажный, но это все-таки хостел. По мне это единственный минус (что это все-таки хостел).
11. Самое важное забыл упомянуть - я в любой момент мог уехать обратно домой, не теряя ничего в финансах и не подводить человека (если бы снял квартиру)(для меня очень важно не давать липовых обещаний).

Думаю есть хостелы и получше, но и подороже. Но это был второй, в который я заехал, он меня устроил. Так я и остался.

Ответить
2
Развернуть ветку
Станислав Передельский

А где хранить личные вещи, если живешь в хостеле?

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай Дудочкин

там есть закрывающийся шкафчик :) и под кроватями отделение для вещей. Возможно в хостелах подороже придумано что-то понадежнее. Я инспекцию не проводил всех хостелов. Но вообще это важный вопрос для многих, безусловно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Офицеров

Когда последний раз вы видели человека, который умер от голода в современном мире?)

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Вербицкий

Я, к счастью, не видел, для этого надо быть в похожей ситуации.

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey Smalkov

Какая-то непонятная хрень неудачников. Сами не понимали зачем приехали. Ни в одной нормальной компании по сути не работали. Жили все это время в спальном районе и Москвы на самом деле не видели. Таким образом с москвичами и приезжими работающими в Москве тоже не общались. Зачем был написан этот бред непонятно. Никакой ценности он не имеет, от слова «совсем». В целом по вашей аватарке это было сразу понятно)

Ответить
18
Развернуть ветку
Павел Молянов

Научи оценивать ценность статей по аватаркам авторов. Выглядит, как очень полезный навык

Ответить
5
Развернуть ветку
NMTEG

Касательно Москвы, у меня наверное самый короткий срок пребывания там - 6 дней, после которых я уверенно поехал домой, в Чечню, навсегда убрав из потенциальных мест жительства данное место

Ответить
8
Развернуть ветку
Andrew Freez

там оказалось слишком много чеченцев?

Ответить
34
Развернуть ветку
NMTEG

Слишком все быстро, все куда-то спешат, пробки, очень много людей на улицах. Я понимаю, что многим(включая моих соотечественников) все это в плюс, но для моей размеренной жизни данные вещи не подходят.

Ответить
9
Развернуть ветку
Евгения Гранде

все это можно было написать гораааздо короче

Ответить
11
Развернуть ветку
Алексей Офицеров

Понимаю-понимаю) Больше так не буду)

Ответить
1
Развернуть ветку
Константин Ш

Не-не, продолжайте так же

Ответить
9
Развернуть ветку
Петя Иванов

Да норм было написано - легко читается. Как будто сам сьездил

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел Молянов

Раньше мечтал переехать в Москву, потому что был уверен, что только там можно нормально зарабатывать. Все клиенты там, надо знакомиться, продавать лично, приходить к ним в офисы и тд

Очень рад, что в итоге не переехал. Удаленно можно работать и зарабатывать не хуже, зато можно жить в месте с гораздо более приятным климатом и природой под боком

У нас щас +16, кстати, привет москвичам 😆

Ответить
7
Развернуть ветку
Сон конструктивиста

Зато у нас есть снег 😛

Ответить
11
Развернуть ветку
Александр _

Коричневый снег ;)

Ответить
3
Развернуть ветку
evilnw

У Вас какой-то депрессивный район. В нашем часто встречается желтый.

Ответить
5
Развернуть ветку
Павел Молянов

За снегом я предпочитаю в горы ездить =)

Ответить
0
Развернуть ветку
СлавалС

Все пляски начинаются с инфраструктуры: медицина, Школа, ВУЗ, образование, спорт, тренеры и так далее.
По этому пока семьи нет и молодой, то Мск в целом нафиг не нужна, если человек не карьерист.
Удаленно рукводителем отдела поставят вряд ли, а уж руководителем направления тем более.
За климатом надо ехать в Сингапур.

Ответить
7
Развернуть ветку
Alex Petrov

В Сингапуре нет климата, точнее там плохой климат как и везде в экваториальном поясе. Что хорошего в 33 градусах при 100% влажности и ежедневных тропических ливнях , я не знаю.

Ответить
5
Развернуть ветку
СлавалС

33 там уже лютая жара, для меня это суперский климат. Тепло и влажность, ни пыли ни сухости, плесневеет правда все быстро.

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел Молянов

У меня трое детей. Инфраструктуры в Краснодаре мне хватает. И тренеры нормальные, и частные клиники есть неплохие, и для детей занятия.

Уверен, в Мск инфраструктура будет на порядок лучше, но я не готов разменивать возможность ходить в шортах до декабря и купить дом по цене однушки за мкадом на более крутых врачей и тренеров.

Насчет карьеры — тут не знаю, мне строить карьеру внутри компании никогда не было интересно. Я сначала фрилансил, а потом свой бизнес запустил. Все сотрудники — удаленщики, офиса нет, но работает нормально и растет быстро. И крупные компании с нами охотно работают.

Насчет Сингапура — мне вообще такой климат не нравится. Я из Сочи свалил из-за высокой влажности, а в Сингапуре, по идее, еще хуже.

Ответить
3
Развернуть ветку
СлавалС

если вы в краснодаре захотите заниматься например вокалом, театром музыкой, то дорога лежит только в мск, спорт сюда же.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Ржевский

Так это прямой признак убогого и перекошенного развития страны. За которое надо руки оторвать "эффективным Москвичам". Впрочем не думаю что в Краснодаре нет мест для занятий вокалом, театром и тп.

Ответить
3
Развернуть ветку
СлавалС

Так сейчас есть Москва, где-то там питер, и вся остальная Россия.
Города миллионники еще как-то обеспечивают комфорт, инфраструктуру и развитие. А если взять любой небольшой город в области, там тоска, уныние и отсуствие перспектив в принципе.

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел Молянов

Занимаюсь и музыкой, и спортом, все отлично ¯\_(ツ)_/¯

Ответить
1
Развернуть ветку
СлавалС

Опять вы на себя все примеряете.
Пиликать на гитаре и нотную грамоту выучить можно и по интернету.
Например поступить и закончить гнесинку можно только в мск. С техническим образованием проще, но в МСК шансов получить работу в топовой компании на порядок выше. Ровно как и по любой другой очной специализации.
И то что вам хорошо, это не значит, что всей семье хорошо.

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел Молянов

Я понял, за пределами Москвы нет ни жизни, ни перспектив =)

Ответить
1
Развернуть ветку
СлавалС

Есть, но пробиться сложнее.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Офицеров

У тебя вообще курорт:)

Ответить
2
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

Почему же Вы всё-таки решили переехать в Питер, а не вернулись в Воронеж?

P.S. Кстати, никогда не любил офис и работаю удалённо больше 10 лет, однако открыв собственное дело, внезапно узнал, что есть люди, которым офис нужен по тем или иным причинам. Сейчас будем свой брать.

Ответить
8
Развернуть ветку
Kubinec

Это нормально, есть такие люди которые чувствуют свою собранность только в офисе, и им нужно обязательно куда-то ехать и общаться с коллегами

Ответить
6
Развернуть ветку
Filipp Lyakh

Воронеж по-моему собрал в себе все плохое от крупных городов и от провинции. Суматоха, шум, пробки, человейники от первых + плохое благоустройство, плохой общественный транспорт, грязь, контингент от вторых

Ответить
3
Развернуть ветку
Алексей Офицеров

Я жил в Сомово – это край Воронежа. Там хорошо. Речка рядом, лес, до центра города 25 минут на электричке, 40 на автобусе, и примерно 15 на машине.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Офицеров

Поехал в гости, женился, решил остаться:)

Ответить
0
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

А чего бы не переехать с семьёй в Воронеж тогда? :)
Я пытаюсь «докопаться» до того, видите ли Вы разницу между городами в чём-то, помимо чисто «рабочих» аспектов.

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Офицеров

Жена у меня из Карелии – там красивая природа) Все никак туда не попаду. То пандемия, то лень. Это к слову о разнице между городами: я люблю природу. Если город совсем каменный, скорее всего, я предпочту что-то более зеленое.

Ответить
1
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

Понятно. Просто Москва «раскрывается» после того, как в ней «укоренишься». Сейчас она для меня состоит в том числе из удобных сервисов, обширного выбора товаров и услуг разного рода и друзей, в том числе из «клубов по интересам» (скажем, одной компанией мы собираемся на игры в настолки, а другой играем в футбол). Ну и к тому же я люблю театр и концерты — этого в Москве тоже много. Питер в этом плане тоже неплох, а вот насчёт Воронежа у меня уже есть некоторые сомнения.

Ответить
4
Развернуть ветку
Алексей Офицеров

Насколько я знаю в воронежский театр часто приезжают известные артисты) Миллионник все-таки. Но я особо не слежу за этой сферой.

Ответить
0
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

«Известные артисты» обычно приезжают на «чёс» с дурацкими комедиями — я немного про другое. Будете с женой в Москве — сходите в театр СТИ, скажем.

Ответить
3
Развернуть ветку
Алексей Гайнулин

Сам Москвич с проросшими корнями. Один раз гонял с женой в Воронеж - на Славу Полунина «асисяй» - в Москве билетов не было на год вперёд. Отлично съездили одним днём - честно говоря, город приятно удивил - короче, не хотелось бы, чтобы его «бомбили». Вообще, Москва изменилась - я уехал из неё, слишком «азиатский» город стал (дело даже не в мигрантах) - агрессия, пренебрежение деталей, глупая суета. И да - та самая культура, только в «театрах» и осталась. А хотелось бы чтобы в людях…
Хотя это мой город- верю в его возрождение. Но жить там некомфортно стало (каждый раз приезжаю - через неделю хочу обратно)

Ответить
0
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

Ну у каждого своё впечатление — я писал о том, что нашёл для себя не только театры, но и хорошую компанию (или точнее, хорошие компании по разным интересам).
Сейчас вот офис компании собираемся открывать — тоже писал об этом здесь. И для найма сотрудников не на удалёнку всё же Москва тоже даёт больше возможностей, по крайней мере в нашей сфере.
И кстати, таки да, я верю в то, что Москва похорошела при Собянине, хоть и критически отношусь к власти в целом.

Ответить
0
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

«Известные артисты» обычно приезжают на «чёс» с дурацкими комедиями — я немного про другое. Будете с женой в Москве — сходите в театр СТИ, скажем.

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Ржевский

Москва раскрывается тем, кто имеет доход скажем от 150к и выше, но, большинству этот уровень мало доступен.
Большинство работает официантом в Шоколаднице или в Детском мире, за 30-40к, и это ещё за 10-14 часов в смену.

Ответить
1
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

Ну да, похоже на то. Хотя не только в доходе дело, конечно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Сергеевич

Воронеж первым бомбить будут, я где то читал

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Офицеров

Воронеж надоел. Там все слишком знакомо)

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Офицеров

А в какой сфере работаете?

Ответить
0
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

Рекрутинг разработчиков и специалистов, связанных с ними специальностей. В компании работает 7 рекрутёров в настоящий момент.

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Офицеров

Нам как раз программисты нужны в сервис:) А где можно про вас почитать подробнее?

Ответить
0
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

Geekfactor.io - там не особо много, но тем не менее. :)
Пишите в личку - созвонимся, пообщаемся.

Ответить
2
Развернуть ветку
Алексей Офицеров

Ок, посмотрю, спасибо)

Ответить
1
Развернуть ветку
Konstantin_Andreevich

Есть ли видео с тобой, Владом и Катей? Друг интересуется.

Ответить
7
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

Друг - любитель танцев?

Ответить
4
Развернуть ветку
Настоящий бокал

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
7
Развернуть ветку
Алексей Офицеров

А сейчас где живете? )

Ответить
0
Развернуть ветку
Настоящий бокал

Комментарий удален по просьбе пользователя