{"id":14285,"url":"\/distributions\/14285\/click?bit=1&hash=346f3dd5dee2d88930b559bfe049bf63f032c3f6597a81b363a99361cc92d37d","title":"\u0421\u0442\u0438\u043f\u0435\u043d\u0434\u0438\u044f, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0443\u044e \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043f\u043e\u0442\u0440\u0430\u0442\u0438\u0442\u044c \u043d\u0430 \u043e\u0431\u0443\u0447\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0438\u043b\u0438 \u043f\u0443\u0442\u0435\u0448\u0435\u0441\u0442\u0432\u0438\u044f","buttonText":"","imageUuid":""}

Я учу английский язык каждый день, чтобы за год дойти до уровня С1, и до сих пор не сдохла

Привет! Меня зовут Оля Мокшина, я руковожу контентом в IT-компании и веду Telegram-канал о маркетинге в IT, управлении проектами и саморазвитии. В мае 2022 года я возобновила занятия английским и поставила себе цель — за год достичь уровня С1. Два-три раза в неделю занимаюсь с преподавателем и каждый день сама. В этой статье рассказываю, как я все организовала и выжила.

Для перехода на уровень С1 мне нужно заниматься 500 часов

Английский язык я учила на курсах, и лет пять назад у меня был уровень B2. Затем последовал долгий перерыв — занятия я возобновила с уровнем B1.

Поскольку я человек крайне системный и на каждый личный проект у меня есть по табличке, то первым делом я решила оценить, сколько времени займет переход на уровень С1.

Оказалось, в Cambridge за нас все давно посчитали. На их сайте сказано — для перехода с В1 на С1 нужно 400 часов. Я накинула еще 100 часов на случай, если я тупенькая, и всего получилось 500. Преподаватель подтвердила корректность моих расчетов.

Количество часов до нужного уровня языка, данные Cambridge

500 часов за год до уровня С1 — это 1,5-2 часа каждый день, вполне адекватная нагрузка

Главное — не бросать и действительно заниматься каждый день, для этого нужна мотивация. Я в целом люблю языки, и мне в кайф процесс. Но, как это часто бывает, за занятия сложно сесть — особенно после рабочего дня, когда болит голова.

Если мне не хочется заниматься, то я себе говорю: «Оля, я не знаю, получится ли у тебя найти работу в другой стране, но если ты не выучишь язык — не получится 100%. Чтобы искать работу через год, тебе надо сегодня позаниматься всего полтора часа, давай уже начинать».

Другая классная мотивация — смотреть и читать на английском то, что действительно интересно. Со временем ты больше понимаешь сразу, меньше заглядываешь в словарь, происходит позитивное подкрепление, короче, вы поняли.

Еще, говорят, очень помогает постановка конкретных KPI. Например, «через 3 месяца я с первого раза понимаю 50% видео общего характера» или «правильно произношу 80% звуков». Я однажды ставила KPI, но столкнулась с тем, что их достижение сложно оценить. Как определить, что я поняла именно 50% видео, а не 40%? Я не знаю.

Короче, история с KPI у меня не зашла, и я просто составляю себе план обучения на ближайшие 2-3 месяца, учитывая конечную цель и навыки, которых мне не хватает.

Коротко о том, как я мотивирую себя на занятия😆😆

Я определяю приоритеты и подбираю материалы для изучения с их учетом

Знание языка предполагает, что ты умеешь писать, читать, говорить и понимать чужую речь на слух. На практике сложно развивать все навыки равномерно, разумно определиться с приоритетами.

Когда уровень языка не очень высокий, важно много слушать и читать. Почему именно так? Потому что для разговора тебе нужно иметь, чем говорить. То есть понимать другого человека и знать достаточно слов для ответа.

На первом этапе я сосредоточилась на произношении — за ним следуют все остальные навыки. Если ты неправильно произносишь звуки, то не осознаешь, как они звучат, а, значит, не понимаешь носителей.

Например, английские [p] и [t] не произносятся как русские [п] и [т]. Это взрывные звуки, у которых в нашем языке нет аналогов. Но самую большую травму мне нанес звук [ŋ] — есть в слове something. Оказалось, это не [нь], как я думала раньше, а носовой звук, в русском его тоже нет.

Произношением мы с преподавателем занимались по старому учебнику How Now Brown Cow. В каждом уроке — набор упражнений и диалог для отработки определенного звука, к ним есть аудиозаписи. Читать текст, где в каждом первом слове есть [ŋ] — отвратительное занятие, но что делать.

Сейчас я каждый день читаю вслух, чтобы поддерживать навык, но в целом с произношением у меня все хорошо.

Для развития Listening есть YouTube и профильные учебники. Первое время слушанием я занималась самостоятельно — смотрела видео на YouTube. Поскольку помимо общей лексики мне нужна еще и профессиональная, то я подписалась на кучу каналов про маркетинг и менеджмент. Заодно и квалификацию повышаю, очень удобно.

Каждое видео смотрю четыре раза. Первый раз без субтитров, чтобы просто послушать. Второй — с субтитрами, параллельно смотрю в словаре незнакомые слова. В третий раз читаю за диктором, в четвертый — одновременно с диктором.

Сейчас к самостоятельному просмотру YouTube добавили учебник издательства Oxford Skills for Success Listening and Speaking. На уровне Upper-Intermediate он довольно интересный — например, первая тема была про лидерство.

Я использовала тренажеры лексики, но затем от них отказалась. Вбивала в LinguaLeo фразы и предложения, и отрабатывала их. Так делала, чтобы не учить слова в сферическом вакууме, а сразу запоминать контекст употребления.

Но постепенно от зубрежки лексики отказалась. Сейчас считаю, что важно просто заниматься каждый день, смотря в словаре перевод всех незнакомых слов — со временем новая лексика запоминается сама. Нет смысла ее зубрить отдельно.

Я читаю на английском статьи и (пытаюсь) книги. Мне нравится читать статьи в англоязычных СМИ на интересные темы — например, недавно осилила огромное расследование о том, как Илон Маск управляет Twitter.

Пыталась читать книгу The End of the World Is Just the Beginning: Mapping the Collapse of Globalization, но пока отложила — слишком много незнакомых слов, приходится постоянно лазить в словарь. Сейчас читаю в оригинале «Голодные игры», там тоже много незнакомых слов вроде «стрелы» или «жатва», но она гораздо легче.

Прямо сейчас налегаем с преподавателем на говорение. И, кажется, я достигла уровня, когда пора заниматься с носителем. Я один раз уже брала урок на платформе italki. Перед занятием очень волновалась — казалось, я ничего не пойму. Но в итоге все прошло отлично — мы с преподавателем мило побеседовали, мне было все понятно.

Думаю, в ближайшее время поделю занятия напополам: половина уроков будет с носителем, половина — с текущим преподавателем. Полностью отказываться о русскоязычного педагога пока не готова.

Грамматикой целенаправленно не занимаюсь. Я правильно употребляю основные времена, поэтому прямо сейчас не вижу смысла налегать на грамматику. Но иногда мы с преподавателем разбираем отдельные темы — например, согласование времен в сложных предложениях. Она говорит мне предложения на русском — я перевожу на английский.

В итоге у меня всегда есть куча материала для изучения, и каждый день я просто выбираю то, что нравится. Хочу смотреть YouTube — смотрю YouTube. Хочу читать статью про Twitter — читаю про Twitter. Кажется, важно не насиловать себя в этом вопросе и заниматься тем, чем хочется.

Чтобы не сдуться, нужно помнить про цель и заниматься в комфортных условиях

Самая большая проблема, с которой сталкиваются изучающие язык, — регулярность. Более важные и интересные дела появляются постоянно, и нужно уметь их откладывать ради учебы. Не скажу, что я великий эксперт в вопросах самодисциплины. Но поделюсь тем, что работает у меня.

Помнить, ради чего все эти мучения. Когда хочется все бросить (то есть примерно каждый день), я говорю себе, что без языка мой план по поиску работы успехом не увенчается, а это так себе вариант.

Потерпеть, пока выработается привычка. Хорошая новость в том, что мучения не навсегда. Заставлять и уговаривать себя нужно только в первое время. Затем формируется привычка, и мозг сам будет говорить «давай уже заниматься». Думаю, привычка у меня уже сформировалась — сейчас гораздо легче.

Обеспечить себе комфортные условия. Изучение английского — марафон, а не спринт. Важно не выдохнуться в первые пару месяцев, а для этого нужен комфорт.

Например, я сижу за ноутом весь рабочий день. И мне не хочется сидеть за ним еще полтора часа. Так что я учу английский лежа. Реально, настроила все так, чтобы с телефона было удобно открывать учебники, слушать аудиозаписи и смотреть видюшки.

Это все, что я хотела рассказать. Будет классно, если в комментариях поделитесь своим опытом и покидаете ссылки на полезные ресурсы.

Надеюсь, читая эту статью, вы успели заметить, что я веселая😆😆 Такие же посты пишу в своем Telegram-канале. Подписывайтесь, если вам интересно читать про маркетинг в IT, управление проектами и саморазвитие. Будем на связи:)

0
410 комментариев
Написать комментарий...
Стерлядка Вяленая

Какой смысл в изучении?) Я как чел, который знает 5 языков скажу, что просто "выучить язык" легко, а вот поддерживать его на вменяемом уровне - очень сложно. Всего полгода без практики - и языки начинают забываться. А через пару лет так вообще, чтобы сказать банальную фразу начинаешь задумываться минут на 5 и лезешь в гугл проверить. Просто так учить смысла нет, надо тогда переезжать или общаться со знакомыми, которые только иностранный язык знают, иначе это тупо потеря времени, которая никакого профита не даст.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Синицин

зачем тебе пять языков и что ты делаешь здесь?

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая

в какой стране жил - тот язык учил. А здесь это где? На виси? А почему бы и нет?

Ответить
Развернуть ветку
Павел Синицин

да, на VC. есть интереснее источники информации для человека, который владеет несколькими языками. и не такая токсичная среда общения.

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая

у тебя какое-то странное представление о людях, которые знают несколько языков. Считаешь, что мы какие-то возвышенные, питаемся росой и энергией солнца? Мы самые обычные люди. Кто-то знает электрику и умеет водить машину, кто-то знает физику и химию, а кто-то английский и испанский - что такого необычного в последних? Да, я умею говорить и понимать 5 языков, но и что мне теперь, из иностранных сайтов не вылезать или что?)) Я еще бизнесом вдобавок занимаюсь и поэтому ищу тут полезную инфу, а еще ищу интересных людей, некоторых уже нашел, кто знает кого я найду в будущем.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Синицин

у меня оно не странное, а нормальное.
первоисточники по всем направлениям, включая технологии, точнее, особенно, технологии, на иностранных языках.
я знаю, что обычные и не говорил, что необычные.
или хотя бы для того, чтобы поддерживать их знание.
бизнес с языками связан?

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая

Во-первых, первоисточники - и бог с ними, там новостей 1050505 в день выходит, я не хочу и не могу тратить время на прочтение всего этого, мне больше нравится тут видеть самое главное за день, плюс тут бизнес тематика, где люди хоть и редко, но делятся чем-то интересного из мира бизнеса. Во-вторых, у меня тут есть своя интересная компания, в-третьих, это дело вкуса, разве нет? В-четвертых, а почему вы считаете что я хочу и должен хотеть делать все, чтобы поддерживать знание языков? Мой мессадж тут как раз был в том, что это пустое занятие. Знать языки ради знания языков? Зачем? Эти языки не нужны, если не требуются профильно. Например, я программист, поэтому английский я просто обязан знать, ибо вся документация на нем. Остальные языки мне не нужны, понадобится - я их подтяну, но сидеть каждый день их просто так подтягивать у меня нет ни желания, ни времени.

Я не пойму, то ли вы пытаетесь моим сидением на виси сказать, что я все вру и других языков не знаю, то ли вы считаете, что если знаешь язык - обязан его каждый день поддерживать сидением на профильных сайтах. Хз, в обоих случаях это не так.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Синицин

нет, все проще.
я тогда не понимаю, зачем надо было осваивать 5 языков. если это было по верхам, зачем тогда писать, что освоил пять языков.
все остальное вытекает из ответов на эти вопросы, которых я не увидел.
это из серии историй людей, которые уехали из РФ, обосновались на новом месте, но продолжают зависать на русскоязычных форумах, тг каналах с новостями из РФ.
я такого не понимаю просто.

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая
зачем надо было осваивать 5 языков

Затем, что я жил в разных странах, а я не из тех, кто любит приехать в чужую страну и орать на русском. Причем чем дольше не понимают, тем громче орать одно и то же.

Писал я как раз для того, чтобы показать, что когда язык нужен - он учится за пару месяцев. И что забыть его легко на раз-два. А все вот эти вот: "я уже которой год учу и не сдохла" это не про изучение языка - это про самоизнасилование.

это из серии историй людей, которые уехали из РФ, обосновались на новом месте, но продолжают зависать на русскоязычных форумах, тг каналах с новостями из РФ.

Нет, в отличии от этих людей я живу в РФ. А почему эти люди продолжают сидеть тут я вам скажу. Причины 2. Во-первых, им тупо лень учить чужой язык. Во-вторых, они не могут там ассимилироваться. Да, это либерасы зачастую, которые сидят где-то в турции или может даже штатах и рассказывают оттуда здесь на виси какая рф - говно страна, а их запад там рулит. Вот только они себя в этом самом западе все равно не видят и запад их у себя аналогично. Отсюда и сидение на русскоязычных сайтах и желчь.

А я к ним какое отношение имею? Я живу тут, мне интересны здешние новости, что мне, раз я знаю Испанский, читать новости про налоги в Мадриде? Или мне необходимо знать как развивается бизнес в Валенсии? Я вообще-то в подмосковье живу, зачем мне это? Думаете там аудитория лучше? На стаке (Stack Overflow) да, лучше, но на большинстве других ресурсов все равно все скатывается к тому же самому: срач о политике, о льготах в пользу мигрантов за счет граждан и так далее. Извините, но у меня здесь в стране этого дерьма хватает, вот еще о чужих слушать.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Синицин

и неужели ни одна из 5 стран не зацепила настолько, чтобы в одной из них осесть?
если нет, зачем/почему тогда туда уезжали? не изучили информацию о менталитете и местных реалиях?
за пару месяцев учится уникальными людьми. поздравляю, ты такой.
Если нравится Валенсия, то почему бы и не почитать о том, как там развивается бизнес и стартапы, чтобы стать одним из их участников и жить/работать на две страны.
у меня есть знакомые, которые про свои хобби и любимые команды читают именно на иностранном языке.
например, перед выбором сноуборда я год активно зависал на американском форуме. как человек дотошный до занудства, задавал там 100500 вопросов и все терпеливо мне отвечали.
такой коммуникации на портале ski точка ru представить невозможно, хотя костяк контингента на последнем ресурсе среднего возраста и выше.
за безобидный вопрос меня смешали там с г...ом и за меня решили, кто я есть.
также я периодами активно общаюсь в иностранных пабликах футбольных болельщиков. даже с учетом текущей ситуации, никаких проблем нет и есть диалог.
в аналогичном российском за день коммуникации я получил бан.
поэтому да, аудитория там лучше.

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая
и неужели ни одна из 5 стран не зацепила настолько, чтобы в одной из них осесть?

Если кратко, то нет.

зачем/почему тогда туда уезжали? не изучили информацию о менталитете и местных реалиях?

Затем, что наслушался либерасов, у которых везде лучше, чем в РФ. А изначально я приехал из другой страны в РФ, потому что тоже наслушался, что тут сильно лучше.

за пару месяцев учится уникальными людьми. поздравляю, ты такой.

Вообще любой человек такой, если реально надо. Когда ты остаешься в чужой стране - вариантов не остается. В мое время не было гугл транслейта на телефоне, в который можно на русском сказать, а он на любой язык переведет иностранцу. И не было знакомых переводчиков. Приходилось все самому. И вот когда ты попадаешь в чужую страну, а у тебя 10505050 вопросов к местной полиции, к налоговой, к хозяину квартиры, и так далее до бесконечности - хочешь не хочешь, а язык ты выучишь за пару месяцев. Ну, а если не хочешь, то да, можно сидеть молча не выходя из дома, в крайнем случае говорить в телефон ожидая перевода, и всем подобным мне говорить: ты такой уникальных, таких больше нет на свете. Я такой далеко не первый и не последний, тут же в статье, на мой коммент несколько человек ответили, что в чужой стране выучили язык за месяц-два.

Если нравится Валенсия, то почему бы и не почитать о том, как там развивается бизнес и стартапы, чтобы стать одним из их участников и жить/работать на две страны.

что-то весь твой коммент начинает потихонечку скатываться в либеральское нытье, аля: "че ты в рф сидишь, когда везде в 100 раз лучше". Я уже пояснил выше насчет этого.

у меня есть знакомые, которые про свои хобби и любимые команды читают именно на иностранном языке.

Ну давайте теперь всех мерить по вашим знакомым, ведь они - истина в последней инстанции)

за безобидный вопрос меня смешали там с г...ом и за меня решили, кто я есть.

Это РФ форумы, тут так принято)) Поэтому да, если есть какой-то вопрос, я стараюсь спрашивать на иностранных площадках, у нас любят вместо ответа на вопрос послать тебя на 3 буквы и рассказать кто твоя мать, раз тебя родила))) Люди... С другой стороны я вот участвую в разных соревнованиях по кс, тоже часто общаюсь с командой и соперниками на иностранных площадках. Так 80% общения сводится к fucking russians, russian dog и так далее. Причем так было и до СВО тоже)) Там вообще разные ребята, я когда в штатах жил очень много мне встречалось людей, которые говорили, что рф крутая, и мол они собирают деньги, хотят переехать ибо штаты говно. В целом как и у нас. Один обзовет пиндосом, а второй сопли начнет лить.

в иностранных пабликах футбольных болельщиков. даже с учетом текущей ситуации, никаких проблем нет и есть диалог.

Ой. вот это не надо, я тоже в свое время за МЮ болел, как раз еще часть этого времени жил в US, все тоже самое. Фаны других клубов топят, что твой клуб - самое говно, и каким дебилом надо быть, чтобы за него болеть))) Я тогда тоже самое писал болельщикам других клубов, было весело, но никакой адекватности там не было)))) Может это связано с тем, что в то время МЮ все чемпионства брал и все завидовали, хз, но вот таков мой опыт)

Ответить
Развернуть ветку
Павел Синицин

так а почему ты не дома, а в РФ?
нытье ты ошибочно видишь.
просто непонятно, почему жить там, где нравится?!
если знаешь языки и работа позволяет находиться в любой точке планеты.
особенно, если нет детей и переезд не занимает много времени и неудобств.
ты путаешь. ты болел за МЮ и устраивал срач на площадках с болелами других клубов. а я тебе говорю про общение с поклонниками же МЮ.
соревнования по кс - это киберспорт?
если да, то там предполагается такое общение.

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая

все таки не показалось, ты очередной либерал?) Не дома я, а в рф потому, что тут вся родня, из-за чего был тут и я, а теперь тут бизнес и все такое прочее.

если знаешь языки и работа позволяет находиться в любой точке планеты.

особенно, если нет детей и переезд не занимает много времени и неудобств.
А теперь выключи на минутку промытый мозг и осознай, что везде говно. Тут одни минусы, там другим минусы, а вооон там третьи. Причем минусы довольно существенные для жизни. Поэтому к чему куда-то лезть? Либерасам, которые уверяют, что там везде в 10505050 раз лучше, чем тут я советую лично поехать и пожить. Не как турист на 2 недели (таким макаром во всем мире понравится), а именно осесть на полгода-год хотя бы и пожить. Сразу перехочется.

ты болел за МЮ и устраивал срач на площадках с болелами других клубов. а я тебе говорю про общение с поклонниками же МЮ.

Ну во-первых, я срач не устраивал, а лишь иногда подливал масло в огонь, когда он и так полыхал. Во-вторых, я тебе как раз про это общение и говорю. Болельщики - это всегда плохо, и общий язык они редко находят, только если объединяются против кого-то третьего. Так что даже не рассказывай, я очень много с ними общался на разных сайтах и во всех фан клубах состоял, причем и в англии и в штатах и в германии (там я за дортмундскую боруссию болел).

В общем чел, твоя проблема в том, что ты очередной, кому мозги промыли, типа там все круто и ахуенно, а здесь в рф все говно и ужас. И надо валить, но семья, друзья, а еще язык этот проклятый, который учится годами, ведь мы не уникальные, что за какие-то 2 месяца можем выучить. Поверь, все это хуйня. И если ты веришь, что там реально будущее и хорошая жизнь - езжай. Я не к тому, типа не нравится рф - пошел отсюда, а именно к тому, чтобы ты сам понял. Кто знает, а вдруг тебе понравится и ты там останешься? А если нет - ну потеряешь ты время и деньги, зато поверь, это лучше, чем всю жизнь грезить мечтой о переезде и так никуда не переехать.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Синицин

слушай, ты же поездил по цивилизованным странам, откуда у тебя манера общения и метод решения за других уровня какой-то убогой подворотни?!!!
промытые мозги, либерал... откуда это у тебя в голове вообще появляется? и кто ты сам, что на второе сообщение коммуникации начинаешь нести этот бред?
все люди разные. я два месяца назад про Лондон и его пригород за несколько часов прочел три разных мнения. от разных людей, разного поколения, но примерно одного уровня достатка, как это ни странно.
один вернулся в РФ, другая продолжает там мается, а третьи живут и счастливы, ассимилировались, никто их ненавидит, не принижает и т.д. и т.п.
уезжать совсем необязательно, можно и за короткий срок погрузиться достаточно и узнать много информации. если отдых не тюлений и интересов побольше, чем бухать, жрать, спать и ср..ть.

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая
откуда у тебя манера общения и метод решения за других уровня какой-то убогой подворотни?!!!

Так извини, это ты начал с такой манерой спрашивать почему я сижу в рф и почему я сижу на виси, а не давно где-то там, раз знаю языки. Что само по себе уже выдает в тебе либерала, ибо это их язык. Ну что тут поделаешь, люди делятся на 3 группы. Одни урапатриоты - за рф всегда и везде, даже если та введет обязательство целовать флаг с утра до ночи. Вторые либералы, им какую новость про рф не скажи, хоть позитивную, хоть негативную - сразу начинается: "ой, рф говно, надо валить, везде лучше, че тут сидеть" (и твои вопросы очень уж вписываются вот сюда). И третьи - бывалые, как я их называю, и себя причисляю к этой же группе. Это те, которые поездили, почитали, подумали и в целом поняли, что все страны в мире это аксиома эскобара. Поэтому в штыки воспринимают вопросы типа: "раз ты язык знаешь, че тогда тут сидишь?!". Как будто нормальный человек никогда в жизни тут сидеть не будет)))

прочел три разных мнения. от разных людей,

Вот поэтому я и говорю, не надо никого слушать, надо ехать самому и смотреть. Полагаться на других - очень глупая затея по множеству причин, главные из которых: а у тебя такое же мышление как у них? А понимание ситуации такое же? А не пиздаболы ли знакомые? Люди все разные, и одну и ту же ситуацию воспринимают по-разному, а у людей еще и ситуации разные бывают. Вполне возможно что тому, кому понравилась страна не приходилось попадать в ситуацию, в которую попал тот, которому не понравилась страна. Или он тоже попал, но поверхностно, или же совсем по-другому к ней отнесся. А еще пиздаболия очень сильно влияет. У меня тоже есть знакомые, которые уехали в штаты и пишут как там круто и все им нравится, а стоит задать наводящие вопросы - триггерятся.

уезжать совсем необязательно, можно и за короткий срок погрузиться достаточно и узнать много информации

Вот я как раз об этом и описал - увы, обязательно и еще как. Это как побывать на море. Можно никогда там не быть и "ощущать" его по рассказам друзей. Но тоже самое это? Нет. Надо именно на своей шкуре. Потрать год, это мизер же, а если включишь хардкорный режим без переводчиков, то вернешься еще и со знанием английского. Вот представь, что ты на год просто на курсы английского записался. Надо все это видеть и прочувствовать на своей шкуре. Например, мне говорили, что в США улицы не то что у нас, такие красивые, красочные. Выяснилось, что это пара улиц и то в крупных городах или в развитых деревнях. И то ли люди идиоты, что по ним судят обо всех штатах, то ли это банальная манипуляция, типа вот я потратил время и деньги приехал сюда, теперь вы тоже должны потратить, чтоб я лохом не выглядел. Или просто пытаются вызвать к себе зависть, я уж не знаю. Но когда я туда приехал, я им каждый день фотки улиц кидал, а улицы там в большинстве случаев аля пригород Саратова. И в ответ слышал: "не знаю где ты там шляешься, у нас такого не было" )))) А я тупо ходил по крупным городам пешком, я везде пешком люблю ходить. Кстати, там с этим гигантские проблемы, все смотрят косо, а у ментов так руки и чешутся остановить, потому что "нормальный человек" никогда пешком там ходить не будет, у всех машины, даже если 50 метров пройти надо))

Ответить
Развернуть ветку
Павел Синицин

письмо не передает интонации. полагаю, ты ее себе придумал. я абсолютно спокойно задал эти вопросы и задал бы, окажись с тобой в компании где-то. если бы ты не хотел этого делать, я бы тебя все равно уговорил встретиться тет-а-тет и пообщаться.
я делаю это всегда и со всеми.
есть знакомая семьи, у которой сын осел в США и она сама там часто бывает. и когда она у нас гостит, я ее сразу предупреждаю, что буду с ней разговаривать. долго. и разговариваем.))
то же самое делаю со встреченными соотечественниками там. они сами рады пообщаться и мне интересно.
я пришел к выводу, что без денег везде будет плохо, как и с деньгами будет хорошо везде.
у людей простых везде будут трудности и сложности.
люди намного больше отличаются, чем на те три группы, которые ты перечислил.
и либералами ты, почему-то, называешь тех, кто ими не является.
просто в РФ их, почему-то, стали так называть.
не соглашусь. мне достаточно было один раз побывать в Испании и Италии, чтобы понять, что жить там я бы не смог и не хотел.
их раздолбайство не вмещается в моей голове и их привычки и порядки даже на протяжении двух недель отпуска сводит с ума.
я могу сколько угодно сознательно к этому готовиться, настраиваться, но нет.
за последние полгода дважды побывал в Италии после большого перерыва и только убедился в этом. побывал в 4 разных регионах и более десятка городов.
обе страны только для отдыха. сомневаюсь, чтобы я, будучи на пенсии, смог бы там жить.
и наоборот, побывав в ряде других стран, екнуло: "моё". туда и ездим чаще всего.
про дороги ты прав.
это кошмар, как и чистота улиц.
Москва по сравнению с итальянскими крупными городами - операционная.
но вот воздух не сравнить.
про курсы.
всерьез готовился к тому, что ты пишешь. но 2014 год мне порушил все планы. а позже уже появилась семья и доп обязательства.

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая

Ну не знаю, для отдыха многие страны хороши. А вот для жизни мало какие. Туризм и беготня за бумажками, когда ты уже житель - разные вещи. Пытаешься привыкнуть к идиотизму соседей, как в Швейцарии, например, нельзя унитаз после 10 часов вечера сливать. Слил - ментов соседи вызовут. Это в голове не укладывается.

В США раздолбайство тоже играет огромную роль, в бесплатных клиниках ужас и кошмар, врачи идиоты, хотя уровень на порядок выше нашего в РФ. С деньгами то везде проще, согласен, хотя даже глядя на олигархов я бы так не сказал. Поэтому у них по нескольку гражданств разных стран и виллы в каждой стране. Как раз таки лишнее подтверждение тому, что очень сложно найти себе одну страну для жизни.

У меня партнер по бизнесу постоянно в Прагу ездил, очень нравилось, минимум 2-3 месяца каждый год там проводил. С началом мобилизации в сентябре уехал туда и до сих пор там сидит. Только появился нюанс, раньше он самое долгое - 1 месяц за раз там сидел, а теперь уже полгода безвылазно. И вместо хвалебных речей я от него каждую неделю слышу нытье, что чехи дебилы, услуги херовые, наеб на каждом углу. Вот она - разница) Аналогично у меня коллега на Бали уехал, говорил шикарное для него место, и климат как ему нравится и цены на еду и вообще там все подходит под его душевное спокойствие. Уехал так же в сентябре. Вот уже который месяц пишет с вопросом: "как у вас там с мобилизацией, а то я уже приехать хочу, заебало тут все".

Поэтому, повторюсь, туризм это одно, а жизнь - совсем другое. Самый главный минус в том, что люди везде. А это высокий шанс наткнутся на идиотизм. Просто крайности разные, тут одни, там другие. В каждой стране есть какие-то плюсы, поэтому если есть деньги, то жить надо как олигархи. Немного тут, немного там. Но мы люди основательные, друзья, знакомые, семья, бизнес - это нас держит и не отпускает далеко и надолго, поэтому есть ли смысл менять шило на мыло? Я для себя понял, что нет.

Ответить
Развернуть ветку
Che Burashko

Насчет Швейцарии замечу, что если соседи алкаши и нарики, то можно и туалет смывать, и мыться после 10 вечера)) Друган там живет на социалке.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Синицин

да, когда про Швейцарский этот нюанс узнал много лет назад, был в шоке.
надо мной живет семья с 8 детьми, а над ними мать с дочкой. обе с поехавшей крышей. стучат по батарее каждый день часов с 10 вечера.
и не 2-4 раза, а целая барабанная дробь на 1-2 минуты. вот это п...ц.
годами решить не можем уже с тремя участковыми.
а эти люди нормальный язык не понимают просто.

Чехия и Бали для меня не показатель.
Прага когда-то была в моем рейтинге городов на посещение в первой тройке, но за десять лет всегда ее кто-то сдвигал. в итоге в начале 10-ых съездил.
не мой город оказался.
оттуда ездил в Дрезден, в котором кайфовал.

не соглашусь.
у наших чинуш и олигов по несколько гражданств и недвига по всему Миру разбросана только из-за того, что у них очень серьезные проблемы с головой.
нормальный человек, который смотрит даже всего на год-два вперед, не станет покупать столько всего и такого размера.
любой психиатр разложит это по полкам.
плюс их девиз по жизни: "ртом и жо..ой".
иначе просто не объяснить такую больную тягу к роскоши, которая абсолютно им не подходит.
Достаточно посмотреть на по-настоящему состоятельных людей в Европе и Сев Америке, которые действительно трудом создали свои компании/продукты и которые не кичатся богатством, скромны и не выпячивают его.

Ответить
Развернуть ветку
407 комментариев
Раскрывать всегда