Здравствуйте. Хочу рассказать Вам поучительную историю про свой бизнес (столовую) и то как он попал в заложники к арендодателю, Бизнес Центру на Кривоколенном 12/1 и его руководителю Наталье Бондаревой - с которой мы судимся уже 2 года.Надеюсь, опыт нашего стартапа будет поучительным для других предпринимателей и их юристов позволит избежать ошибок.
28 февраля 2019 года в БЦ на Кривоколенном 12/1 была открыта столовая Съем слона.В общепите мы не новички - Съем слона это сеть из 30+ столовых. На рынке мы с 2005 и в Сибири довольно известны.Для нас, Сибиряков, открытие в Москве стало большим шагом. К открытию мы тщательно готовились, изучили рынок, нашли помещение, заключили договор аренды, сделали стильный ремонт. Так выглядел наш московский стартап:
В марте 2020 началась пандемия. Общепит в Москве закрыли. Длилось это до 23 июня – почти 3 месяца простоя.
Финансовый поток прекратился, но мы продолжали платить зарплату и нести другие издержки, а также обратились к арендодателю (Наталье Бондаревой) с просьбой дать нам отсрочку.
Бондарева сначала согласилась. Мы согласовали (письменно, с печатью и подписью на соглашении) каникулы по аренде.
Именно поэтому мы приняли решение не закрывать стартап, ждать конца пандемии. А через месяц Бондарева передумала, нарушив договоренность и поставив нас перед фактом: «жду немедленных платежей».
Мы были не в состоянии платить аренду, просили об отсрочке, предлагая разные варианты постепенного погашения платежей.
Бондареву ни один из вариантов не устроил. И 20 июля она самовольно перекрыла нам доступ в помещение, заварив двери, не дав забрать даже личные вещи персонала.
Двери не только заставили хламом, но и заварили, чтобы наверняка:
Начался шантаж. Или мы оплачиваем долг, или говорим "прощай" имуществу.
При этом сумма нашего имущества – 15 млн. – в 5 раз превышала сумму долга, который с нас требовали. Это незаконно, так как право удержания чужого имущества согласно Гражданскому Кодексу может быть лишь в размере, не превышающем сумму долга.
Ирония в том, что Бондарева рассматривала наше имущество в 15 млн. как сумму «с запасом»… ПРОДОЛЖАЯ начислять нам аренду – ведь, по ее мнению, мы «продолжали пользоваться помещением», доступ к которому был для нас закрыт.
Начались суды, по итогу которых нас обязали выплатить аренду – 900 тыс – ровно до дня, когда двери были заварены.
Ссылка на решение суда:
Требование суда мы незамедлительно выполнили, долг погасили. Решение суда и оплата долга были в октябре 2021. Мы надеялись, что все закончилось, и мы сможем забрать свое имущество.
Но Наталье Бондаревой закон не писан. Она еще пол года удерживала наше имущество в своём помещении, продолжая подавать в суды иски, выставляя все новые и новые основания (за «хранение» имущества, упущенную выгоду и прочее). Бондарева до нас не могла сдать помещение в аренду 2 года. Сейчас, в период пандемии, ещё сложнее найти арендатора. Не потому ли перспектива получить с нас деньги за «хранение» имущества (против нашей воли и без какого-либо договора) так заманчива?
Можно ли было придти и забрать свое, несмотря на сопротивление бывшего арендодатора? Как миним для этого требовалось проехать на огороженную забором территорию на грузовом автомобиле. А ведь это самый центр Москвы, рядом Лубянка. Устраивать разборки там бы никто не дал. Оставалось только надеяться на работу гос. органов...
Наконец, в феврале 2022 нам вместе с приставами удалось частично забрать наше имущество (кстати, на вывоз тонн оборудования представители Бондаревой дали нам ни больше ни меньше - день).
Параллельно с первым судом шел и второй - Бондарева заявляла на упущенную выгоду 5 млн. рублей. Ведь помещение, в котором стоит наше, арестованное ею, имущество, сдать она не может. Логично, что по этому иску суд присудит ей 0.
Мы ждали момента, когда уже сможем закрыть эту страницу, да только после вывоза оборудования выяснилось, что часть - отсутствовала.На протяжении 2 лет судов минимум дважды (мы видели и зафиксировали), как менеджеры Бондаревой выносят наше имущество из помещения. И сейчас подали заявление по статье УК за кражу - и будем судиться до последнего. Дело не только в деньгах - например, похищенные продукты на 300 тыс. мы вряд ли сможем вернуть, ведь за прошедшие годы их срок годности истек. Дело уже в принципе.
Никому из представителей бизнеса не желаем столкнуться с подобными проблемами. Обходите Бизнес Центр на Кривоколенном 12/1 и его руководителя Наталью Бондареву стороной.Уделяйте максимум внимания юридическому сопровождению всех бизнес процессов и фиксируйте все договоренности (именно благодаря этому нам удалось одержать победу в судах).
Комментарий недоступен
Стартап - это компания с короткой историей операционной деятельности. Ни слово про инновации в значении этого слова нет
Стартап — это коммерческий проект, основанный на какой-либо идее и требующий финансирования для развития.
высокотехнологичные инновации - не подходит
Столовая не новая сеть - не подходит
Да кстати резануло слух… какой в п..ду стартап…???? Это же столовая…или все что в минусе и чему люди прям обязаны идти навстречу это стартап? Владелец купил здание… недвижимость на кредитные или на свои средства, но он вложился уже. Я бы спросил «почему?» но спрошу «с какого х..я вам кто-то обязан давать отсрочки?» в вашем случае необходимо было просто найти денег, рассчитаться и съехать от арендатора коль он такой негодный 😅 собака бешеная отсрочку не даёт, а вместо этого вы как последнее г..но поступили … судиться начали. Стартап🤦бл..
Да пофиг на слово стартап
Стартап подразумевает скорее начало деятельности на коленке, с перспективами инвестиций и роста. Но это вообще не суть. Чего все прицепились к слову. Всем же понятно, о чем речь
вот лишь бы доебаться, как говорится
Ну слово как слово
Слово стартап употребляла с упором на то, что бизнес в Москве был в новинку, больше доля рисков, своего рода эксперимент. Можно было написать "начинание", но было бы не то пальто.
Почему суд встал на сторону арендодателя, если у вас было подписанное соглашение об отсрочке платежей?
Это как в Пиратах карибского моря, видимо: "у меня нет ключа, но у меня есть лучше - рисунок ключа!". Какое соглашение? Письмо о том, что они готовы заключить соглашение - это не соглашение. Это даже не предварительный договор, обязывающий заключить такое соглашение в будущем. В договоре наверняка есть фраза, что все изменения производятся только через двухсторонние допники.
Тоже не понятен этот момент. Автор похоже что-то умалчивает.
а потом они сразу 900к заплатили. без апелляции и кассации. тоже не сходится
Суд встал на нашу сторону. В июле 20 года (пик конфликта, нам заварили двери) мы предлагали Бондаревой оплатить 1,5 млн. и расстаться мирно, понимая какими нервами и потерями (простой оборудования, порча продуктов, издержки на адвокатов) нам может светить суд. Она не захотела. Подала в суд на бОльшую сумму. По итогу ей присудили 900 тыс (за аренду ровно до того дня, пока не были заварены двери). И мы эту сумму сразу после решения суда (октябрь 21) оплатили. И с тех пор судились за право забрать свое имущество, а она использовала его как средство шантажа, подавая иски на упущенную выгоду (иск на 5 млн, по которому суд присудил ей 0)
Отсрочке. Там же два года судятся. Отсрочка видимо, подразумевала дальнейшее действие договора, но при подаче в суд они разорвали договор на аренду, а следовательно всю цепочку договоров
Там если прочитать её ответы, то вроде она согласна, если график предоставят, не факт что дальше все согласовали.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Как только зашёл почитать, то первое пришло на ум про съЁм слона, но не съем.
От следователей или суда зависит. По идее арендодателя даже посадить могут. Например, была обратная ситуация, когда Собсивенник не мог получит арендные платежи, арендатор просто пропал уже имея долги по аренде. Собственник помещения через большое время воспользовался товаром и частично погасил долг. Получил за это срок в итоге. В вашем случае суд также может расценить это как кражу имущества со стороны арендодателя. Очень сомнительный с ее стороны шаг. Ну а вам не унывать и покорять столицу дальше.
И ещё хотелось бы услышать вторую половину этого конфликта. Наверняка там тоже есть свои доводы.
какую кражу то? им просто помещение закрыли и потом они туда-сюда бумажками в суде мерялись.
Таких хабалок у нас полно, и в центре и на окраинах.
Комментарий недоступен
Имущество, которое забрали, увезли в Красноярск. Так что увы)
А за неправомерное препятствие доступа к вашей собственности ничего не взыскали? По моему раз уж такое дело нужно по полной спросить. С другой стороны интересно, чем мотивировалась другая сторона? Все таки, как бы не было, у каждого своя правда, но все же хорошо, что уж хотя-бы часть своего имущества вернули=)
Он пишет, что судятся. За продукты, за кражи. Думаю там всё есть
...опыт нашего стартапа... - с каких пор столовка стала стартапом? Я понимаю, если бы вы предлождили что то новое, подходящее под определением инновации, а не вот это.
Комментарий недоступен
Ну, создатели очередного говносервиса по сбору ссылок на минилендинге называют себя стартапом, очередная недодоставка тоже, а эти почему не могут?
А можно где-то определение стартапа по вашим критериям найти?
Почитав комментарии поняла что со словом переборщила))) Там про единорогов пишут и венчуры.
Резюмируя: стойловая - не стартап, арендодатель - непорядочный.
И да, судиться и отстаивать свои права по закону - не только право, но и гражданский долг каждого. Потому что безнаказанность и вседозволенность не делают общество лучше.
Название статьи звучит столь же захватывающе как если бы книга-детектив называлась «сторож-убийца»😀
А если я вам скажу, что по ночам из-за заваренных дверей доносятся звуки пиршества и детский плач, а часы начинают идти в обратную сторону?
Бондареву - гниду, к ответу! Можно даже сказать: мне кажется она специально все это спланировала, чтобы завладеть чужим имуществом, а т.к. действовала не одна, то это явно "группа лиц по предварительному сговору". Вешайте на неё убытки за то время, пока она владела вашим имуществом, ведь Вы реально могли открыться в другом месте и получать прибыль с помощью этого оборудования.
Не знаю, что за хлебушек в голове у людей? Терпишь убытки от того, что рассрочка? Но ты же сама согласилась. В этом случае ей было, конечно, лучше выполнять свои договоренности, но, видимо, обстоятельства были настолько непреодолимой силы, что решила нарушат договоренность.
Очень жалко что такое может произойти, но всегда хочется услышать в таких спорах и вторую сторону конфликта.
Надеюсь вам получится добится справедливости в вашем конфликте, удачи в развитии бизнеса !!!!
Мы не против если она тут появится)
Летучий отряд граммар-наци вышел на боевую позицию!
Попал в заложники к кому? К НатальЕ БондаревОЙ
Отряду понятны ваши переживания и повышенная нервозность, но это не отменяет правила русского языка 🤝🏻
Глупости какие-то пишете. Руководитель кто? - Наталий Бондарев. Руководителю кому? - Наталью Бондареву.
Регулярно кушал у вас до пандемии, жаль, что такой запуск в Москве получился. Успехов!
Разве арендодатель может просто заварить вход в помещение?
Ведь по факту договор не расторгнут был в этот момент.
Даже в решение суда об этом указывается
не может, но часто происходи. судя по инфе что читал. у некоторых это вообще нормой считает такое поведение.
Тяжело сходу прочитав статью понять, кто прав, кто виноват. Не хватает таймлайна и деталей в отношении срока аренды хотя бы.
С трудом верится, что сдавая коммерческое помещение в центре Москвы, арендодатель не в курсе, что ограничивая доступ в помещение лишается возможности требовать плату за него. Ведь смысл аренды именно в предоставлении помещения за плату.
Вы, в свою очередь, при таких обстоятельствах могли бы идти в суд за убытками и нарисовать там сумасшедшую сумму и точно бы ее получили – ведь у неё есть недвижимость в собственности.
Кроме того, законом были предусмотрены арендные каникулы из-за ковида. И все собственники недвижки выли от несправедливости.
В общем, соглашусь с комментатором выше – было бы интересно услышать вторую сторону конфликта)
Да, законом предусмотрены налоговые каникулы. Не стала об этом писать, отношение к этому закону неоднозначное.
это пиздец какой то. желаю вам отстоять свое, и компенсировать свои потери❤ успехов!
имущество было описано? по позициям?
бух учет ни кто не отменял. если там все там куплено в белую, оприходовано. инвентаризационная опись за заключением инвентаризационной комиссии и тд и тп.
Комментарий недоступен
Лучше уж сразу в отзывах на Наталью Бондареву: « Женщина предприимчивая, но не порядочная!»
Напишу, спасибо
Подсказка: вы можете потребовать с Бондаревой компенсацию за пользование вашим имуществом по рыночной цене аренды этого имущества.
Потому что с того дня, когда двери были закрыты, ваше имущество перешло в незаконное (как установил суд) владение Бондаревой и она им распоряжалась по своему усмотрению. В том числе она могла его использовать для извлечения выгоды, что подтверждают ваши свидетельства о том, что она вывозила ваше оборудование.
Комментарий удален модератором
ИП управляет ТЦ. Я бы до подписания стартанул бы оттуда.
Вот в таком говне и варимся. С одной стороны правительство новые правила и поборы штампует для налоговой, пожарки, сэс, местной управы, с другой невменяемые владельцы арендуемой площади.
Надо было заварить ее в своей собственной квартире.
Какая страна, такие и стартапы, видимо.
В Бондарева она чья? В плане под кем?
Вероятно под Бондаревым
ИП Бондарев из КВН )))
Желаю удачи в этом деле.
К сожалению, собственников помещений, которые потеряли связь с реальностью, у нас хватает.
Вам просто не повезло ,есть такие люди везде , без каких либо моральных устоев .Надеюсь справедливость восторжествует и вы выиграете дело и получите достойную компенсацию ,в том числе и за моральный ущерб .
Наглядный пример что бывает когда ты не интересуешься политикой )
Когда медленно работают суды, плохо работают приставы... люди понимают что им ничего не будет за такой вот шантаж чужим имуществом... думайте сами
Никогда никому не посоветую судиться, если вопрос можно решить без этого, но тут как раз тот случай, когда вам стоило подавать иск за незаконное удержание имущества сразу же после первого решения на 900к. В него вписывать упущенную выгоду за время до первого решения (тут непонятно, получили бы от 0 до вполне адекватной компенсации), за удержание после решения суда и за все пропавшее и испорченное имущество (согласно инвентаризации, конечно же)
Сейчас бы не судились два года, а уже забрали бы имущество и компенсацию за потраченное время и упущенную выгоду
Вот еще одна история о жадности и адекватности московских помещиков, очень интересно как они в свое время получили эту недвижимость в собственность.
К Миронову Сергею Константиновичу, омбудсмену по ресторанному бизнесу, обращались?
Он многим помог в период начала пандемии.
Очень надеюсь, что хабалку накажут. Таких охуевших, вовремя приватизировавших площади и считающих себя королями жизни, к сожалению, много.
«Вовремя приватизировавших площади»? Ты с пары по марксизму-ленинизму не сбегал, а то тебя там обыскались?
Смотрю народ накинулся на слово "стартап". А какая разница, стартап, хренап, еще как? Какое это имеет отношение к данному делу с хабалистым собственником помещения? Смысл статьи не в модели столовой, а в другом.
Раскулачить Бондарёву Н.А!
всё фиксируйте имущество документально, установите скрытые видеокамеры
Наверное дело было в том, что «стартап» был совсем небольшой. Такой себе стартапчик. Вот партнёры и струхнули)
Комментарий недоступен
была проделана большая работа и невероятный труд. Молодцы, что не сдались
Из писем-согласований не совсем понятно, что в итоге вышло - но они точно не являются юридически важным документом =\
Во втором письме красивая формулировка "я буду попросить у вас гарантии" ) таки что-то одесское прямо
Да.Будем внимательными и научимся ставить пробел после точки
Толи ещё будет :(
Продублируйте претензию на канале тг кто должен, пожалуйста
Кривоколенный 5 упоминается в фильме МЕСТО ВСТРЕЧИ ИЗМЕНИТЬ НЕЛЬЗЯ
Я работаю рядом,на Мясницкой.И была в вашем кафе.Очень удивилась резкому закрытию и приставленного шкафа возле входа.Это насторожило..если кафе закрылось...зачем ставить шкаф.Оказывается вот в чем дело.Арендодатели имеют пассивный доход и хотят еще больше денег получить за воздух.Сил вам и терпения.
Юридическая аккуратность спасла многих людей. И наоборот - недоговоренность и доверчивость многих погубила.
Но бизнес - это такая вещь, где для морали нет места.
Ощущение, что пишет франчайзи...
Иначе почти три десятка ресторанов в одном только Красноярске говорит о том, что юристы ТС уж точно съели слона в арендных договорах и там хрен под них подкопаешься...
А тут такая лажа - арендодатель! И даже не Роспортребнадзор и не пожарники... Оборудование закрыли... Да сибирские парни уже бы подключили своих юристов и порешали бы вопросы.
Не. Точно франч.
И это чисто по-нашему, по-московски: открывать в центре никому не известную столовую из Сибири. Да там рядом Петрович. Аудитория не та.
Не. Точно московский.
У нас есть франчайзи, но Красноярские, Абаканские столовые все свои. И Москву сами открывали.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором