Личный опыт Татьяна Боброва
16 730

«Белорусский мидл здесь может претендовать на сеньора» — архитектор ЕРАМ о работе в Гонконге

Олег Суравнёв переехал из Гомеля в Гонконг полтора года назад.

В закладки
Аудио

Архитектор EPAM Олег Суравнёв с семьёй переехал из Гомеля в Гонконг полтора года назад — так было выгодно и его работодателю, и ему самому. В беседе с dev.by Суравнёв рассказал о поиске жилья и школы, зарплатах разработчиков и требованиях работодателей.

«Релоцировать сотрудника дешевле, чем возить его из Беларуси в Гонконг и обратно»

В Гонконге я живу уже около 1,5 лет. Идея переехать исходила не от меня — скорее, это было вызвано нуждами проекта.

До переезда мне приходилось постоянно ездить в Азию в командировки: я жил здесь около месяца, потом летел в Беларусь на две недели, а потом снова сюда. Местному офису это было невыгодно — в первую очередь с точки зрения финансов: релоцировать сотрудника дешевле, чем возить его из Беларуси в Гонконг и обратно.

Плюс мои «отлучки» на родину сказывались на проекте — в Беларуси у меня не было общения фейс-ту-фейс с заказчиком, а также прямого контакта с командой, и это тормозило работу.

В общем, я подумал и понял, что мне самому будет проще в Гонконге. Прежде всего физически — не нужно будет каждые 2-4 недели менять часовой пояс. Чтобы понять способны ли мои близкие в принципе здесь адаптироваться, привёз семью сюда на месяц.

На самом деле, жена, конечно же, не очень горела желанием куда-то переезжать. В Беларуси люди в принципе скептически относятся к Азии в целом, и к Гонконгу в частности. Топ-направлений — США, Канада и европейские страны, а Китай, Гонконг и даже Япония далеко не в фаворе.

«Вы что-то жуёте, но не понимаете, что»

Мы прилетели в Гонконг в мае — это хорошее время: ещё не жарко, как в июле–августе, нет дождей и тайфунов.

Поселились в гостинице. Об этом стоит рассказать подробнее: дело в том, что места на острове катастрофически не хватает — борьба идёт за каждый метр. В свой первый приезд в Гонконг я жил в таком номере, в котором кроме кровати не помещалось ничего — места было ровно столько, чтобы обойти её по кругу.

Гостиницу и номер для всей семьи я подбирал сам — поэтому места было чуть больше. Но ненамного.

Первая проблема, с которой мы столкнулись, — чем накормить детей. Гонконг в целом чуть ближе к Европе, нежели Китай, — всё-таки бывшая британская колония. Выбор еды здесь огромен: при желании тут можно найти всё, что только придёт на ум самому искушённому гурману. Но найти здоровую еду для малышей 2 и 5 лет не так просто.

В конце концов жена приспособилась — методом подбора нашла кафе и рестораны, где можно заказать еду для детей. Но первое время они в основном питались фаст-фудом — чем-то вроде картошки фри, бургеров и прочего.

Местная кухня не острая, как в Китае, но на любителя. Как-то друзья позвали меня в «олд-стайл» ресторан, в котором готовят только гонконгскую еду, но не предупредили, что в традиционных блюдах можно найти куриную лапку, потроха или даже голову. Причём сам ты об этом вряд ли догадаешься. Я не люблю субпродукты, поэтому, если честно, вряд ли стал бы есть, кабы знал. Но мне уже постфактум рассказали, что «там были свиные уши».

Мой первый опыт с китайской кухней также был запоминающимся — это было в Шэньчжэне. Я попробовал кусочек и понял, что язык потерял чувствительность, мой рот и губы полностью онемели — я чувствовал себя, как в кресле у дантиста после укола. Представьте себе: вы что-то жуёте, но даже не понимаете, что. А из глаз текут слёзы.

Но что интересно — пару таких ужинов, и ты привыкаешь. И потом тебе этой остроты уже не хватает. Сейчас я априори беру блюда поострее — с перцем чили или какими-то другими приправами.

Спальные районы, где «всё для детей», и метро с закрытыми платформами

Когда вы вернулись в Гомель, жена уже была не так категорично настроена против?

Думаю, она всё ещё немного боялась остаться без привычного круга общения: я же переезжал работать, а её обрекал на сидение дома с детьми.

Кроме этого был вопрос финансовый — ведь Гонконг один из самых дорогих городов мира, возможно, даже дороже Нью-Йорка. Нужно было платить за жильё, за школу: моя дочь должна была пойти в первый класс, а сын — в детский сад.

Что на другой чаше весов — уровень жизни: его нельзя сравнивать даже с уровнем жизни в Европе, не то что в Беларуси.

Наша поездка оставила хорошее впечатление: каждый день приносил свои сюрпризы — на островной части около 5-6 больших парков, есть площадки и парки развлечений, и даже есть Диснейленд. Мы каждый день выбирались в новое место: катались по морю, гуляли — и ни разу не повторились.

В спальных районах, как наш, всё сделано для детей, — площадки, скверы. В доме, где мы живём сейчас, на уровне 3 этажа есть комплекс с бассейном и открытой территорией для игр — доступ туда имеют только жильцы.

Нас удивило метро: всё настолько удобно и понятно, куда ведут какие ветки, и где нужно выйти, чтобы сделать пересадку. Расписание видно отовсюду — ещё покупая билет, можешь прикинуть, когда окажешься в нужной точке. Все надписи дублируются на английском.

Ещё что — я даже в Европе не видел закрытых платформ: а в Гонконге пути за оградой, стеклянные двери открываются, когда подъезжает поезд.

Для оплаты проезда можно использовать билеты и жетоны, а также карточку — привязываешь её к телефону или к часам и ездишь. Деньги списываются в конце поездки.

Карточкой от метро можно расплачиваться в кафе, ресторанах, в магазинах и даже в интернете — как банковской. У нее есть лимит по деньгам, но если привязать её к банковской карте, то ограничения снимаются. Кстати, если их сравнивать, мне кажется, карточка от метро даже работает чуть-чуть быстрее.

«Квартира в 5-10 минутах ходьбы от метро стоит минимум $3 тысячи в месяц»

Сам процесс релокации не занял много времени — буквально неделя, и всё готово. От меня практически ничего не требовалось. Я переехал один, чтобы «подготовить базис» — найти квартиру, подписать все бумаги, а потом уже забрать семью.

Квартиру искали долго?

Нет, не очень. Я связался с агентством — пришёл агент со списком вариантов, и мы пошли с ним выбирать.

Если квартира находится в 5-10 минутах ходьбы от метро (часто бывает, что идти вообще не нужно — просто спускаешься на лифте и оказываешься чуть ли не на перроне), её стоимость начинается от $3 тысяч в месяц.

Квартир-студий и больших «однушек» в Гонконге мало — в основном в центре, а также в дорогих районах. Стоят они $5-6 тысяч в месяц.

Наиболее распространённый и доступный вариант — двух- и трёхкомнатные квартиры. В домах, построенных в 80-90-х годах, они достаточно большие: у меня две спальни и гостиная — они разместились на 60 м². А в новых домах квартиры из трёх комнат занимают не более 45-48 м².

Что типично — кухни не просто очень маленькие, они крохотные: если поставить холодильник, стиральную машину и несколько шкафов, места останется ровно, чтобы подойти к ним. Из того, что сразу бросается в глаза — большие окна: буквально от потолка до пола, во всю стену.

Жильё с мебелью в Гонконге не популярно: 90% квартир на рынке — пустые. Гонконгцы не любят пользоваться чем-либо после кого-то. Если в квартире, которую ты хочешь снять, ты будешь жить первым, — она будет ещё дороже.

Квартиры с мебелью, как правило, сдаются не в долгосрочную аренду. Это называется service apartments — промежуточный вариант между гостиницей и квартирой. Они тоже стоят дороже, чем обычное арендное жильё.

Мне в общем-то повезло: я нашёл частично обставленную квартиру — в ней были шкафы, холодильник и стиральная машина.

Следует ещё добавить, что в Гонконге два вида земель — старый остров и новые территории. На островной части жильё дороже. Но зависит также и от района: к примеру, я живу на конечной станции метро в «японском» квартале — здесь живёт много японцев.

Можно также поселиться за городом: люди, которые живут на побережье, в 30-40 км от Гонконга — платят за жилье раза в два меньше. Но зато им нужны авто. Чаще всего они доезжают на машине до ближайшей станции метро, оставляют машину, и дальше едут на общественном транспорте.

Личный автомобиль, если ты живёшь в городе, иметь невыгодно: парковочные места возле дома — это ещё 30% от стоимости квартиры, то есть порядка тысячи долларов в месяц.

Кроме этого возникает сложность с парковкой в центре: во-первых, не так-то просто найти место на паркинге, во-вторых, стоит это недёшево. Впрочем, для себя вариант покупки авто я даже не рассматривал — белорусские права здесь вообще ничего не стоят. Чтобы начать водить здесь, нужно пойти и заново закончить курсы вождения. Это занимает до года: причём сам курс длится пару месяцев, но прежде нужно «отстоять» в очереди.

«Преждевременно расторгнув договор, будешь вынужден выплатить стоимость за год»

Все договора аренды квартиры в Гонконге двухгодичные, причём первый год — фикс, ты не можешь преждевременно расторгнуть договор, иначе будешь вынужден выплатить всю стоимость до конца.

Контролируют исполнение обязательств органы местного самоуправления — договор подписывается в администрации. Я, если честно, не был к этому готов.

Ты должен не только оплатить первый месяц, но и оставить депозит на 2-3 последующих: то есть тебе сразу же нужно выложить порядка 10 тысяч долларов. А ещё процент агенту — порядка 50% от месячной стоимости квартиры.

Коммунальные услуги оплачиваются дополнительно, но это небольшие траты. Летом, когда постоянно работают три кондиционера, я плачу за электричество от $150 до $200 в месяц, зимой — около $10. Вода и газ тянут на $10-20 — вообще мелочь.

«Не каждая школа берёт учеников в первый класс без знания английского»

В Гонконге представлено большинство интернациональных школ — американские, канадские, британские, австралийские. Далеко не каждое учебное заведение берёт учеников в первый класс без знания английского — чтобы попасть в британскую школу, ребёнок должен сдать тест.

Канадские школы берут детей с нулевым знанием языка: родители просто платят деньги за дополнительные занятия к программе первого класса.

Есть в Гонконге и муниципальные школы — на них ты можешь рассчитывать по умолчанию. Идёшь в администрацию, оставляешь заявление, и тебе подбирают школу. Возможно, в ней даже будет класс, сформированный из англоговорящих детей, которые не знают китайского, — но не обязательно.

Интернациональные школы платные — стоимость школы варьируется в пределах от $12 тысяч до $20 тысяч в год: всё зависит от самой школы, от района и так далее.

Мне говорили, что в каких-то школах есть очереди — и «не факт, что ты попадёшь туда сразу». Но в моём районе европейцев немного, поэтому ажиотажа не было.

Занятия в школах здесь ведутся в более свободной манере, чем в Беларуси. Задания по половине предметов ученики выполняют на планшетах, все учебники можно скачать из онлайн-библиотеки. Общение между учителем и родителем тоже происходит онлайн — в специальном приложении.

«Это нормально, если ты приходишь на работу в 9:00, а уходишь в 21:00»

В Беларуси программисты — особая «каста». Здесь — нет. Менеджер среднего звена из финансовой сферы получает в Гонконге гораздо больше, чем айтишный.

Среднестатистический уровень местных специалистов достаточно низкий: разработчик уровня middle+, по меркам Беларуси — это junior. А вот белорусский мидл на самом деле мог бы в Гонконге претендовать на сеньора.

Но здесь очень много приезжих. В стартапах, коих в «финансовой столице Азии» очень много, также не обходится без инъекций со стороны иностранцев.

У меня на проекте порядка 60 человек, из них половина — это русскоговорящие разработчики, которые находятся в Минске, в Гомеле либо в Польше, остальные ребята — выходцы из Китая, Индии и Гонконга. С точки зрения коммуникаций особых сложностей не возникает, хотя у китайских разработчиков английский не особенно хорош.

Гонконгцы — перфекционисты, они предъявляют к себе и другим очень высокие требования: всё, что ты делаешь, должно быть сделано идеально. Заказчик ждет от тебя ни много, ни мало — совершенства.

Овертаймить приходится?

Да, у меня очень много овертаймов, и очень много работы. Если говорить про Гонконг в целом, то здесь люди привыкли перерабатывать. Это нормально, если ты приходишь на работу в 9:00, а уходишь в 21:00 — в таком случае никто не считает, что переработал.

Прийти на работу в субботу — тоже скорее правило, чем исключение. Я сужу не только по своему проекту, но также по тому, как работают другие отделы у заказчика.

Как гонконгцы отдыхают от напряжённой работы?

Куда-нибудь летают. Здесь очень популярны три направления: Япония, Тайвань и Таиланд.

Самый популярный вид досуга — пробежки. После обеда на набережной очень много бегунов. Лично я не бегаю — предпочитаю тренажёрный зал. Они тоже здесь очень популярны: найти утром или вечером место, чтобы позаниматься фитнесом, не так-то просто.

«Сдать кровь из вены в частной клинике стоит порядка $300»

Сталкивались ли вы с местным здравоохранением?

Да, сталкивался. В Гонконге ты как резидент точно можешь рассчитывать на скорую помощь — она бесплатна. Всё остальное — страховая медицина.

Страховки здесь очень дорогие. Но и болеть тоже недёшево. Могу привести такой пример: сдать кровь из вены в частной клинике, чтобы выполнить общий анализ, стоит около $300.

Чек-апы и профосмотры с обследованиями раз в году выгоднее покупать пакетами — это будет стоить не менее $400-500, но всё же дешевле, чем если прийти в клинику «с улицы».

Можно ли жить в Гонконге без знания китайского?

Да, конечно: ты практически везде можешь объясниться по-английски. Безусловно, не каждый курьер или таксист свободно изъясняется на английском языке, но продавцы в магазинах, официанты в кафе и ресторанах знают язык неплохо.

Гонконг более 150 лет был британской колонией, с 1997 года он существует по принципу «одна страна — две системы»: то есть формально он входит в состав КНР, но на особых условиях.

В общении с гонконгцами чувствуется их отношение к китайцам. Местные винят большого «соседа» в росте цен на недвижимость. Мне рассказывали, что ещё буквально 7-9 лет назад стоимость квартиры здесь составляла порядка $200 тысяч, а с появлением богатых китайцев, которые начали массово скупать жильё в Гонконге, цена на квартиру начинается от $1,5-2 млн.

«Средняя медиана по зарплатам разработчиков $50 тысяч в год. Налог — 12%»

В последний раз я интересовался уровнем зарплат в Гонконге 1,5 года назад — когда ехал сюда: тогда средняя медиана по рынку составляла $50 тысяч в год. Налог стандартный — 12%, но он может расти вверх, в зависимости от суммы, которую ты получаешь.

Впрочем, налоговые выплаты можно уменьшить: например, если у тебя есть семья, и жена не работает — это минус, дети — тоже минус, ты можешь включить в свой налог стоимость аренды квартиры, и тоже немного выгадать. Лично у меня получается довести таким образом с 12% до 8%.

Самые желанные работодатели в Гонконге — ведущие мировые банки и страховые компании. Если честно, я даже не знаю, если ли здесь компании типа Oracle или Microsoft — в Китае они есть, но и там они находятся в серединке. Самый топ в Китае — это Alibaba и её группа, туда все хотят.

В Гонконге есть представительства известных ИТ-бизнесов, но они немногочисленные. Всё-таки Гонконг — это не центр разработки. И даже у EPAM это офис не для разработчиков, а скорее бизнес-локация.

На работе все общаются на равных — по-европейски, без излишнего пиетета перед старшими и опытными сотрудниками. Единственный «местный» обычай, который я заметил — под новый год, к открытию нового офиса и вообще в честь всего нового принято запекать поросёнка.

Я видел такое в дата-центре заказчика: пришло около 400 человек, нам подали много-много запечённых поросят, и после выступления СТО компании мы все дружно их ели.

«Работают все соцсети и мессенджеры, но стоит пересечь границу — и прощай Google Maps»

Без визы из Гонконга можно попасть только в Китай, но самому путешествовать по Китаю сложно — английский язык там не в почёте, поэтому придётся потратить много времени на решение каких-то логистических задач, например, как попасть из пункта А в пункт Б.

«Великий китайский фаервол» не распространяется на Гонконг: здесь работают все соцсети и мессенджеры, но стоит пересечь границу — и прощай Google Maps.

Тут есть туристические фирмы, которые предлагают готовые туры в Китай и соседние страны. Но они, к сожалению, не занимаются визовой поддержкой — всё это на тебе. Поэтому мы особо никуда не выбрались, кроме как в Китай. Между Гонконгом и Шэньчжэнем порядка 1,5 часов езды либо на метро, либо на автобусе, либо на скоростном экспрессе — можно съездить туда на прогулку.

dev.by — сайт об информационных технологиях в Беларуси и в мире.

Статьи по теме:

  • «Всех у одной могилы построят». Глава минской компании «АйТи Шарк», которая не платила сотрудникам, продолжает открывать компании.
  • ИТ в Беларуси-2018: все говорят про рост зарплат, каждому третьему недоплачивают, менеджить не очень выгодно. Исследование dev.by.
  • Интервью с руководителем Flo Дмитрием Гурским про раунды, опционы, чувствительные данные, деньги для вузов и женскую долю.
{ "author_name": "Татьяна Боброва", "author_type": "editor", "tags": [], "comments": 94, "likes": 62, "favorites": 87, "is_advertisement": false, "subsite_label": "life", "id": 71716, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Sat, 15 Jun 2019 16:42:00 +0300" }
{ "id": 71716, "author_id": 283507, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/71716\/get","add":"\/comments\/71716\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/71716"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199123, "last_count_and_date": null }
94 комментария

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
44

Я только одного не понял. Если медианная зп всего около 50.000, а аренда начинается от 3.000 - какие выгоды в том чтобы выбрать Гонконг, а не, например, Минск, где можно тратить $600 на отличную двушку, ещё за $200 катать каждый день на работу на убере, и отличнейше жить на оставшиеся 25-35 тысяч в год?

Ответить
26

"Люди ищут приключения себе на задницу". Ну а вообще, чтобы понять, что быть айтишником в СНГ - это круто и клево, нужно съездить куда-нибудь и посмотреть, что у тебя там будет по деньгам и уровню жизни.

"Заграничный воздух делает твой разум свободным от заблуждений"

Ответить
22

Чтобы будучи миддлом, называться сеньором?

Ответить
5

Как человек, пробовавших релокацию в Минск, скажу, что это не тот город, где хочется жить. Обычный советский крупный провинциальный город, только ещё и испорченный широченными дорогами.

Ответить
7

Не в обиду минчанам, просто от моей Рязани Минск в лучшую сторону отличается только наличием мороженого Творожко и ценами на молоко и мясо.
Но зато в Рязани в бизнес-центрах не ставят железные двери в офисы, а жилье стоит в 2 раза дешевле

Ответить
6

Жил в Уфе, Санкт-Петербурге, чуть чуть в Нью Йорке, Минске и два года живу в Сан Франциско

Из всех городов больше всего для жизни был приятен Минск

Вкусная, качественная еда и продукты по адекватным ценам, жилье, чистый воздух, люди с широченной душой, эх, хорошо там.

Ответить
2

Кажется, мы были в разных Минсках. Продукты нормальные, да (в РФ эти продукты тоже есть, но дороже), но жилье? Либо хрущебы, либо 18-этажки ужасного дизайна. Дом только сдали, а ему как будто уже 20 лет, какие-то швы везде. Внутри все в железных дверях, у меня на первом этаже в доме было 6 (шесть!) железных дверей: 4 на один вход и 2 на другой.
Воздух настолько хорошо, насколько он может быть в городе машин. Через весь город идут 8-12 полосные трассы, машин очень много.
Люди - обычные советские. Даже злее, чем в Рязани, как нам с семьей показалось (и к нам приезжали из Рязани два раза разные гости, тоже в какой-то момент говорили: какие-то люди злые. Мы про это им ничего не говорили, считая, что надумываем).
Хозяева жилья трясутся за свой ремонт. Даже ссорились с ними, потому что надоели ходить каждые пару дней проверять, ничего мы там на их стенах не нарисовали (дочери 3 года). Вообще, семье с детьми нормальное жилье найти почти нереально, в Рязани такие ограничения уже лет 10 как ушли.
На площадку выйдешь, люди с широкой душой во всю глотку на детей орут. На своих, на чужих. И это я на Грушевке жил, если что, почти центр.
В магазинах и кафе все суперхмурые. Мы домой возвращались на машине, только проехали границу, заехали на заправку в Смоленской области. Как для меня было удивительно, что женщина на кассе улыбнулась и разговаривала по-человечески, а не как робот. Очень отвык от обычного российского уровня сервиса.

Ответить
0

Антон, бро, ты просто ищещь плохое и, соответственно, находишь. Пока ты не изменишь себя - так будет в любом месте у тебя. Тратя 3-5к$ в мес. на жизнь, можно жить вполне комфортно и не вариться в панельках и столовках на заправках )

Ответить
6

Безусловно, вы можете подставить название любого другого города, близкого по вкусу вам: они все в нашем регионе обладают значительно более низкой стоимостью жизни, чем Гонконг.

Моя мысль была лишь в том, что «уровень жизни» это параметр, который во многом зависит от сложного параметра инком/спенд рейт (за вычетом базовых нужд типа налогов, аренды, страховки, и.т.д.). Гонконг судя по словам автора обладает ужасным инком/спенд рейтом. Столица его страны - отличнейшим, для представителя его профессии.

Обоснование такого переезда лично мне не понятно вообще.

Ответить
0

Тоже об этом подумал. Единственное разумное обоснование, если после релокации платить начнут в N раз больше. Но это вряд ли.

Ответить
2

Важно не сколько платят - а сколько остаётся после всех расходов. Называется - сравнивать по свободно располагаемым доходам.

Ответить
0

Ну чем больше платят, тем больше останется же =)

Ответить
2

В том и дело, что нет. Я работаю в Санкт-Петербурге, а мой друг - в Стокгольме. Несмотря на то что его годовая зарплата почти вдвое выше моей (мы оба спецы примерно одного профиля и уровня), мы как-то сели и посчитали все траты и выяснилось что за вычетом налогов, аренды и базовых нужд, у нас остаётся практически идентичная сумма на траты. Вот только ресторан на двоих в моем городе стоит 40 евро, а в его - 110. Такси до Пулково - 10 евро, а до Арланды - 55, и.т.д.

Да, конечно важно принимать во внимание тот факт, что через 30 лет его пенсия будет составлять 900 евро, а я не свою врядли проживу если не озабочусь накоплениями сейчас, но я бы совершенно точно не хотел бы жить в Швеции имея свободными ~1000 евро в месяц. Ах, да, чуть не забыл, ещё мы оба по сути у потолка на своих рынках, и качественного улучшения уровня жизни за счёт повышения квалификации нам ждать уже не стоит. Короче очень сложный вопрос, где в современном мире жить хорошо :)

Ответить
0

А ещё, плюс жизни в локации с большой зарплатой и расходами в том, что можно позволить себе путешествовать в более бедные локации и отрываться там, как король. С другой стороны, к тебе в дорогую локацию друзья/родственники будут реже заезжать.

Ответить
0

Кажется, с обеих сторон плюсы.

Ответить
0

Именно! Мало того что сравниваем по свободно располагаемому остатку, так ещё и свободно располагаемый остаток можно приводить по паритету покупательной способности (в сопоставимых ценах). И зарплата «в попугаях» будет намного больше!

Например, нормальная четверка в Гонконге в собственность будет малодоступна даже очень хорошо зарабатывающему специалисту - но не в России, где выплачивать даже 300тр в местипотеки вполне реально с большой зп

Ответить
0

С 300к зарплаты можно ипотеку хоть на Тверской Москвы оплачивать:)

Ответить
0

Я имел ввиду ипотечный платёж в 300тр. Это ж не так много - $5k/mo. Норм зп «у них» - это около $10k.

Ответить
0

Чтобы оплачивать платеж в 300т.р. нужно зарабатывать хотя бы 600т.р. Это может себе позволить наверное меньше 1% семей

Ответить
0

Maybe. Про - какой именно процент - не знаю, но в статье речь идёт о сотрудниках, чья квалификация делает их интересными для работы за рубежом. Такая работа оплачивается там несколькими килобаксами в мес минимум. Получить $80-$100k в год на удаленке при существенной квалификации - вполне можно! Соответственно, можно платить довольно большую ипотеку

Ответить
0

Серьезно?

Ответить
0

500 лет?)

Ответить
0

Водка еще дороже в Швециях в 5 раз.

Ответить
0

...все ну это уже святое!

Ответить
0

когда вы оба выплатите ипотеку, у вас останется квартира за 100к а у него за 300.

Ответить
0

"мы оба по сути у потолка на своих рынках"
Про какой потолок в численном выражении речь? У вас $4000/мес, у него 8?

Ответить
–1

Не уверен что я вправе разглашать, увы, но допустим я скажу что 96.000 в его индустрии - невероятная удача, а реальная цифра на 15-30 тысяч ниже.

Ответить
0

Минус@тор по долгу службы

Ответить
–1

Бро, ты меня реально удивил. Я в интернете 15 лет, но первый раз вижу человека настолько мелочного, что запарился пройти поставить минусующим его посты.

Ответить
0

Алёша, да ты такой же партийный дурачок :) Расслабься и минусни этот коммент.

Ответить
1

Это если при повышении оплаты - локация та же. А вот $10k в месяц в LA и в Минске дают сильно разный уровень жизни. Качественно разный

Ответить
0

Да, при прочих равных.

Ответить
0

10k/мес в LA недостаточно?

Ответить
0

Как мне так Минск самый безвкусный город Беларуси. Запутанная "машеровская" застройка . Областные центры и те гораздо привлекательней.

Ответить
1

Мне кажется, те, кто бывал в Гонконге поймут автора. Город - потрясающий, один из самых безопасных городов в мире. Менталитет местных - вообще никак нельзя назвать Китайским. Много плюсов, но и много минусов, кроме перечисленных - это ещё и экология. Деревьев много, но над городом смог, как над Череповцом.

Ответить
0

рейтерс смотрел в это воскресенье? мне бы в таком гонконге было бы неприкольно.

Ответить
0

наверное выгоды в том, чтобы ехать не на медианную зарплату. Которая там неизвестно сколько. Может 80, а может 100к.

Ответить
0

Ну. Выгод масса. Как человек, который тоже там прожил почти два года, могу назвать следующие:
Тёплая погода круглый год. Ровный световой день круглый год - по 12 часов.
Возможность почти в любой момент искупаться в чистом море.
Свежие фрукты, овощи, а также недорогие и качественные суши и сашими.
Невероятно удобный недорогой общественный транспорт, отличная, продуманная, для людей сделанная инфраструктура города. Например, на каждом пляже (бесплатном) раздевалки, душевые и так далее. Бесплатные чистые туалеты на каждом углу (это важно, потому что пьёшь воду постоянно).
Вежливость везде. Высокий уровень обслуживания везде - начиная с магазина у дома (продукты складывает в пакет кассир, а не ты), заканчивая государственными институтами - получить справку, подать доки на визу или что угодно ещё - быстро, вежливо, без очередей.
Медицина хорошего уровня, даже та, которая недорогая - по сравнению с Москвой мой опыт только положительный.
При высоких ценах на жильё, но не покупая все продукты в элитных европейских магазинах, мы умудрились неплохо скопить для следующего рывка.

Если честно, я бы и осталась бы жить в Гонконге, если бы только не полная невозможность накопить там на своё жильё. А как способ пожить пару лет в тепле, наесться лосося, питахайи и арбузов на долгие годы и забыть как носить тёплые вещи - ревокация в гонког - отличная идея

Ответить
23

Че та не понял:
- Зарплаты маленькие
- Приходится перерабатывать
- Жилье дорогое и маленькое
- Медицина дорогая
- Тачку позволить себе не можешь
- За школу вообще не понятно как платить (третья часть годовой зарплаты)
- Уровень коллег низкий

В итоге вопрос: нахрена? В чем прикол?

стеклянные двери открываются, когда подъезжает поезд

В СПб на некоторых станциях так. Правда двери не стеклянные.

Ответить
0

Попахивает маленькой рекламой некой конторки ЕПАм)

Ответить
5

Антирекламой

Ответить
16

Статья интересная, но автор так и не упомянул хотя бы порядок своей зарплаты) средняя медианная получается 5 тысяч $ в месяц, архитектор в IT примерно столько получает и в России с учетом жесткого графика и переработок. Соответственно с учетом всех затрат и неработающей жены именно у автора-архитектора в Гонконге зп должна быть значительно больше, иначе выгодность сделки сомнительна

Ответить
14

50к / 12мес - 12% налога = 3.66 в месяц.
С учетом цен на аренду это как-то совсем грустно

Ответить
2

он ещё забыл написать что дополнительные 50к галера забирает себе. а так, конечно, всё отлично)

Ответить
0

Да, посчитал невнимательно) еще более грустно все получается

Ответить
4

С почасовой ставкой еще хуже. 12 часов в день 5/7 это 240 часов в месяц - 15 баксов в час

Ответить
3

ну, а автору не грустно

Ответить
3

Да, смысл мероприятия не ясен. Если только мир посмотреть и пожить годик-два. США хотя бы ради детей работает и атмосфера более понятная и народ - не биороботы. Азия для работы сильно на любителя, денег впритык, темпы адовые, культура чужая

Ответить
1

автор работал в ЕПАМе - это крупнейшая галера РБ.
получал он там явно не 5к, там это единицы получают.
скорее было 2-2.5к, стало 5к - тоже неплохо.

Ответить
0

Архитектор-то? Вполне могло быть 5, миддлы получают по 2-2.5к

Ответить
15

Идея переехать исходила не от меня — скорее, это было вызвано нуждами проекта.

То чувство, когда не человек управляет работой, а работа человеком.

Ответить
2

Будто что то плохое

Ответить
4

Для раба на галере, наверное, норм

Ответить
0

Это же ЕБАМ, там очень профессионально управляют желаниями рабочей массы, подсовывая мифические морковки на палочке.

Ответить
14

Квартиры в Гонконге ассоциируются с таким жильем

Ответить
2

Так это же удобно: зачем тратить лишнее время на переваривание в толстой кишке, когда можно еду сразу в унитаз выкинуть. Все равно жрать некогда, работать нужно.

Ответить
8

Ещё что — я даже в Европе не видел закрытых платформ

Приезжай в Петербург. Закрытые платформы на некоторых станциях с конца 60-х годов прошлого века. Метро Маяковская, Парк Победы и т.п.

Ответить

Комментарий удален

4

Вы были в Азии?

Ответить
17

Нет, ей рассказывали в ютубе 😂

Ответить
2

Вы довольно чудовищно захвачены стереотипами!

Ваше описание немного напоминает манеры необразованных китайцев из деревень. Но уже Шанхай и те китайцы - небо и земля! А вы тут продвинутый Гонконг назвали китайцами)) Вы б ещё и сингапур сюда б плюсанули - совсем абсурдно было б!))))

И это мы особо разные страны не сравниваем в Азии - а ведь есть азиаты и не китайцы. Япония, Тай, Малайзия / филлипины - да там тьма стран и граждан.

Ответить
2

Гонконг и Китай это две разные вещи

Ответить
0

Супер! Зато честно ))

Ответить
3

* Дорого всё и везде.
* Не вкусно, еда вредная
* С людьми не поговоришь. Разве что поесть купить.
* Что там интересного? Ровный асфальт и чистота на улицах. Небоскребы. Ну и что?

Ответить
5

* Какая разница, если з/п позволяет
* Очень спорный момент. Можно питаться и вкусно, и не вредно. Не задумывались, почему процент ожирения среди азиатов гораздо ниже, чем среди европейцев/американцев?
* При знании английского - никаких проблем. Как и в Сингапуре, Малайзии, как минимум
* Утверждать, что в Азии нет ничего интересного может только человек, который там не бывал

Ответить
2

// Какая разница, если з/п позволяет
На пенсии вспомнишь! Шутка. Надеюсь, что нет

Видимо, до наших меридианов еще не докатился тренд "на пенсию в 40 лет", когда молодые люди
- 1. получают хорошую зарплату
- 2. экономят
- 3. вкладывают деньги в недвигу
- 4. к 40 годам уходят с работы вообще и живут на ренту

гуглите, недавно какой-то чел сжег свою ипотеку - в смысле, закрыл - в 30 лет

один из хаков был - взял в ипотеку хороший дом, но сам жил в его подвале, а комнаты сдавал

Ответить
4

Какой-то хреновый хак, ведь подвал тоже мог сдавать!

Ответить
1

мало кто палит рабочие темы

Ответить
3

* Что позволяет? Даже я могу себе позволить там поесть.
* Жирных свиней там очень даже полно.
* При чем тут знание английского? Во-первых он там базовый. И говорят не все. Поесть или билет купить - тебя поймут. Я говорю про то, когда люди сами с тобой хотят поговорить или ты с ними. Такого там нет.
А Мазайзию ты плохо знаешь, если думаешь что там все говорят на английском.

* Ты читать не умеешь. Я сказал - в Гонконге. А в Азии я прожил 5-6 лет и в Азии - интересно.

В общем, иди учи уроки и спать :)))

Ответить
0

Про Малайзию вы загнули. Там только в турсфере массово английский знают!

Ответить
5

Не что пацаны говногонкокод?

Или гонкоговнокод

Ответить
1

Например вместо цикла на 100 итераций 100 строк кода?) Ходят легенды о брутальном китайском коде

Ответить
4

«Белорусский мидл здесь может претендовать на сеньора» — архитектор ЕРАМ о работе в Гонконге

А белорусский синьер на архитектора

Ответить
2

Он же указал медианную ЗП, а сам он архитектор в EPAM. Значит его зарплата должна быть выше медианной. Но вообще это безусловно именно так в развитых странах 1-го мира) Зарплаты высокие, уровень жизни / комфорта / безопасности высокий, но и при этом все услуги стоят существенно больше, чем "на родине". Вопрос в приоритетах)

Ответить
–2

Трешка 48м2! Жесть, конечно. Мне четверка в 130м2 не кажется особо большой!

Ответить
3

вау теперь мы знаем что у тебя 130м2
пиши еще

Ответить
–1

И?.. Любой может узнать. Кто в ЕГРН не забанен

П.с. Аааа! Вы наверное из числа ревнителей прайваси?! Типа - аааа! Какие то мои персональные данные в паблике! Ааа. Мы все сейчас умрем. Да?))

Ответить
9

Нет, просто твой комент выглядит как попытка похвастаться.

Ответить
5

Не, ну чувак правду сказал. Трёшка в 50 квадратов - пиздец. Я сейчас снимаю однушку в 30 квадратов и то конурой кажется.

Ответить
–1

Ну - простите. Не подумал! На другом фокусировался.

Просто трешка - это семейное жильё. Довольно сложно жить семьей в такой тесноте. Особенно, если жизнь в таких условиях - это типа осознанный выбор в сторону улучшения жизни, связанный с эмиграцией и всеми прочими последствиями.

Ответить
0

Работал в ГК в финтех проекте разработчиком. Зарплаты сильно перекошены в сторону банков и фондов. Несмотря на неплохие деньги, есть минусы. Если это не кватновый фонд, то как правило - вы всегда будите на вторых ролях.
Обычно, да у ИТ специалистов не такие большие зп, как в других странах. Уверен, что работая в Минске на запад, можно получать больше.

Ответить
1

Автор не написал, что Гонконг перенаселен и состоит из узких улиц по которым ты ходишь меж бетонных коробок в 25 этажей, которые впритык к дороге стоят.
Собственно такая обстановка тоже является элементом "уровня жизни". Который в ГК по заявлению автора выше, чем в Европе.

Ответить
–2

«Кто был никем - тот станет всем»

Ответить
2

Скорее наоборот. В минске итшник - король, в гонконге середнячок

Ответить
0

Всё очень круто, но стоит ли платить такие деньги по 3 тыс долларов и выше за маленькую и почти без мебели квартиру?)) После прочитанной статьи я буду внимательно читать из чего сделано блюдо, чтобы не съесть хвост кота!)))))

Ответить
0

Странно, вроде уже читал это...

Ответить
0

какие страшные человейники на фоне

Ответить
0

Я еще не встречал такого прямо 100% описания цифрогалеры от самого гребца да и еще с нотками положительного тона. Спасибо Вам! Как же вашей жене повезло, Вас нету дома по 12 часов) Респект!

Ответить
0

Было предложение переехать в НК из НЙ , инвест банк. Мои коллеги, корорые по велись на этот трюк, ехать туда на работу из Европы, не знали как оттуда назад сбежать. Годами сидели ждали очередь на выезд. В итоге я отказался, и помимо меня 4-5 кандидатов тоже. Нашли жуниора, 2-3 года стажа, теперь ждёт сбежать :) из минусов - зп маленькая, еда плохая, экология ужас.

Ответить
0

Очередь на выезд это как? Паспорта забрали?

Ответить
0

Очередь на выезд, это когда ждут освободившиеся места в Европе и всеми силами переводятся назад за счёт компании (relocation package) Или просто увольняются и уезжают. Хотя есть и такие, кот там годами работают. Знакомые утверждали при 800-900к HKD годовых можно более менее начинать жить.

Ответить
0

Судя по статье, то единственный кто остался в профите от этого переезда это компания 😂

Ответить
0

Архитектор EPAM - звучит сюрьезно. Почти как старший оператор стиральный машины.

Ответить
0

"В Беларуси программисты — особая «каста».."
Это не так изначально, все остальные в жопе по з.п из-за сложности в удалённой работе. IT просто повезло, что не приходится на местных предпринимателей работать, у которых руки завязаны по "экономическим" причинам.

"Среднестатистический уровень местных специалистов достаточно низкий: разработчик уровня middle+, по меркам Беларуси — это junior. А вот белорусский мидл на самом деле мог бы в Гонконге претендовать на сеньора."
Смелые выводы, для рядового специалиста. Возникает ощущение, что продаёте идею.

Ответить
0
{ "page_type": "article" }

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "bscsh", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223676-0", "render_to": "inpage_VI-223676-0-1104503429", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=bugf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudx", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byzqf", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvc" } } }, { "id": 19, "label": "Тизер на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cbltd", "p2": "gazs" } } } ]
Хакеры смогли обойти двухфакторную
авторизацию с помощью уговоров
Подписаться на push-уведомления
{ "page_type": "default" }