(function(m,e,t,r,i,k,a){m[i]=m[i]||function(){(m[i].a=m[i].a||[]).push(arguments)}; m[i].l=1*new Date(); for (var j = 0; j < document.scripts.length; j++) {if (document.scripts[j].src === r) { return; }} k=e.createElement(t),a=e.getElementsByTagName(t)[0],k.async=1,k.src=r,a.parentNode.insertBefore(k,a)}) (window, document, "script", "https://mc.yandex.ru/metrika/tag.js", "ym"); ym(34004010, "init", { defer: true, clickmap:true, trackLinks:true, accurateTrackBounce:true }); ym(34004010, 'hit', window.location.href);
(function (d, ver) { var s = d.createElement('script'); s.src = window.__specials_cdn + 'SpecialBranding/top.min.js?' + ver; s.async = true; var container = d.getElementById('special-branding-top'); if (container) { s.onload = function () { new window['BrandingTop']({ container, content: { theme: 'light', link: 'https://go.vc.ru/cGpW', text: 'MOAB – бесплатный аудит и прогноз трафика для SEO', button: 'Заказать', color: '#fcf1f0', img: '', }, }); }; } d.body.appendChild(s); })(document, '__specials_version' in window ? window.__specials_version : 0);

Все делают это молча: «правда»™ о ссылках и ПФ для SEO

«Крутить поведенческие факторы» — это вообще законно? Как быстро ваш сайт потеряет трафик и позиции после покупки ссылок? Где граница между белыми и серыми методами в SEO, кого накажут, а кого наградят — разбирался Илья Исерсон из MOAB. Ну и без саркастических мемчиков не обошлось, конечно.

Есть живое чувство греха в онанизме, но не у всех: одному он вреден (грех), другому при известных условиях полезен.

Михаил Пришвин, «Дневники», 1929

Некоторое время назад я встретил на VC несколько статей, в которых авторы объясняли, что у тех, кто покупает ссылки, волосы растут на руках; а накрутчики так называемых поведенческих факторов в Яндексе обречены на вечное бесплодие. Спустя неделю у меня случился диалог с клиентом, в ходе которого он сообщил, что, цитирую, «покупку ссылок нам запрещает совет директоров, это нечистоплотные методы».

Эта ситуация напомнила мне классическую механику «самоубеждения» в политологии:

  • Есть актор, который нуждается в публичном обосновании уже принятого им решения (политик, бизнес, государство, элитная группа).
  • Для этого заказывается аналитика в уважаемом think tank/у ЛОМа.
  • Аналитик, который пишет отчет/снимает расследование, понимает, какой вывод от него требуется, вне зависимости от фактов.
  • Отчет попадает в СМИ или просто расходится по рукам среди акторов рангом пониже — и уже они воспринимают его как истину в последней инстанции. Они строят свои решения/продают акции, отталкиваясь от него: происходит самоубеждение.
  • Принятое в дальнейшем политическое решение выглядит как индуцированное докладом, хотя на самом деле доклад является следствием решения.

Именно поэтому я решил написать этот материал — по работе я не раз сталкивался с самыми различными видами поискового спама, и знаю, как это работает, и придется ли вам торопливо стричь потеющие ладошки после очередной простановки ссылок.

Меня зовут Илья Исерсон (Tg), я из MOAB, поехали.

Илья Исерсон, владелец агентства MOAB

Дисклеймер

Поисковый спам в широком смысле слова — это любые методы поискового продвижения, которые не одобряются поисковыми системами. Различают текстовый, ссылочный, поведенческий спам.

Данная статья не одобряет эти механики и не призывает их использовать, а лишь описывает ситуацию «как есть», оставляя решение на стороне читателя.

Для большинства тематик вполне достаточно традиционных методов продвижения, и я настоятельно рекомендую использовать только их, или как минимум сначала использовать их потенциал на 100%.

Тем не менее я реалист и знаю, что на свете есть ниши наркологии, кредитов, недвижимости, мне приходилось делать аудиты в крипте. Ваш сайт может быть лучшим на свете, но в этих нишах он никогда не получит трафик без ссылок и ПФ — по крайне мере до тех пор, пока поисковые системы устроены так, как сегодня.

Ссылочный спам

  • Что это

Ссылочный спам, т.н. платные ссылки. Могут быть арендными (модель Sape) или вечными. Справедливости ради стоит заметить, что вечны (или неизбежны, как в оригинальной цитате Франклина) лишь смерть и налоги, а все остальное — лишь маркетинг.

Наше агентство купило более 5000 «вечных» статей — и по опыту мы знаем, что в течение первого года значительная (более 25%) часть статей перестает индексироваться или пропадает вовсе.

  • Как работает

Идея чрезвычайно проста.

Отдельно стоит отметить, что Яндекс также учитывает качественные ссылки — я видел это на собственном опыте, желающие могут ознакомиться с выдержками из пресловутого слива. Про определение термина «качественные» — поговорим ниже.

  • Как накажут

Дадут 10 лет ссылки за ссылки. Если серьезно — никак.

У нас в MOAB есть клиент, у которого ссылочный профиль по данным Google Search Console выглядит так:

Большая часть резкого прироста — это анкоры такого типа:

При этом мы начали работать с проектом спустя несколько месяцев после того как эти анкоры появились.

Какие выводы можно сделать из этих скринов?

  • У проекта есть глупый и богатый конкурент, который тратит свое время и бюджет на простановку «порно-анкоров».
  • Мы безусловно отклоняем эти ссылки в Google Disavow Links.
  • Факт в том, что вне зависимости от этих ссылок позиции и трафик сайта не снизились.

Вывод: даже большое количество явно покупных и некачественных ссылок не нанесет вашему сайту никакого вреда.

  • Как борются

Если поисковая система считает, что данная конкретная ссылка является поисковым спамом, сигнал от нее перестает учитываться.

В истории со ссылками и ПФ есть один общий и очень важный тезис: невозможно доказать связь между ссылками (накруткой ПФ) и конкретным сайтом

Если поисковая система начинает банить, карать, снижать позиции за любую разновидность внешнего поискового спама, она тут же сталкивается с волной «атак на конкурентов». Это приводит к еще большему снижению качества выдачи, так как такие атаки чаще всего направлены на лидеров ниш, обойти которых «законными» средствами не получается.

Снижение качества выдачи = снижение доходов от контекстной рекламы, именно поэтому алгоритмических наказаний за такие вещи не бывает и быть не может. Те, кто говорят об этом — врут или ничего не понимают.

Гэри Иллис (Gary Illyes) из Google в свое время говорил, что «если Google обнаружит, что сайт продвигается спамными методами, будут приняты более жесткие ручные санкции». Ключевое слово здесь — ручные санкции.

То есть нужно купить очень много (вероятно, десятки тысяч) ссылок, чтобы в результате этой покупки картина ранжирования изменилась значимо, а сайт-акцептор получил существенный трафик. То есть «украл» что-то существенное с точки зрения Google, а не полтора инвалидских перехода из выдачи в день. И тогда кто-то из Google займется вами вручную:

В общем, если все эти крайне маловероятные события все же произойдут, вы действительно можете потерять позиции.

Отдельного обсуждения заслуживает вопрос о том, бывают ли ручные санкции в Google в текущей обстановке, когда де-юре поисковика в России нет — пишите в комментариях, если сталкивались с таким.

Все что нужно знать о ссылках — в простых 9 тезисах (и одном списке)

  1. Качественные ссылки работают и влияют на позиции — в Google значительно, в Яндексе — чуть меньше.
  2. Получить наказание любого рода за ссылки в любой из ПС в современных условиях практически невозможно, хотя теоретическая вероятность есть.
  3. За ссылки не банят — если ПС считает ссылку спамной, то просто перестает учитывать сигнал от нее.
  4. Где взять качественных доноров? Массово в Рунете сейчас — нигде.
  5. На биржах (Sape, GGL, Miralinks) качественных доноров очень мало, а установить их «продажность» не составляет труда. В свое время даже для нас не составило труда выпарсить базу сайтов из этих бирж, что уж говорить о поисковых системах.
  6. Многие делают свои собственные PBN (Private Blog Network) — так называют сети сайтов, созданных для ссылочного продвижения конкретных проектов. Это работает, но здесь уже начинаются риски другого порядка. Например, как не спалить принадлежность сетки одному владельцу. Это долго, дорого и труднодоступно для рядовых проектов, а индустрия аренды PBN находится в зачаточном состоянии.
  7. Отдельную ценность представляют ссылки с главных страниц и сквозные ссылки.
  8. Важно не только приобретать ссылки на старых страницах, которые уже известны ПС, но и создавать новые страницы на донорах с нативно интегрированной ссылкой.
  9. Анкор влияет на позиции не только по «своему» ключу, но и по «связанным» ключам, в т.ч. расширениям.

Помните: ваши ссылки — это ваша ответственность

Семь параметров «в вакууме» для качественного донора:

  1. Возраст сайта: чем больше, тем лучше.
  2. Отсутствие в биржах.
  3. Отсутствие большого количества нетематических исходящих ссылок на коммерческих акцепторов. В то же время сравнительно большое количество исходящих ссылок — это нормально, например, для сайта СМИ.
  4. Тематика: чем ближе сайт и страница к вашей тематике, тем лучше.
  5. Трафик: на сайте, который на вас ссылается, должен быть разнообразный трафик: из поиска, соцсетей и type-in. Как минимум — хотя бы поиск.
  6. По вашей ссылке должны быть реальные, живые переходы. Последние три пункта связаны напрямую: если тематика совпадает, то переходов будет больше.
  7. Ссылочная масса: чем больше сайтов ссылаются на сайт и страницу донора, тем лучше.

ПФ — поведенческие факторы

Между прочим, все мы др**им

«Представление», Иосиф Бродский, 1986

Желающие могут убедиться в достоверности цитаты.

  • Что это

В основе идеи с ПФ лежит следующая механика. Представьте, что ваш сайт находится на 7 месте по запросу «купить дрова», однако люди кликают на него заметно лучше, чем на сайты, которые расположены выше, — у вас удачный сниппет, а ваш бренд и домен известны на рынке, так как вы вложились в наружку. Более того, после клика по вашему сайту пользователь не возвращается на выдачу, то бишь его проблема решена и дрова успешно заказаны.

Несложно сделать вывод: раз клики по ссылкам на выдаче и завершение поисковой сессии на том или ином сайте учитываются в ранжировании, значит, их можно накрутить.

Для этого создано много специального софта, который регистрирует ботов, «нагуливает» историю посещений для созданных аккаунтов, а потом кликает по нужным ссылкам.

  • Как работает

Главное, что нужно понимать рядовому маркетологу: в Яндексе ПФ накручивают многие, в Google — никто или почти никто.

В чем разница?

Вероятно, вес поведенческих факторов в Яндексе выше.

У Google больше достоверных данных от пользователей, у которых история аккаунта составляет даже не месяцы, а годы, а в этой истории — десятки покупок и других действий, которые очень трудно имитировать.

Такие аккаунты дают статистически достоверную выборку 100% реальных пользователей — данные от «новичков» можно не учитывать или учитывать с сильным дисконтом.

У Яндекса пока нет такого преимущества: для накрутки ПФ большинство накрутчиков использует аккаунты возрастом от пары недель до пары месяцев, создавая для них незамысловатую историю посещений.

По мере того как Яндекс превращается в экосистему, верифицированные приложения и аккаунты появляются у каждого. Так что накручивать, вероятно, будет труднее; кроме того, нельзя исключать варианта закручивания гаек «любой ценой».

У Яндекса сейчас монополия, так как все рекламные деньги все равно не имеют альтернативы, поэтому с некоторыми издержками для пользователей и качества поиска, гайки, вероятно, можно закрутить и прямо сейчас.

  • Как накажут

Как известно, наш суд — самый гуманный суд в мире™.

В реальности, как я и писал выше (и это основная мысль данной статьи) — наказаний за внешний поисковый спам пока не существует

В 16-17 годах, когда индустрия накрутки только зарождалась, Яндекс действительно попробовал наказывать за накрутку, но быстро отказался от этой идеи — слишком популярно стало «валить конкурентов». Последние 4 года я не слышал ни об одном таком кейсе.

  • Как борются

Как и обычно, не учитывают сигнал по тем кликам, которые считают «спамными». Постепенно требования к таким кликам растут: создать рабочий аккаунт все сложнее, прокси и софт все дороже, капча все сложнее, а серверного времени на одно выполнение надо все больше.

Тем не менее пока это работает сравнительно массово (хоть и не так массово, как раньше), и повсюду распространены агентства, которые продают «гарантии позиций» — по сути, под капотом такого оффера именно накрутка, хотя доверчивым предпринимателям об этом сообщить забывают.

Впрочем, есть один очень важный аспект в этой истории, который частично отвечает на вопрос «почему с этим борются недостаточно активно».

Чтобы объяснить это, потребуется немного отвлечься и рассмотреть ситуацию на конкретном примере.

Итак, дано: ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР, сокращенно — ГД.

У него есть офис-менеджер, кабинет с кожаным креслом и массивной мебелью, партнеры в местной власти и друзья в органах, ему около 45, компания занимается продажей и установкой пластиковых окон, является лидером рынка в своем регионе.

ГД считает, что для его бизнеса важны несколько запросов, и регулярно проверяет выдачу с мобильного устройства и с ноутбука — как там наш сайт? На какой позиции?

Один из таких запросов — [купить пластиковые окна].

Безусловно, это хороший, конверсионный запрос, и ГД готов хорошо платить тому, кто даст гарантии, что этот запрос и еще 2-3 таких же будут в топе.

Однако фактически ГД занимается разновидностью нарциссизма — не более того.

Давайте посмотрим на ситуацию под другим углом.

Вот общая частотность запроса [купить пластиковые окна] по Москве — 43 975.

В общую частотность входят все показы рекламных блоков, в том числе по расширенным запросам вида [купить пластиковые окна + что-то еще], т.е. фактически внутри этой частотности — десятки тысяч ключевых слов.

А теперь давайте посмотрим на самую точную частотку этого запроса, когда мы фиксируем форму слова, порядок слов и отсекаем расширенные версии фраз:

Как видно, частотка сжалась в 25 раз. Теперь давайте представим, как этот конкретный запрос повлияет на трафик и заказы в идеальной ситуации.

Итак, ГД нанял накрутчиков, и сайт стоит на 1 месте по Москве, регион 213.

(сайт и запрос абсолютно случайные)

Итак, на первом экране у нас имеется:

  • товарная галерея,
  • 4 объявления Директа,
  • блок с картами,
  • и в самом низу первого экрана «первая» ссылка на искомый сайт.

Угадайте, какой CTR мы получим для этой ссылки?

По опыту, это будет значение в районе 4-6%.

Таким образом, мы получим ~100 переходов в месяц (sic!), или же, грубо, три клика в день. И то, наши вычисления не учитывают погрешность Вордстата и тот факт, что все время находиться на 1-м месте невозможно хотя бы ввиду персонализации выдачи — реальная средняя позиция показа и CTR будут ниже.

Но даже если мы получим 100 визитов за месяц (что нереально, повторюсь), то при стандартной средней конверсии 3% мы получим максимум 3 лида. Впрочем, на таких цифрах из-за дисперсии ее может и не быть: один месяц у нас будет 3 заявки, а потом два месяца не будет ни одной. Сколько из этих трех лидов будет оплат — большой вопрос.

Впрочем, как мы помним, ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР платит в основном за самолюбование, а не за лиды, поэтому — все работает.

По факту, сейчас вы прослушали краткий курс об устройстве рынка накрутки ПФ в России.

  • 90% этого рынка — цыгане, фрилансеры и студенты,
  • они крутят по 10-30 ключей для каждого заказчика,
  • смысл в том, чтобы клиент видел то, что ему нравится, а не в том, чтобы получать больше трафика и лидов; как правило, эти заказчики не умеют в аналитику,
  • с точки зрения Яндекса они несущественно изменяют картину распределения трафика, так как 10-20 ключей не влияют вообще ни на что, поэтому и нет большого смысла с ними бороться.

В этом месте уважаемые читатели спросят меня:

То есть вы хотите сказать, что ПФ не работают?

Ответ на этот вопрос — и да, и нет.

На курсе о контекстной рекламе я часто рассказываю студентам такой пример. Представьте, что вы собрали идеальную семантику, идеально ее кластеризовали, и получили, например, 100 страниц услуг на сайте и 1000 привязанных к ним запросов. Вы идеально продвинули эти страницы в топ органической выдачи, настроили и запустили контекст.

Через полгода такой работы вы обнаружите, что получили трафик не по той тысяче запросов, которые вы нашли, — а по 10 000 фраз, которые представляют собой как то, что вы нашли, так и новые, ранее не существовавшие версии ваших фраз с добавлением города, атрибута или чего-то еще.

Большинство этих фраз будет задано единожды — пользователь выдумал свой запрос, сделал 1-2 клика на выдаче и тем дело кончилось.

Это явление я называю атомизацией семантики — чем дальше, тем сильнее ядро распадается на новые и новые ультраНЧ, и тем сильнее падает доля классических ВЧ в общей массе трафика.

Давайте представим требования к проекту, для которого ПФ действительно может повлиять на трафик:

  • Это широкая массовая ниша, в которой много СЧ и ВЧ. Известно, что позиции растут лучше, когда клики накручиваются по широкому ядру — равномерно по ВЧ, СЧ и НЧ, привязанным к кластеру.
  • Нет смысла накручивать ключи, которые в данный момент ранжируются невысоко — трудно поверить в «естественность» клика по сайту, который находится на 3 или 4 странице по запросу.
  • У проекта есть свой SEO-отдел.
  • Руководство компании в состоянии согласовать «серую» механику по запросу SEO-специалистов.
  • У проекта хорошая экономика — крутить придется тысячи ключей, а это тупо дорого.

Итого: вам нужен сайт в массовой нише, у которого уже есть существенный органический трафик, есть много ключей в топе (и как следствие, еще больше ключей рядом с топом), у проекта должен быть свой SEO-отдел, серьезный бюджет и адекватное руководство.

Много вы знаете таких проектов?

По опыту могу вам сказать, что сайтов и бизнесов, подобных описанному выше, — от силы десятки во всей стране. Именно поэтому, несмотря на весь шум вокруг ПФ, масштаб этого явления с практической точки зрения сильно преувеличен.

Делайте хорошее, а плохое не делайте: так стоит ли покупать ссылки и ПФ?

Повторюсь, описанные выше механики являются поисковым спамом.

Даже если вы захотите ими воспользоваться, в случае покупки ссылок вы столкнетесь с тем, что нет качественных площадок, где можно купить ссылки за разумные деньги; в случае ПФ — нет исполнителей, которые умеют и знают, как работать с большими массивами семантики и сайтами на миллионы страниц.

Такие исполнители предложат вам крутить — но никто не будет заниматься техничкой, текстами, счастьем пользователя, в общем делать все то, что нужно, чтобы вполне обычные НЧ и СЧ залезли в топ сами.

Это сложно, дорого, требует иметь разработчиков, редакцию, топовых SEO — но позволяет получить значительную часть пирога условно-бесплатно, не подсаживаясь «на иглу» для того самого атомизированного ядра, о котором я писал выше.

Если вам нужен такой подрядчик — вы знаете, где нужно [заказать seo], ведь ссылки не работают, говорили они. Если вы сами умеете в такую магию — возможно, у нас есть для вас [вакансии seo].

Что же в итоге?

В итоге здесь трудно дать совет, который не был бы лицемерным, — как и в случае с мастурбацией, это делают все, но при этом говорят, что не делают. Другой вопрос, что само занятие процессом вовсе не гарантирует удовольствие от него — но тут каждый сам себе злобный Буратино.

Единственная рекомендация, которую я могу дать, и которая действительно будет практичной: прежде чем заниматься поисковым спамом, добейтесь максимума теми методами, которые в своем итоге подразумевают счастье пользователя.

В общем, как тут не вспомнить бессмертную классику от Платона Щукина: развивайте ваш сайт для пользователей, и со временем его позиции улучшатся.

Но это — не точно.

(function (d, ver) { var s = d.createElement('script'); s.src = window.__specials_cdn + 'SpecialBranding/bottom.min.js?' + ver; s.async = true; var container = d.getElementById('special-branding-bottom'); if (container) { s.onload = function () { new window['BrandingBottom']({ container, content: { theme: 'light', link: 'https://go.vc.ru/cGpW', text: 'MOAB – бесплатный аудит и прогноз трафика для SEO', button: 'Заказать', color: '#fcf1f0', img: '3ab5dc27-8609-5538-b129-3fc6c91dc9ac', }, }); }; } d.body.appendChild(s); })(document, '__specials_version' in window ? window.__specials_version : 0);
0
120 комментариев
Написать комментарий...
Igor Mylnikov

Как же хорошо было в 2003 году. Тайтлы прописал, дескрипшн, ключевые слова... Текст внятный и по делу без воды и переспама. Картиночки если они подразумеваются с альтами и описаниями и пр. И на тебе первая страница по горячему запросу. И следом звонки и продажи...
Верните сёрч 2003 года.

Ответить
Развернуть ветку
MOAB
Автор
Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Алексей Траньков

А в 2000 году можно было просто в теге meta прописать в keywords порно-запросы, и это работало. И дорвеи не банились (все же помнят, что такое дорвеи?)

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Romano

помню то время )) мета кейвордс влиял на оптимизацию ) но тогда спамили ключами часто по всей странице... порой читать было невозможно... аж тошнило от повторений ))) особенно умиляли текстовые портянки в подвале из ключей ))) и это все очень хорошо залетало в топ )) но залетало в Топ легко не потому что ты был крут, а просто конкуренция на тот момент была слабенькой ;) и кстати, все отлично двигалось без ссылок... до 2007 года :) а там уже и сапа появилась... начался ссылочный бум в Рунете! битва бюджетов! :)))

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
stonefield

Если вы были игроком в 2003, и все было так просто тогда, почему вы еще не на пенсии, в теплых странах?(

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Владимир Савинов

СЕрч верните хотя бы до продажи лет 7 назад, сейчас там болото с Серафимовичем

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Zinaida Sukhanova

Хватит доводить меня до слез

Ответить
Развернуть ветку
Otto Matik

Ну слушайте, как сказать... что касается ПФ например.
У меня появился новый клиент по сеошке в очень конкурентной тематике в СПб. Начали работать, за первые 3 месяца получили какие никакие результаты, динамику и даже несколько конверсий. Но клиент спустя эти 3 месяца был очень сильно не доволен отсутствием топов по ВЧ и втихую нашел накрутчика ПФ.
И вот, пишу прямо с полей. Крутят всего неделю один кластер с переходами в том числе с 5-6..10 страницы выдачи и результат вполне себе ничего. Видимость по нашему ядру выросла в 5 раз (за неделю!) и даже появились конверсии.
Это я все к тому, что накрутка работает и все гораздо тупее чем кажется. Не обязательно иметь позиции около топа, необязательно иметь вылизанные посадочные, весь этот онпэйдж, техничка, копирайтеры и сео-отдел. Достаточно просто тупо гнать ботов.
ПС. Может это все конечно временно, тк начали крутить только неделю назад. Кто знает, пару апов и все рухнет. Но пока все выглядит очень неплохо и даже наверное устойчиво.
ППС. Бедная белая сеошка

Ответить
Развернуть ветку
Ms Gryaznushka boys school

Как по мне, модель выдачи с учетом ПФ провалилась, но больше всего удручает, что Яндекс кмк все устраивает. С тех пор как пошла эта волна с ПФ у меня к примеру на других проектах стал очень сильно проседать директ, в том смысле что очень много фрода стало - стоимость конверсии просто заоблачная. Теперь если вижу что в нише крутят ПФ, то сразу не рекомендую директ - все равно боты все поскликивают. Это собственно к тому, что для Яндекса в директ деньги несут и ладно, а что там выдача - дело десятое

Ответить
Развернуть ветку
Владислав Греков

Ага, расскажете что произойдёт дальше через несколько недель.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Илья Исерсон

а какой бюджет у клиента? (я думаю это сегмент 50-100 тр в месяц, но могу, конечно, ошибаться)

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Rustam Khafizov

Спасибо, интересно!

Ответить
Развернуть ветку
MOAB
Автор

спасибо за вашу оценку)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Артём Пешков

Фразу "Между прочим, все мы др**им" прочитал как "дружим". Что блять со мной не так?

Ответить
Развернуть ветку
Илья Исерсон

недостаточный уровень знакомства с произведениями классиков))) простите

Ответить
Развернуть ветку
Ваня Гавс

Я прошу прощения. Сразу предупреждаю, что не хочу никого обидеть, но у меня есть вопросы к автору и SEO боярам.

Прочитал первую часть, возникли вопросы:

1. "Поисковый спам в широком смысле слова — это любые методы поискового продвижения, которые не одобряются поисковыми системами. Различают текстовый, ссылочный, поведенческий спам."

Что значит "не одобряются"? Пессимизирует? Банит? Как поисковая система (далее ПС) определяет спам? ("gibberish content" в Google? ссылка на патент: https://patents.google.com/patent/US8554769B1/en)

2. "Отдельно стоит отметить, что Яндекс также учитывает качественные ссылки — я видел это на собственном опыте, желающие могут ознакомиться с выдержками из пресловутого слива."

наличие слова LINK не говорит ничего об условном коэфициенте, который ПС даёт данной "метрике". Вы уверены, что метрики со словом LINK важны? Почему вы так в этом уверены?

3. "Вывод: даже большое количество явно покупных и некачественных ссылок не нанесет вашему сайту никакого вреда."

На чем основан вывод? Вы проводили тесты? Есть ссылки на офф.инфу?

4. "Качественные ссылки работают и влияют на позиции — в Google значительно, в Яндексе — чуть меньше."

На чем основан этот тезис? Есть пруфы? В эпоху Semantic SEO звучит весьма сомнительно.

5. "За ссылки не банят — если ПС считает ссылку спамной, то просто перестает учитывать сигнал от нее."

Можно пруфы?

6. "Отдельную ценность представляют ссылки с главных страниц и сквозные ссылки."

Можно пруфы? Если вы это определяли эмпирическим методом, можете рассказать об этом? Возможно дадите ссылку на патенты, описывающие это?

7. "Анкор влияет на позиции не только по «своему» ключу, но и по «связанным» ключам, в т.ч. расширениям."

Почему вы так решили? Можете доказать?

—-

P.S. Дальше не смог читать, много претенциозности. Автор либо пускает пыль в глаза, глубоко не разбираясь в вопросе, либо знает больше, чем говорит, но не уважает читателя.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Траньков

Если смотреть в корень проблемы — это переоценка digital-канала (а у кого-то вообще он один), неумение в нормальный "большой" маркетинг. Проблема, кстати, во всём мире встречается.

Руководил маркетингом в международном холдинге, вышедшем на рынок облачного хостинга. Через полгода у нас 75% заходов был целевой директ трафик, bounce rate 7.3%, page per session 5.35, сред. длительность сеанса 5 минут. Конверсию там уже по поведению на сайте дотягивали, это к привлечению не относится.

Бюджет на SEO = 0 евро, бюджет на дайрект = 0 евро, только сниппеты для Google были настроены, и всё.

В России консультировал несколько заказчиков, один, например, сменил трёх продвиженцев, пришёл к парням, которые со мной работали, начали мы с ними в конце ноября, бюджет на размещение что-то около 60 тыс. руб., под Новый год заказчики получили три годовых контракта по 40 тыс. руб. в месяц, ну дальше ребята уже без меня там двигались, как я им рассказал. Парень который размещением занимался, помню, смешно кудахтал сидел, как же так, всё так неправильно делается, кто так делает вообще. До сих пор, наверное, думает, что дураки какие-то были.

Собственно, никакой секретной пилюли нет, просто обычный традиционный маркетинг, где digital это просто канал коммуникации, один из многих.

Поэтому когда люди сидят и вот это вот то что Пришвин описал делают, глубоко в это всё погружаются, алгоритмы разгадывают сидят, у меня Непонимание, делать что ли людям больше нечего.

Ответить
Развернуть ветку
Чайка О.
маркетинг, где digital это просто канал коммуникации, один из многих

Так и должно быть.

Руководил маркетингом в международном холдинге, вышедшем на рынок облачного хостинга

А можно вкратце, в чем заключался маркетинг на этом проекте?

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Aleks Cloud

Согласен полностью со всем, отличная статья! Спасибо!

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Игнатьев

Спасибо, Илья :)

Ответить
Развернуть ветку
MOAB
Автор

пжлст, рады что вам понравился материал.
оцените и этот если вас не затруднит: https://vc.ru/marketing/827348-horosho-zafiksirovannyy-pacient-v-rasshirenii-semantiki-ne-nuzhdaetsya-kak-izbezhat-sliva-v-direkte

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Олег Черников // SEO

У меня тоже свой - авторский метод продвижения 😊

Ответить
Развернуть ветку
MOAB
Автор

в чем же он заключается?)

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Igor Mylnikov

А у кого ж его нет то ;)

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Д.

Всё верно. Только совсем не молча крутят ПФ, скорее, наоборот. Уже 100500 выступлений, статей, курсов, вебинаров. И многие предлагают именно комплекс - то есть сначала проработка базового SEO, а лишь затем накрутка для добивки.

Ответить
Развернуть ветку
MOAB
Автор

куда же теперь без кликбейтного заголовка;)

Ответить
Развернуть ветку
Владислав Греков

Для добивки сайта под бан

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Олег Ветров

Отличная статья, удивлён. Спасибо автору!

Ответить
Развернуть ветку
Илья Исерсон

чему именно удивились если не секрет?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария

Комментарий удален автором поста

Развернуть ветку
Green

почему мне попадаются статьи исерсона? пахнет накруткой)

Ответить
Развернуть ветку
Илья Рабченок

Спасибо за статью, кажется, я понял, почему мой сайт пользуется спросом у поисковиков и сеошников - старый, трафик ходит, статьи публикуем про бизнес. Реальный проект, поэтому с него ссылки ценятся.

Ответить
Развернуть ветку
Метелкин Роман

Раз в год и палка стреляет ПФ накрутка на свой страх и риск. А то точно мем в реальность превратится

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Савинов

Какую ахинею чел здесь прогнал, да еще он сам решил, что он специалисьТ. Я 24 года в сео, еще до Яши, но это погоняло слышу в первый раз

Ответить
Развернуть ветку
Артём Пешков

можно подробнее?

Ответить
Развернуть ветку
Дарья Сун

Очень интересная статья, большое спасибо!Было бы здорово в начале добавить инфы для тех, кто не очень в теме - что значит сайт-донор/акцептор, что значит анкоры. Почему ссылочная активность вашего клиента увеличилась, хотя пользовался «нечистыми» методами сайт-конкурент вашего клиента. Пришлось дополнительно гуглить и несколько раз перечитывать, чтобы уловить логику )

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Л

спасибо, прекрасная и умная статья :) отдельное спасибо за цитату из Бродского, хотя по ссылке в Норенскую я, конечно же, не пошел %) поверил на слово, однако, дату копирайта, указанную на данной ссылке (во всех значениях сего слова)) полагаю не верной! ну и, конечно же, респект автору за красивый селфпромоушн..

Ответить
Развернуть ветку
MOAB
Автор

Спасибо за вашу оценку, Андрей

Ответить
Развернуть ветку
Александр

За статью спасибо, прочитал с интересом.
Крутят ПФ только ботами? А вариант задания на биржах для реальных людей, которые по запросам потом ходят в поиск и кликают? Или это слишком маленькая доля трафика получается для накрутки? Сколько кликов нужно в месяц или % от всей популярности запроса, что позиция по нему росла?

И еще удивило про сквозную ссылку - разве это не умерла еще лет 10 назад? Вроде сквозные наоборот тогда перестали учитываться.

Ответить
Развернуть ветку
Илья Исерсон

"А вариант задания на биржах для реальных людей, которые по запросам потом ходят в поиск и кликают? "
Это дороже, а если не видно разницы - зачем платить больше?)

Ответить
Развернуть ветку
DIGITAL СФЕРА

Спасибо за статью, полезно! Мне кажется на белых проектах с ПФ шалить не стоит — рано или поздно улучшат алгоритмы и "накажут". По крайней мере, теоретическая угроза есть.

Ответить
Развернуть ветку
0x3f9
> Угадайте, какой CTR мы получим для этой ссылки?
> По опыту, это будет значение в районе 4-6%.
> Таким образом, мы получим ~100 переходов в месяц (sic!)

дальше уводите мысль в 10 000 ключей.
но там НЧ и сверх НЧ.

а значит, даже если крутить кластер, что раздует бюджет, первое место после 4 блоков директа получит кол-во переходов, которое стремится к 0.

либо условный 1 переход в МЕСЯЦ. и да, на 10тыс ключей вы это раскатали, но нет никакой гарантии, что трафика будет хотя бы 1тыс в месяц.
а сколько стоить будет 10000 ключей держать в ТОП1? 3млн/мес? за 10тыс переходов (дай Бог) по кластеру?

не сойдется экономика

Ответить
Развернуть ветку
Ваня Гавс

Здесь не про это. Вообще наше, российское СЕО, не про это всё. У нас ссылки, PBN и накрутка поведенческих, ну и "ключики раскидать", которые собрали в кей-коллекторе.

SEO — это про математику, есть же все патенты (сиди, читай), но это долго и сложно, поэтому лучше сделать всё то, что я описал выше. :)

Пока бабки заливают — результат есть (читай позиции на графике), чаще в Яндексе, потом перестали — результат пропал. Клиент думает — "ну магия же" или "какие сильные специалисты". А по факту обычная доильня лохов.

PS. За всю индустрию не говорю, уверен, есть серьезные спецы. Среди говорящих здесь голов, я таких не заметил.

Ответить
Развернуть ветку
0x3f9

накрутка работает, базара нет.
но зарабатывает на ней только агенство, лол )

Ответить
Развернуть ветку
Татьяна Никанорова

Илья, привет!
Прочла статью и в недоумении. Из статьи можно сделать вывод, что вы не закупаете ссылки для SEO-проектов, которые двигаете на Яндекс? Серьезно? Двигаете "пластиковые окна" чисто технической оптимизацией сайта? Пояснишь?

Ответить
Развернуть ветку
Илья Исерсон

есть такой отличный принцип: don t ask, don t tell. Он как нельзя лучше подходит к ситуации) А так, если по сути вопроса, конечно, мы ничего не закупаем - на популярных биржах по сути нечего закупать.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Саша Серый

"Получить наказание любого рода за ссылки в любой из ПС в современных условиях практически невозможно" -
-👉, купите на одну страницу сразу несколько десятков и в Яндексе страница тут же отвалится. Разве не так?
И какую "особую ценность имеют сквозные ссылки"?! Почему такой ценностью никто не отваживается пользоваться?

Ответить
Развернуть ветку
Илья Исерсон

куда отвалится?

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Константин С

Спасибо

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Дуюнов

выше уже писали про ботов. оно и ведь и правда, что из-за накрутчиков в сеошке сейчас наверно уже больше половина трафика в рунете ботовые. и эти боты зачем то кликают на рекламу и еще и лиды могут оставлять) а яндекс баблишко с рекламы стрижет.

как итог точно не в интересах яндекса вводить санкции за накрутку. Они таким образом на рекламе зарабатывают кратно больше)

Ответить
Развернуть ветку
Илья Исерсон

вы меня простите, но это городская легенда
разбирали тут: https://vc.ru/marketing/630366-sklikivanie-v-yandeks-direkte-14-ispolniteley-zhuliki-i-vykinutye-57-000-ne-delayte-kak-my-eto-ploho

Ответить
Развернуть ветку
E&M

Как раз доделываю софт для SEO накрутки, скоро буду выводить на рынок.

Ответить
Развернуть ветку
Владислав Греков

Благодарю за статью.
Очень качественный материал.

Ответить
Развернуть ветку
Слегка Придурковатый

Автор, видимо, с накруткой ПФ только в теории сталкивался. Иначе бы не нёс пургу про "купить пластиковые окна". Ну либо заказывал у школоты.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Савинов

он вообще всё мимо сео

Ответить
Развернуть ветку
Артём Пешков

можно подробнее?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален автором поста

Развернуть ветку
DARK SEO PROFI

верните мой 1994, когда всё СЕО было на стенах вокзальных туалетов....

Ответить
Развернуть ветку
Андрей

Отличная статья) оставлю маленький комментарий по поводу ПФ в Google - действительно очень правильно охарактеризовали. Искал варианты больше года, но нашел и он там реально работает. И как замечает очень авторитетный Гуглоид - https://mastodon.social/@johnmu/111144268570516849 - это факт.
Так что по моим скромным подсчетам фактор есть - и работает в купе с другими

Ответить
Развернуть ветку
Илья Исерсон

Андрей, верно ли я вас понял, что вы сейчас умеете накручивать ПФ в Гугле?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Павел Горбунов

Поделитесь наблюдениями:
Анкор влияет на позиции не только по «своему» ключу, но и по «связанным» ключам, в т.ч. расширениям.
это вы в Гугл такое замечали? на каких типах запросах (коммерция/инфо)?
замечали ли такое же с накруткой - чтобы накрутка давала такой же результат покластерно?

Ответить
Развернуть ветку
Илья Исерсон

в гугл, на коммерции, верно

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Вячеслав Трёхфазный

Есть статья, как DR поднять у сайта? Нормальный кейс, от А до Я.

Ответить
Развернуть ветку
117 комментариев
Раскрывать всегда