Полицейское государство, бедная культура и ещё пять аргументов против Долины: Павел Дуров ответил Дудю об «ИТ-столице» Статьи редакции

Основатель Telegram когда-то рассматривал переезд в Кремниевую долину, но в итоге отказался от этой идеи.

В конце апреля 2020 года Юрий Дудь выпустил трёхчасовой фильм о русскоязычных резидентах Кремниевой долины. В частности, его героями стали директор по продуктам Google Андрей Дороничев, сооснователь инвестфонда Gagarin Capital Николай Давыдов и другие.

Основатель Telegram Павел Дуров решил прокомментировать фильм. Он рассказал, что когда-то рассматривал возможность переезда в Кремниевую долину, но в итоге отказался от этой идеи в пользу других вариантов, и подробно объяснил, почему.

Недавно вышел фильм Юрия Дудя о Кремниевой долине. В нем предприниматели-эмигранты рассказывают о преимуществах переезда в США.

Будучи знакомым со многими героями фильма Юрия лично, я заметил контраст между тем, что они декларируют на камеру, и тем, о чем говорят в личных беседах. От всех знакомых предпринимателей из сюжета я не раз слышал о минусах жизни в США. Сейчас один из них половину времени проводит на родине, другой фактически уже несколько месяцев как вернулся в Европу, третий разочаровался в американцах и строит вокруг себя «маленькую Россию».

В целом, на камеру герои фильма демонстрируют одну очень американскую черту — обходить острые углы и концентрироваться на позитивных сторонах. Считаю своим долгом рассказать о недостатках Америки для того, чтобы предостеречь новое поколение предпринимателей от повторения ошибок предшественников. Ниже — семь причин, почему не стоит переезжать в Кремниевую долину.

1. Полицейское государство

Несмотря на имидж страны свободы, США — жесткое полицейское государство, которое является лидером по количеству людей, сидящих в тюрьмах. Процент заключенных в Америке в 10 раз выше, чем в Финляндии, Германии или Голландии. Если вы думаете, что вас это не коснется, я бы не был так уверен: как минимум один из предпринимателей, рекламирующих Долину в фильме, сам пострадал от несправедливых действий правоохранительных органов США и организованной над ним слежки. Как я рассказывал, мы в Telegram тоже сталкивались с давлением ФБР в ходе поездки в Сан-Франциско в 2016 году.

2. Недоступное здравоохранение

Система здравоохранения США — неэффективная и дорогая, в результате чего многие эмигранты летают лечиться в Восточную Европу — это выходит дешевле. В среднем, жители США не являются здоровыми: США находятся на первом месте по ожирению среди развитых стран. Возможные причины этого — слабо регулируемая пищевая промышленность, низкая культура приема пищи и стресс.

3. Ограниченность культурной жизни

Кремниевая долина — это несколько деревень с ограниченной культурной жизнью. Ближайший город, Сан-Франциско, тоже далеко не мегаполис, но обладает высоким уровнем преступности и большим количеством бездомных. Парадоксально, что Сан-Франциско — единственное место за всю историю моих путешествий, где на меня было совершено нападение днем в центре города.

4. Посредственное среднее образование

Качество среднего образования в США ниже, чем в остальных развитых странах. Америка занимает лишь 38 место по качеству обучения математике в школах (из 79 исследованных стран). Все победители чемпионатов мира по информатике, которые выступают за именитые американские вузы, — этнические китайцы, получившие образование в китайских школах и переехавшие в США. Несмотря на это, США занимает на этих соревнованиях первые места значительно реже, чем Китай или Россия.

5. Высокие налоги

США — страна высоких налогов, и успешные жители Калифорнии отдают более половины своего заработка государству. При этом США — единственное государство в мире, которое продолжает требовать подоходный налог со своих граждан даже после того, как они покинули страну. Паспорт Соединенных Штатов — это экономическое крепостное право, которое всегда с вами независимо от того, в какой точке земного шара вы живете. Конечно, можно пытаться отказаться от гражданства США, но — как показал печальный пример Олега Тинькова — и это не всегда работает. В Восточной Европе прямые налоги значительно ниже, чем в США, а в странах вроде ОАЭ и вовсе равны нулю.

6. Дороговизна разработки

Кремниевая долина — место высоких цен не только на недвижимость, но и на ведение высокотехнологического бизнеса. Сами предприниматели-эмигранты редко нанимают разработчиков из Кремниевой долины. Местные программисты дороги, избалованы и часто не могут сфокусироваться на работе из-за потока посторонних предложений и идей. В итоге эмигранты предпочитают сотрудничать с программистами и дизайнерами из Восточной Европы, но и это нередко дается им с трудом в силу 10-часовой разницы во времени. В этом смысле намного проще руководить разработкой из часового пояса, близкому к Восточной Европе или Индии.

7. Слабые перспективы рынка в XXI веке

Американский рынок — перегретый и зарегулированный сегмент мирового интернета, представляющий лишь 4% населения Земли. Еще 10 или 20 лет назад казалось, что все глобальные проекты могут быть запущены только из Кремниевой долины, — и это было обосновано. Тогда США предоставлял собой самый большой единый интернет-рынок, и все новые проекты, такие как YouTube и Instagram, было проще запускать именно оттуда.

В последние годы это уже не так: самые крупные истории успеха в социальных медиа возникают как раз за пределами Кремниевой долины. В качестве примера можно привести TikTok с 800 млн пользователей, или Telegram с 400 млн активных пользователей. На прошлой неделе индийский образовательный стартап Byju достиг капитализации в $10 млрд. Это закономерно: сегодня Индия, а не США, представляет собой самый крупный открытый интернет-рынок. Не случайно доля индийских пользователей в Telegram превышают долю пользователей из любой другой страны. Мы рады, что наша штаб-квартира расположена относительно недалеко от этой страны, а не на обратной стороне земного шара.

Заключение

США не является лучшим местом ни для жизни, ни ведения ИТ-бизнеса. Уверен, что при наличии выбора всем желающим покинуть Восточную Европу обязательно стоит рассмотреть другие варианты.

Права и свободы человека намного лучше защищены в странах Северной и Центральной Европы, а экономический рост в XXI веке сосредоточен в странах Азии. Америка все еще способна приманить часть уже состоявшихся предпринимателей и разработчиков со всего мира дешевыми деньгами инвесторов, но переезд в США сегодня — сродни покупке актива на пике стоимости.

Павел Дуров, основатель Telegram
Материал дополнен редакцией
0
631 комментарий
Написать комментарий...
Максим Никитин

Про бездомных и конские налоги - это особенность именно Калифорнии, где леваки строят кусочек прогрессивной Европы, а так отношение налогов к ВВП в США - один из самых низких среди развитых стран.

Ответить
Развернуть ветку
Egor Toropov

Между прочим, Калифорния уже начинает терять население в пользу Техаса и Флориды. В этом году будет перепись, по результатам которой, как прогнозируется, Калифорния лишится нескольких из своих 55 электоральных голосов (и конгрессменов), в то время как у Техаса с 38 вырастет до 41.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Shibaev

Проблема только в том, что леваки, бегущие из Калифорнии от левой политики пытаются в правых штатах также левачить)

Ответить
Развернуть ветку
Egor Toropov

Согласен. По опросам уже возникает угроза отхода указанных штатов к демократам - и не только на выборах президента, но и выборах в сенат. Остаётся только надеяться, что Байден, неминуемо победив Трампа, всё же не станет заниматься резким повышением налогов обратно. С регуляциями надеяться, конечно, бессмысленно - всё будет зарегулировано вновь. В плане предпринимательской, фритрейдерской среды остаётся надежда на Великобританию, Лондонская биржа которой принимает многие азиатские стартапы.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Никитин

Байден победит Трампа? Смешно 

Ответить
Развернуть ветку
Egor Toropov

Да, именно победит. Это не значит, что поддерживаю его политику регуляций и высоких налогов, как и у любого демократа. Я предвидел победу Трампа в октябре 2016 г., где-то в переписке ВК можно откопать. Но в этот раз - без шансов. Посмотрим. Он и тогда победил с натугом, а сейчас всё куда хуже у него в плане более сильного соперника и отсутствия усталости от двухсрочного демократа в белом доме. И вирус тут ни при чём даже:)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Egor Toropov

Если что, кстати, там отрыв был 306 на 232 - но несколько выборщиков с обеих сторон "предали" своего кандидата.

Ответить
Развернуть ветку
Egor Toropov

Да, в трёх ключевых штатах на 70 с лишним тысяч голосов в совокупности - с натугом. Эти три штата и дали отрыв в электоралке. С 2019 г. во всех трех штатах губернаторами стали демократы (а были республиканцы в 2016 г., да). Уже молчу о том, что Байден вполне уверенно лидирует в Аризоне и Флориде, чуток в Северной Каролине и Огайо - в 2016 г. все они отошли Трампу. Но даже без этих 4-х штатов Байден станет президентом, просто взяв те 3 назад (которые, напомню, были выиграны ну очень шатко, менее, чем на процент каждый, при республиканских губернаторах).

Ответить
Развернуть ветку
Максим Никитин

Подозреваю, что вы читаете слишком много американских СМИ

Ответить
Развернуть ветку
Egor Toropov

Как раэ-таки в СМИ все в 2016 г. писали о победе Клинтон. Теперь думают, что Трамп - волшебник, раз победил тогда, и снова победит вопреки всему, и пишут, что он, скорее всего, выиграет. Нет, два раза так сильно не везёт. Тогда был целый ряд удачных обстоятельств для Трампа - начиная с расследования о письмах за неделю до выборов и кончая вакансией в Верховном Суде.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Demidov

https://www.google.com/search?q=california+population&oq=california+po&aqs=chrome.1.69i57j0j46j0l2j69i60l3.3359j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Калифорния теряет население только в альтернативной реальности.

Ответить
Развернуть ветку
Egor Toropov

https://www.google.com/amp/s/krcrtv.com/amp/news/local/california-could-lose-seat-in-congress-and-electoral-college

California is one of 27 states that saw its population decline between 2018 and 2019. California lost about 203,000 people. The upcoming census will determine if the state will lose a congressional seat and go from 53 seats in the U.S. House of Representatives to 52 seats.

State leaders would have to re-draw the congressional district boundaries. The area most likely area to lose a seat would be in the Los Angeles area.

The number of seats in Congress also determines how many electoral votes each state gets in a presidential election. Each state has one elector for each House seat and Senate seat. In California, that adds up to 55 electoral votes But with a loss of a House seat, California's electoral votes would drop to 54.

States in the South are expected to add electoral seats due to increased population. Florida and North Carolina are expected to pick up an electoral vote

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Еще раз. Население Калифорнии росло все последние годы за которые есть статистика. Гугл в помощь.

Ответить
Развернуть ветку
Michael Smith

Одна проблема – население Калифорнии растет за счет бедняков и нежелающих работать ))

Туда съезжаются бездельники, чтобы сидеть на пособии. Нигде нет такого уровня бездомных и безработных. Улицы Сан-Франциско буквально зассаны. Уже некоторые отказываются там конференции проводить из-за бомжей и запаха на улицах.

И уже 30% населения штата говорит дома на испанском, что думаю напрямую связано )
(с)я не расист, но...

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Зачем писать фигню? Не разбираетесь - не пишите. Бомжей в центре СФ действительно много в некоторых районах, но их в сумме ну пусть десять тысяч. За последние несколько лет в долине было создано 100к новых мест, а соответственно 100к новых людей приехало на новую работу.

Если вы считаете, что сюда приезжают в основном бездельники сидеть на пособии, то вы сильно ошибаетесь. А скорее всего просто очень сильно предвзяты в своей нелюбви к Калифорнии.

Ответить
Развернуть ветку
Michael Smith

Что в калифорнию люди едут за пособиями это не мое мнение, про это часто пишут. И не я придумал ее называть коммифорнией )

И не понял как 100к рабочих мест отменяет, что в Калифорнии больше всего бездомных?

В LA и SF на тысячу человек в 10 раз больше бездомных чем в NYC. И их число растет.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Demidov

В Калифорнии много бездомных, потому что тут климат хороший и им тут комфротно живется. Кто ж спорит. Будь я бездомным я бы тоже поехал жить в Калифорнию.

Вы написали, что население Калифорнии растет за счет бомжей. А оно в основном растет за счет профессионалов, которые перезжают сюда по работе. 

Ответить
Развернуть ветку
Michael Smith
А оно в основном растет за счет профессионалов, которые перезжают сюда по работе.

Ну, я не имел в виду что только бомжи едут ) но их туда едет достаточно много, чтобы состояние штата за последние годы сильно ухудшилось. Когда начинают переносить конференции из-за запаха мочи на улицах, то это уже показатель.

И кроме климата есть еще политика властей по пособиям, в Техасе тоже тепло, но бомжи туда почему-то не едут )
В Хьюстоне бездомных на тысячу в 2 раза меньше чем в Нью-Йорке и в 20 раз меньше чем в СФ.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Я не знаю откуда у вас такие цифры. Статистика говорит о том, что в Хьюстоне число бездомных примерно такое же как в СФ на тысячу населения. Можно наверное как-то с этой статистикой поиграться и получить, что в СФ бездомных больше, но разница в любом случае не в 20 раз. Это нонсенс.

Ответить
Развернуть ветку
Michael Smith
Я не знаю откуда у вас такие цифры.

Я же выше прикрепил картинку

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Я не знаю откуда у вас такие картинки. 

В сф по разным данным от 8к до 10к бездомных. В Хьюстоне от 4 до 5к. Получается в 4 раза меньше на тысячу населения. 

Сложно комментировать картинку, когда не понятно откуда в ней цифры. Может быть взяли какие-то отдельные районы в СФ, где действительно столько много бездомных. 

Ответить
Развернуть ветку
Michael Smith

Там в сноске указано, это данные The U.S. Department of Housing and Urban Development за 2017

Кстати у них на сайте есть отчет за 2019 год, там сказано что в Калифорнии только за 2019 год число бездомных выросло на 16%

В новом отчете по городам я пока не нашел разбивки, только по штатам.
Если брать по всему штату, то в Калфиорнии бездомных на тысячу в 6 раз больше, чем в Техасе. На втором месте Нью-Йорк.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Ну так и климат в СФ и Калифорнии сильно лучше чем в Техасе. Наверное климат не объясняет все, но играет большую роль. Это точно. 

Ответить
Развернуть ветку
Michael Smith

Вообщем я не то смотрел.
Надо смотреть не бездомных, а бездомные без крова, это кто живут на улице.

Например в CA 72% бездомных живут на улице, в NY только 4% бездомных без крова. С учетом этого в CA уличных бездомных на тысячу населения в 15 раз больше чем в NY. Это разница даже больше чем на графике выше, где NYС/SF за 2017 год.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Ну потому что жить без крова в НЙ невозможно. Ты просто умрешь. А в СФ легко и круглый год. Я опять же не спорю, что в СФ много бездомных. Это как бы видно любому, кто тут живет. 

Просто это не из-за каких-то особых плюшек в первую очередь, хотя из-за них тоже наверное, но это не играет главной роли. Это из-за того, что быть бездомным в Калифорнии сильно лучше чем быть бездомным в каком-нибудь Канзасе. А то вон вы с одной стороны говорите, что все едут в Калифорнию только ради плюшек, а с другой утверждаете, что в НЙ у всех бездомных есть крыша над головой, а в СФ нет. И это не вызывает у вас никакого внутреннеого противоречия

Ответить
Развернуть ветку
Michael Smith

Противоречия нет, я говорил про пособия, а не про бесплатное жилье.
И если бы дело было в климате, то такое бы наблюдалось во всех южных штатах, но нет, в Техасе в 7 раз меньше. Во Флориде в 5 раз меньше. Уж климат во Флориде не хуже Калифорнии, туда на пенсию стараются перебраться )

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Demidov

В Техасе и Флориде климат намного хуже для того, чтобы жить на улице. Летом слишком жарко - тоже ничего хорошего. Но помимо климата много чего еще в Калифорнии привлекает бездомных.

Ответить
Развернуть ветку
Michael Smith

Ну и в тему разговора музыкальная пауза )

Ответить
Развернуть ветку
Egor Toropov

Да, гугл в помощь. Меня интересует не 20-й век (если что, население США утроилось за этот период в целом), а последние тенденции - т.к. перепись проходит раз в 10 лет, а не раз в 50 лет. Калифорния потеряет электоральный голос по итогам переписи 2020 года. Готовы спорить?

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Последние 10 лет население Калифорнии росло. Я вам дал же ссылку на гугл, неужели так трудно посмотреть? 

Я не знаю как высчитывается электоральный голос, поэтому спорить не готов. Но то, что население Калифорнии растет (хоть и медленно) - это факт.

Ответить
Развернуть ветку
Egor Toropov

Во, нашёл совсем свежие данные о снижении, от ассошиэйтед пресс. Сам несколько удивился, честно говоря.

The nation’s most populous state shrank a bit in the second half of last year, according to official figures released Friday.

California had a population of 39.78 million as of January, the state Department of Finance said, down from its previous report of 39.96 million residents in July.

Хотя дальше тут высказываются сомнения.

But Doug Kuczynski of the department’s Demographic Research Unit said the two numbers aren’t directly comparable because of various adjustments and because each figure represents a point in time. By the department’s reckoning, California added about 87,500 residents during the last full calendar year, comparing January-to-January figures.

https://apnews.com/38e3068b8d44de90f11b9b13ec52b456

Вы правы касательно роста населения Калифорнии, в том числе за 2010-е гг. в целом. Электоральный голос (что и важно для выборов, я ведь насчёт выборов тут беседовал:) можно потерять и при просто более медленном темпе роста относительно всех США, условно. Потеря электорального голоса не обязательно означает прямую убыль населения. Но Калифорния, однако, под угрозой именно прямой убыли (если она ещё не произошла). Ответ на это даст только перепись.

Friday’s report did not address migration trends. But the department in December said more people were leaving California than moving in, thwarting projections from demographers who have predicted the state would top 40 million.

The department said then that more people left California between July 2018 and July 2019 for the first time since the 2010 census, leading to the state’s slowest recorded growth rate since 1900.

Конечно, даже отрицательный баланс миграции не означает с необходимостью прямой убыли - но демонстрирует тренд перетока населения в другие штаты. Любопытно, что сам Трамп, символ Нью-Йорка и его потомственный житель, сменил резидентство Нью-Йорка на резидентство Флориды в 2019 г. - по его словам, из-за налогов.

Ответить
Развернуть ветку
Egor Toropov

Вы правы, за последние 10 лет и правда в целом выросло. Но вот по моей ссылке сказано, что в 2018-2019 гг. зафиксирована убыль. Конечно, не могу ручаться за верность данных - дождёмся нормальной, полноценной переписи, сильно осложнённой сейчас. Но электоральный голос Калифорния, похоже, действительно потеряет, а Техас, допустим, приобретёт. Эьекторальные голоса считаются по населению и соответствуют округам (как у нас одномандатные округа в ГосДуму, примерно пр 750 тысяч человек). Потеря голоса будет означать перерисовку всей районной карты Калифорнии, с тес расчётом, чтобы один из этих 55 районов "пропал":)

Ответить
Развернуть ветку
628 комментариев
Раскрывать всегда