Как мы сыграли в лотерею на гринкарту и выиграли. А потом закрылось посольство и началась СВО

Но проблема в том, что они этого не сделали )

Другое дело, что до конца непонятно что именно стало причиной. Возможно всё в совокупности.

Какому хозяину, лол)) вы уже совсем мозги себе растворили в своей БДСМ конспирологии

Да, покажи хотя бы одно доказательство оплаты каких либо публикаций со стороны госдепа. Доказательства, а не домыслы. Нуланд на майдане, классный пример, спасибо. Она там печеньки раздавала насколько я помню, этим фактом она спровоцировала майдан, да? Я уже даже знаю, что ты скажешь дальше, про то как американцы вложили миллионы долларов в Украину. Только оговорочка, там нуланд в этом сливе говорит, что мы вложили столько то миллионов в демократические институты. Ты понимаешь что это такое?
Тебе самому не охота очнутся уже от этого конспирологического бреда?

Пролететь половину Земного шара, чтобы раздать печеньки. Сам то в это веришь?

А по твоему она чемодан кэша привезла? А доказательства будут хоть какие то? Или только домыслы, которые 8 лет лились из телевизора?

Т.е. всё таки именно исключительно печеньки раздавать приехала, и не в Африку, где "дети голодают", не в Камбоджу какую-нибудь. Майдан просто совпадение. Твоя позиция понятна и она истинно верная, ведь по телевизору не транслируется, да и факты на лицо, ничего доказывать не надо. Честно, это пиздец.

Ааа.. логика супер, аргументы вообще сильнейшие. Кстати где они? Мне кажется что это нормально, поддерживать революции против правительств которые нарушают свои предвыборные обещания и применяют насилие по отношению к мирным протестующим. Но я примерно угадываю твою картину мира, где революция это невозможно, все делается только потому что кто то заплатил итд. Ты судишь обо всём мире по себе. Так бывает, это ничего, потом может быть немного расширишь горизонты своего восприятия.
Ребята, ваша проблема заключается в том, что ваша позиция ничем не отличается от верующих в плоскую землю, рептилоидов и боевых комаров, это называется - конспирологическое мышление. Когда люди строят свое мировоззрение не на фактах, а на домыслах, которым нет доказательств. Это печально, но думаю наука даст в свое время объяснение этому синдрому

Интересно ты переобулся. Т.е. всё же не в печеньках дело. Защищал какую-то изотерическую позицию и слил её 😁

Что что? Мною ни в коей мере не отрицался факт поддержки украинской революции со стороны мирового сообщества, включая США. Только вот раздача печенек не означает раздачу денег, вот такая вот достаточно простая мысль. А у вас будут какие то аргументы то, доказательства итд? Просто игнорите этот запрос всем своим z составом, как то некрасиво парни. Сила в правде ведь? Или если она неудобненькая то просто сделаем вид, что её нет?

К кому обращаешься, какой Z состав?
Деньги раздавать глупо, НКО, как бы, не про это.

Я обращаюсь к тем, кто с серьезным лицом утверждает о том, что украинская революция была кем то проплачена и прошу привести убедительные доказательства этого тезиса, а в ответ я слышу что угодно, но не это. Вот Сергей предложил перечислить нко, которые платят оппозиции. Перечислите пожалуйста, с пруфами конечно и аргументацией. Иначе выходит вы солгали и живёте в манямирке бездоказательных иллюзий?

Добро, это уже дискуссия.

В то что происходило в Беларуси я верю более чем, там усатый всех до точки кипения довёл, мало кто это ожидал, и это действительно был крик народа.

С Украиной не так всё гладко, предпосылки были и относительно мирный Майдан вылился в полный бардак, который народ самостоятельно не мог устроить. Разборов ситуации предостаточно чтобы их здесь дублировать, остаются только мнения.

Вот давай представим, что в РФ происходит то же самое. Допустим, что Вы или я организуем "Правый сектор" или подобное. На какие шиши? Да, можно в darknet купить оружие и получить по рогам или же переделывать охотничье и травматы, и опять же ФСБ за такое в панамку насуёт. На Украине же как-то слишком гладко такие формирования возникли, обычный народ, собравшийся в гараже за бутылкой водки кричащий: "Давай делать революцию, ёпта!" без поддержки на такое не способен, ну правда ))

То что случилось в Украине может случиться в совершенно любой стране, включая нашу с вами. Ключевое отличие а том, что когда наши митинги жестоко подавляют - это побуждает нас боятся и не выходить на следующий день. В Украине произошел другой сценарий, после жестокого и подчеркну, незаконного разгона студенческого палаточного городка - на следующий день вышло в 10 раз больше протестующих. И каждый виток насилия добавлял сторонников Майдану и делал их более радикальными. Насилие порождает насилие, и в данном случае, насилие было инициировано правоохранительными органами. Можно по разному относится к отдельным политическим силам принимавшим участие в майдане, однако, действительно нужно взглянуть правде в глаза - доказательств проплаченности этого явления, его создания извне - просто не существует. Да и не может существовать, нельзя заплатить людям сколько угодно денег чтобы они выходили и рисковали своей жизнью отстаивая свои политические права. Вот вы например, за миллион рублей пошли бы майданить и драться с ОМОНом? Я однозначно нет.

Так речь не про то что заплатить митингующим. В РФ бесплатно люди выходили посмотрев как Навальный на уточках показывает ситуацию, идейных полно. И их было полно на Майдане, правда даже они охренели от того что произошло в итоге, кто-то в положительном ключе, кто-то просто ушёл в астрал в непонимании что происходит.

Я сам был на митингах в разных странах, правда санкционированных. Даже добились результатов. В РФ всё прикрылось ковидом, даже сейчас санкционированный митинг устроить нереально, и это звездец. Когда в РФ выходили на митинги, был период, когда выходило больше народа, но опять же подавлялось до состояния когда практически никто не выходил. Было бы у митингующих оружие или коктейли Молотова, всё приобрело бы иной контекст, но у нас просто толпа. Такая же просто толпа могла бы быть и на Украине, но оказалась чуть более подготовленная ))

Рассмотрим пример успешной революции, а именно Ленинской. Заходишь в правительство и говоришь: "Мы новое правительство, идите все на***". Этого в Беларуси не произошло. Этого не произошло и на Украине, где каким-то хреном Порошенко победил. Революции не так делаются. Мало примера империи, есть история Кубы.

В общем. Да, хорошо, доказательств проплаченности нет. В конце-концов такие движения денежных средств недоступны для анализа через Spark и подобные сервисы. Мы смертные ничего не получим, разведка может быть.

Я, всё же, хочу сказать, что революция, такая какая она была, не могла состояться без поддержки, уж слишком много факторов, которые повлияли на её успешность, и дело явно не в печеньках.

Украина, Россия и Беларусь слишком разные страны, чтобы можно было приводить такие наивные сравнения. Уже не в первый раз слышу, как натягивают пример одной страны на соседнюю, не обращая внимание на разные масштабы, разный исторический контекст и даже просто разные сферы интересов. Типа похожие народы = похожие государства. Но нет, это не работает.

Хорошо. В чём разница? Общаюсь и с белорусами и с украинцами, принципиальной разницы не вижу кроме той, что в Беларуси всё произошло спонтанно. Из-за чего, в общем-то, закончилось ничем. Любой белорус Вам скажет, что на *** вертел усатого.

Разницу нужно искать не в общении с представителями наций, а при анализе событий (их предпосылок). При поверхностном анализе появляются поверхностные ответы а-ля «это менталитет», «это пятая колонна», «это внезапный приступ героизма».

В Беларуси не настолько и спонтанно все произошло, к слову. Никто там не проснулся наутро с мыслью «все, опять объявили что за Лукашенко 80%, хватит это терпеть».

Я с вами согласен! Просто все таки каждый смотрит со своей колокольни, с этим ничего не поделаешь. Я думаю очень важным является то, что Украина была первым из трёх государств в котором это случилось. Что естественно побудило Беларусь и РФ подготовить контрмеры. Вряд-ли можно спорить с тем, что Украина всегда стремилась на запад, что там были проведены некоторые реформы, опять же, были созданы определенные институты, которые условно не позволили бутылить всех несогласных. Думаю это очень важный фактор, почему там это получилось. Возможно и России это было выгодно, чтобы реализовать грандиозный план по Крыму, однако это мой домысел, у меня нет фактов или доказательств, которые могли бы это подтвердить.
В Беларуси протестующие были мирными, а в Украине - нет. Может быть в этом дело? Не берусь делать однозначные выводы, я лично во время тех событий был уверен что просто невозможно для Лукашенко будет удержаться. Но оказался не прав

А почему одни протестующие были мирными, а другие нет? Чем отличаются государственный строй (власти) России, Беларуси и Украины? Постоянно задавайте себе вопросы, и многое для вас станет понятнее (либо вы убедитесь в том, что с доступной вам информацией дать достоверный ответ невозможно).

Причин масса. Давайте их вместе разберем? Банально, Россия и Беларусь - супер президентские автократии, с огромной долей населения задействованных в армии, спецслужбах, полиции итд.
Второе это банально культура, она похожа, но она отличается. Украинцы исторически стремились в Европу, там всегда существовали сепаратистские настроения выраженные в объединениях и политических силах, часто довольно неприятных нам с вами.
В их стране в новейшей постсоветской истории существовала политика, реальные выборы, сменяемость партий, курсов и президентов.
Отвечать насилием на насилие - логично везде, но чем восточнее - тем выше риски и тем более разьединенное общество и отсутствие веры в то, что можно что то менять. У нас нет такого исторического опыта, за исключением 1915 и 1917 года, а у Украины он есть в новейшей истории.

Украина — довольно неоднородная по национальному составу страна. О России и говорить не приходится. А вот Беларусь мононациональна. Одни лишь эти стартовые условия придают странам разный колорит. Да и культура на «стремлении в европы» не заканчивается. Свободолюбивые степняки и приспособленцы, постоянно попадающие под пяту то одних, то других. Ну и так далее.

Важно отметить, что Зеля сделал то, на что РФ не была способна с 1991 года. Он объединил разрозненные формирования в ВСУ. В РФ же есть ФСБ, СВР, МО РФ, и куча всякой ***ни, которая конкурирует друг с другом, и из-за этого происходит лютый ***дец.

Да проблема не в "стратегии молчания", а в том, что любой приказ надо ждать несколько суток. И то хз что это будет за приказ. ВСУ шагнули явно вперёд, более тактически.

💯

Значит, уголовное преследование всё-таки имеет быть? А если так, то дело возбуждено?

Ваш ответ можно трактовать по-разному. В условиях военного положения или времени, вероятно, это возможно. В существующих реалиях мы живём по законам, установленных для мирного времени. Криминализация административного правонарушения, которое не несёт для общества никакой опасности, является маркером больших проблем в существующей ситуации.

А что надо - потерпеть? :)

Повторюсь, давайте мух от колет отделять. Если нет военного положения, то всё должно действовать в рамках существующего законодательства, а указы президента не должны противоречить ФЗ и ФКЗ. По фиксируем, что это есть.

Протест привлекает внимание общественности. Это его цель - показать, что что-то неправильно. Он привлекает внимание не только других людей, но и должен привлекать тех, кто из народа - избранников, но мы видим, что они глухи к этому.

Правильно, что? Быть в диалоге? На мой взгляд, это win-win.

Про минские - читайте внимательно сами. Очень много интересного. Особенно нарушение минских договоров стороной, не участвовавшей в конфликте.

Извини, это не обсуждаю. Кто начал войну, тот и виноват. А НАТО - оно теперь ещё ближе к Москве, чем когда-либо.

Сергей, логика - логикой, но факты - фактами. Нейтральные страны, граничащие с Россией и находящиеся ближе к Москве, войдут в НАТО. И никаких заговоров нет: есть действие - есть ответ на него.

Нет, это следствие основного вопроса.

У вас сосед-неадекват, который портит жизнь другому, а остальным - по чуть-чуть. Является ли другим вопросом то, что вы хотите от него защититься или это является рефлексией на ситуацию?

И всё из-за вашей жены... мельчают люди, мельчают. )

По поводу полиции - трижды, ха-ха... пока не грохнет никого, шевелиться не будут.