{"id":3909,"title":"\u041a\u043e\u0440\u043e\u0442\u043a\u043e: X5 \u0440\u0430\u0441\u0441\u043a\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442, \u043a\u0430\u043a \u043d\u0435 \u043f\u043e\u0433\u0443\u0431\u0438\u0442\u044c \u0431\u0438\u0437\u043d\u0435\u0441","url":"\/redirect?component=advertising&id=3909&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/254716-future-night&hash=5c4a52951b25fa2265862bde478ecec7435c2210b288c7f4cb49f2cd158e2b5e","isPaidAndBannersEnabled":false}
Миграция
Alexey Isaev

Жизнь и работа в Бельгии: почему зарплаты здесь низкие, но все ездят на дорогих машинах

Бельгия — это сердце Евросоюза, пиво и вафли отсюда знамениты на весь мир, но вот про IT-индустрию этой страны слышно не так много, как про ту же Германию. И зря — здесь очень много IT-компаний, причем многие связаны с индустрией телекома, что делает Бельгию главным «связным» всей Европы.

И спрос на IT-инженеров здесь тоже высокий — причем в том числе на тех, кто умеет работать с «железом».

Мы поговорили как раз с таким специалистом, который отучился в Бельгии на инженера, живет здесь уже 8 лет и работает в местной IT-компании. Он расскажет, как в стране устроена работа, что здесь с IT-индустрией и как вообще живется в самом сердце Евросоюза.

Как я оказался в Бельгии и что здесь делаю

Я приехал в Бельгию много лет назад учиться на инженера-электромеханика в сфере автомобилестроения. Во время учебы познакомился со своей будущей женой, тоже русской. Я закончил учебу на год раньше и вернулся в Россию. Вернуться пришлось потому, что в Бельгии после вуза давали только три месяца на поиск работы. При этом нужно устроиться на зарплату минимум 35 000 евро в год (или 43 000, если вы старше 30 лет) — иначе иностранцу рабочий ВНЖ не дадут. Вчерашнему студенту без опыта столько платить готовы редко. По крайней мере, за такой короткий срок такое место точно не найдешь. Я ничего найти не успел и вернулся на родину, набраться опыта.

Я, кстати, считаю, что это странно. Учеба была бесплатной, стоила около 700 евро в год. И для самой Бельгии невыгодно, что я отучился бесплатно и уехал просто потому, что за такое короткое время работу найти почти нереально. Если бы давали хотя бы год, было бы лучше всем.

Пока работал в России, моя жена в 2014 закончила вуз. Она училась на программиста, и после учебы ее сразу взяли на джуниорскую позицию. Правда, она немного схитрила: озвучила зарплату, которая ей нужна для ВНЖ, уже когда ее согласились принять. Ей ответили, что 35 000 евро платить не готовы, но агентство по трудоустройству помогло все разрулить. Как — расскажу чуть дальше.

В России я работал больше инженером, хотя немного программировал по необходимости. Когда жену взяли на работу, сделал визу по воссоединению семьи и приехал к ней. Получается, не жена переехала ко мне, а я к жене, вот такая нетипичная история =) Сразу же отправил резюме в пару компаний и меня взяли в телеком-компанию. С тех пор работаю в этой сфере, и мы с супругой живем в Бельгии.

Что с IT-инфраструктурой

Многое тут стандартно для Европы — есть офисы крупных компаний, свои гиганты и свои стартапы. Хотя классическая IT-сфера, конечно, не такая продвинутая и масштабная, как в Германии.

Но если говорить об интересном, то Бельгия — это центр европейской телеком-индустрии. Например, здесь базируется компания Technicolor — один из топ-5 производителей роутеров в мире. Других компаний тоже много — кто-то занимается роутерами, кто-то спутниками, плюс здесь расположены офисы Nokia, Huawei и других фирм, так или иначе «связанных со связью».

Мне кажется, роль в этом сыграла близость еврокомиссии: в Бельгии проще и быстрее получать всяческие разрешения. Плюс в Бельгии огромное количество исследовательских институтов, много PhD и других умных людей, так что индустрию можно неплохо развивать. Ну и в 80-е тут открыла офис французская компания Alcatel, и вокруг нее постепенно и сосредоточилась вся эта индустрия.

Такая ориентация на телеком повышает потребность в инженерах, которые умеют работать в железом. Я, например, программист, но не имею дел с вебом или классическими пользовательскими программами — программирую роутеры.

Самое смешное, что при всем этом в Бельгии медленный интернет, и на него чуть ли не государственная монополия — в стране два провайдера, и один государственный. В итоге ты платишь гору денег за довольно посредственную скорость. У меня, например, еще недавно в доме был DSL, сейчас коаксиальный кабель Docsis. 100 мбит/с DSL стоит 50 евро в месяц. 200 мбит Docsis — тоже 50–55 евро. На телефоне интернет стоит 30 евро за 30 Гб трафика.

Как устроены зарплата и налоги

В Бельгии огромные налоги — больше 50%, и еще очень много за тебя должен платить работодатель. Поэтому зарплата на руки здесь может быть не очень большая, но зато работодатель оплачивает:

  • Корпоративную машину с бензином, причем часто дорогую. Поэтому здесь все ездят на машинах бизнес- и премиум-класса, но почти никто ими не владеет.
  • Интернет, так что дорогая связь в общем-то не мешает.
  • Ланчи — по 150 евро в месяц.
  • Технику — по 200 евро в год.
  • И другие мелочи, тут уже зависит от работодателя.

Для примера, я устраивался на первую работу джуниором, и после налогов получал на руки 1800 евро. Но мне сразу выдали корпоративный Volvo V40, карточку на бензин и все вышеперечисленные плюшки вроде талонов на еду.

Знаете, почему второе «n» тут в скобочках? Потому что по-французски слово пишется с двумя, а по-нидерландски — с одной

Получается, что слишком высокая зарплата не нужна — есть машина, интернет, еда, техника, и деньги нужно тратить только на квартиру и развлечения. Чем-то напоминает социализм :)

Собственно, именно так моя жена смогла получить зарплату в 35 000 евро в год, нужную для ВНЖ. Работодателю позвонили с биржи труда и объяснили, что 35 000 — это не на руки, и сюда входят все эти плюшки, плюс корпоративный ноутбук, смартфон и все, что жене выдали для работы. На руки при этом получилась довольно скромная сумма, и ее работодатель готов был платить даже джуну.

Сколько стоит жилье в Бельгии

Жилье работодатель в Бельгии не оплачивает — его нужно снимать самому с зарплаты. Но мне это не кажется проблемой. Здесь нет жилищного пузыря, то есть спрос и предложение по жилью примерно равны. В итоге цены на аренду не завышенные, снять квартиру легко и проблем с этим нет. Например, мы снимали студию в городе Антверпене (это у границы с Нидерландами) за 500 евро. Для двоих там тесновато, а для одного человека, вчерашнего студента, это вполне нормально и по площади, и по расходам. Варианты попросторнее конечно дороже, но для семьи из двух человек тоже вполне доступны.

Как устроен рабочий график и что тут с правами сотрудников

Мне в Бельгии достаточно трудно — из меня никак не хочет уходить та часть Москвы, которая отвечает за достигаторство и трудоголизм. При этом все вокруг не такие — тут принято держать work-life balance и вообще не слишком упарываться на работе.

Для примера — рабочий день около 8 часов, а переработки ограничены законом, в день их должно быть не больше часа. Но даже этот час сильно осуждается работодателем — ведь его придется оплатить по двойной ставке. Причем из этой двойной ставки ты получишь очень мало, потому что отдашь кучу налогов. То есть переработать и много заработать не выйдет, поэтому и стимула нет. Плюс никто к этому не подталкивает.

За соблюдением всех прав работников следят профсоюзы. Они здесь очень развиты, и за любое нарушение работодателя могут серьезно наказать. Я сам состою в профсоюзе, плачу взносы, но помогают даже тем, кто не состоит. Поэтому все законы по переработкам, увольнениям и прочим рабочим отношениям очень строго соблюдаются. Причем правила эти достаточно лояльные к сотрудникам.

Например, в Бельгии действует закон Рено. История такая — с завода Рено в Бельгии уволили больше 10% штата, а работники об этом узнали по телевизору, смотря утром новости. Поэтому теперь, чтобы уволить больше 10% человек, работодатель должен предупредить их за год и обсудить все с профсоюзом. Если не предупредит — будут серьезные проблемы.

Уволить кого-то в Бельгии сложно. Если есть безлимитный контракт, ты не косячишь и компания не закрылась, тебя никогда не уволят просто так. Особенно, если будешь сопротивляться. Это касается и иностранцев. Правда, если иностранца уволят, ему дается только три месяца на поиск новой работы — иначе из страны придется уехать. Но остальные права такие же, как у местных.

Что в Бельгии с языком и как в одной стране уместилось две страны

Вообще с языками тут полный атас :) В Бельгии их официально три: нидерландский, французский и немецкий. Все делится географически:

  • На севере, во Фландрии говорят на нидерландском.
  • На юге, в Валлонии, на французском.
  • Брюссель билингвальный — тут и французский, и нидерландский.
  • В провинции Льеж на границе с Германией говорят на немецком. Но это очень маленькая область, ее можно в расчет не брать.

В зависимости от того, где вы будете жить и работать, нужно будет выучить один из этих языков.

Английский тоже распространен, хотя и не так широко, как в некоторых других странах Европы. Шанс на нем пообщаться есть во Фландрии — например, на улице можно спросить по-английски, где автобусная остановка, и тебе скорее всего ответят. А вот в Валлонии нет — или говори по-французски, или тебя не поймут. Так что если знаешь только английский, лучше ехать во Фландрию.

Я сам приехал в страну, зная только английский. Компания, куда я устроился, была международной, так что там все внутренние коммуникации шли на английском и я быстро освоился. Сейчас я выучил нидерландский примерно до уровня В1—В2. Еще учил немецкий для кругозора и французский просто так, но знаю их не очень хорошо. А вот моя супруга работает в местной компании — все общаются на нидерландском, и она отлично его знает.

Но даже если в компании общение идет на английском, язык нужно учить. Это не так, как, например, в Финляндии, где финский IT-инженерам не нужен. Здесь точно придется слушать и понимать нидерландскую речь, и в тебя периодически будут прилетать письма на нидерландском. Без языка вообще не будешь понимать, что происходит — нужно хотя бы воспринимать на слух.

Во Фландрии и Валонии не просто разные языки — это практически две разные страны. У них свои порядки, традиции, законы и культура. Все, что я говорю, относится только ко Фландрии — в Валонии многое совсем не так.

Что мне нравится в Бельгии

Межкультурность и принятие. Здесь очень хорошо относятся к иностранцам. Есть только одно условие — нужно решить языковой вопрос, или хотя бы пытаться это сделать. И тогда все вокруг тебя спокойно примут — никто не будет кричать, что «проклятые мигранты украли нашу работу». И в целом иностранцев здесь много, можно посмотреть на разных людей и разные культуры.

Отношение к работе. Я уже говорил о переработках, но здесь вообще никто не напрягается. Устал и хочешь взять месяц отпуска? Пожалуйста. В 18 закончился рабочий день? Выключил компьютер и ничего не думаешь. Отдыхаешь? Никто тебя не трогает. Не стремишься строить карьеру? Никто не осудит.

Социальная защищенность. Меня не могут просто так уволить, все стабильно и я уверен в завтрашнем дне, как бы это банально ни звучало.

Географическая близость к странам Европы. Отсюда легко путешествовать куда угодно — можно на выходные съездить во Францию, Германию или Нидерланды. Ты садишься на рабочую машину — и через 2 часа в Амстердаме.

Для сравнения, по социальной составляющей Бельгия мало отличается от Дании — в обеих странах жить хорошо. Но вот для путешествий по Европе Бельгия гораздо удобнее.

Недорогая медицина. Здесь система устроена так. Ты платишь страховой организации около 100 евро в год. Если пошел к врачу — платишь ему за прием, например, 50 евро. Потом идешь в страховую с чеком, и тебе возвращают процентов 80% от стоимости приема. Эта страховка покрывает все, даже стоматологию. Причем в стоимость приема входит вообще все — например, я не платил за линзы, которые нужны были после лазерной коррекции.

А еще здесь просто круто жить. Есть разные налоговые вычеты, много бесплатного, например, образование, дети могут пойти в лучшие университеты. И как и везде в Европе — все чисто, аккуратно и по закону.

Минусы Бельгии: они мне не слишком мешают, но они есть

Странная политическая система. В каждой провинции тут свое правительство, и часто в законах есть некоторый хаос. Плюс страна тут легко может остаться вообще без правительства. Например, недавно в выборах победили ультраправые ребята. Но они не набрали решающего большинства. Им нужно вступить с кем-то в коалицию, а никто с ними работать не хочет. В итоге большинства нет, правительства нет — и вот так страна сидела 2 года. И такое произошло второй раз за восемь лет, которые я тут живу.

Обычно это не мешает. Но если возникает ЧП, типа пандемии, это уже не очень — никто не может нормально принимать решения, ничего не организовано, в общем, ситуация неприятная.

Высокие налоги. С одной стороны, за эти налоги ты получаешь прекрасную инфраструктуру и кучу плюшек. С другой, живя здесь, ты никогда не сможешь реально много заработать и отложить. Так что если стоит вопрос о том, как бы побыстрее поднять денег и, например, уйти на пенсию в 30 лет — переезжать в Бельгию точно не стоит, тут быстро не накопить.

Кому-то может быть скучно. Даже крупные города Бельгии — это не Москва. Тут ты не можешь в 9 вечера в среду вывалиться из дома и пойти в шахматный клуб или на тусовку в баре. Кому-то это может быть важно, но мне это не кажется проблемой. Например, концерты, музеи, бары, клубы здесь есть, и мне не скучно. Да и мне кажется шахматный клуб в среду не очень нужен. Хотя факт наличия, конечно, греет душу.

«Закрытость» местных. Бельгия похожа на северные страны, и местные здесь неохотно общаются с новыми людьми. Практически у всех есть круг знакомств со школы или института, и в таком кругу люди и общаются. Влиться в общество и обрасти близкими друзьями среди местных будет непросто.

Но в общем, минусы несерьезные. Бельгия — отличная страна для жизни, лично мне здесь нравится, и никуда переезжать я не планирую.

Ну что, надумали переехать на работу куда-нибудь в Европу. У нас в телеграм-боте @g_jobbot собраны тысячи вакансий, в том числе с релокейтом. Точно найдется что-нибудь подходящее — не в Бельгию, так куда-нибудь еще.

{ "author_name": "Alexey Isaev", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 97, "likes": 56, "favorites": 114, "is_advertisement": false, "subsite_label": "migrate", "id": 244517, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Tue, 11 May 2021 15:17:46 +0300", "is_special": false }
0
97 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
24

Интересно и приятно было почитать. Спасибо.

Ответить
9

я живу во Фландрии,и по большей части что тут написано не соответствует действительности.Лучшие бесплатные универы???как бы не так!плати....всегда и везде!Поход к доктору 50€?????за все время что здесь живу не платила больше 30€(имею в виду хаусарт)Если нужен специалист типа аллерголог,гинеколог,именно в самой больнице,то это возможно.Самое дорогое что мне обошлось, это роды-4000€,и те покрыла страховка на 100%.Если есть постоянный контракт,то в принципе уволить не могут,или должны будут выплатить зарплату за 3 месяца наперед,чтоб ты не бедствовал пока ищешь новую работу.Очень много халявщиков как во всей Европе,все мухлюют и сидят на социале.Мой сосед говорит,что у него больная спина и операция ему не поможет,не может сидеть весь день в офисе за столом.Зато бегает по двору играет в баскетбол и целыми днями гоняет на велике.Жена тянет все на себе,дети,дом,двор.Муж же нифига целыми днями не делает,и деньги получает.И таких людей очень много.И выходить им на работу не выгодно,иначе должны будут с зарплаты возвращать все,что им было выплачено.Так что такие так и сидят до конца жизни на социале.

Ответить
8

Да, согласна. Визит к врачу стоит 24-27 евро. Бесплатных университетов нет и за каждый шаг плати. Социальные выплаты развратили население до предела, это так очевидно, училась на языковых курсах, женщина получает социалку и работать не хочет, т.к. будет получать меньше. Неужели никто этого не понимает???  Ну налоги высокие, поэтому кормим социальщиков и всех халявщиков. Да, Льежский регион исключительно франкоговорящий. Очень много приехало афроамериканцев, сидят на пособии. Вот это откровенно противно.

Ответить
5

В Германии аналогично. Халява процветает, а работающий коллектив оплачивает банкет

Ответить
0

но это же не может продолжаться бесконечно? Мигрантов и халявщиков будет все больше, а население все больше стареет

Ответить
0

много мигрантов делают много черной работы, за которую немцам бы пришлось платить вдвое больше. Видимо есть какие-то у них плюшки от этого, просто так же ничего не бывает

Ответить
1

ну Вы же сознательно поехали рабами в чужую страну вот и кормите их или Вы думаете что они Вас по доброте душевной приняли 

Ответить
0

Есть другие варианты? А то я плакать ушла...  

Ответить
0

ну поплачьте это говорят даже помогает иногда 😅

Ответить
0

Думаю, у Вас тоже будет все хорошо, не расстраивайтесь. Главное - не завидовать никому🤗.

Ответить
0

поверьте Вам я точно не завидую

Ответить
1

Не, с депрессией это точно не ко мне. Не отчаивайтесь!

Ответить
0

Я за визит к хёисартсу всего 4 евро плачу... потому что у меня медишь глобал доссир есть😂😂😂

Ответить
0

Вот я не была нигде сравни не могу..Прочитала статью-интересно.Стала читать комменты еще интереснее стало..Правда посередине..

Ответить
8

Я бывал несколько раз в Брюсселе, в т.ч. останавливался там на неделю. Очень грязный город. Кмк Антверпен примерно такой же. С этой точки зрения Голландия и Германия более привлекательны.

Ответить
5

Согласна с вами,города грязные.Но везёт людям, хороший  климат,зима мягкая ,социальная помощь  всем детям до 18 лет, а если учатся в универе до 23 лет .Есть женщины,которые всю жизнь не работали.Много разводов,многие пары живут с "компаньонами',без регистрации брака.
Кстати , получить высшее образование они не стремятся,заканчивают 12 классов и идут работать парикмахерами, садовники,медсестры, няни,строители,соцработники ,обслуживание в госпитале,этот бизнес поставлен на хорошую ногу за счёт  страховых компании. Я получили счёт за 1.5 дня госпитализации на 820 евро,из них 182 евро я заплатила сама,а разница оплатила страховая компания.Четко и стабильно поставлено здравоохранение,умереть не дадут,все автоматизировано,в поликлиниках люди  не толпятся.Пандемия дала много позитива,бельгийцы как и французы теперь стали мыть руки после туалета и перестали чмокаться  в щеку ,что меня всегда раздражало.

Ответить
0

Можно сесть на авто или на скоростной поезд и доехать до тех же Нидерландов или Германии за несколько часов.

Ответить
4

Зачем?

Ответить

Удобный корабль

3

Для меня материковая Европа (в плане релокейта) - это либо Германия, либо Швейцария. Все остальные страны прикольны в плане туризма, но в плане интеграции и жизни для иностранца не имеют особых преимуществ ИМХО. Ну вот возьми ту же Бельгию, зачем оно? Какой-то странный местный язык, который потому ты нигде не применишь, если решишь переехать (но в изучение которого вложишь много сил). Низкие зарплаты, высокие налоги (которые ОК, если ты решишь там остаться до пенсии, тебе всё вернется, но как знать где ты окажешься через 10 лет). Ну и главное - очень мелкая география. Вот представь, ты переехал в Амстердам, прожил несколько лет, выучил язык, достиг какого-то потолка, хочешь что-то новое, какие варианты? Никаких. Только в другую страну ехать, но другая страна - это опять же другой язык, потерянные (скорее всего) пенсионные отчисления в Нидерландах. Скандинавия тоже классная в своем роде, но тоже самое - свои языки и малая география.
Теперь возьми Германию. Ты вкладываешь в один язык, ты можешь зарабатывать большие деньги (ок, не как в Штатах, но по европейским меркам очень даже ничего), ты можешь переезжать по стране, как бы дико не звучало для русского, но Германия очень большая, много больших городов с развитым ИТ сектором, можно переехать в Швейцарию или Австрию и пользоваться языком, в который ты вложился. В Швейцарии вообще красота в плане зарплат и налогов, даже не смотря на высокую стоимость жизни.
Так что я, лично, вижу релокацию в Европу только в эти страны, а попить бельгийского пива или поесть шоколада можно, съездив на выходные, благо всё рядом.

Ответить
1

Не всем нужно "что-то новое". Люди могут хотеть осесть в одной стране, интегрироваться в общество и культуру.

Ответить

Удобный корабль

Marina
3

По своему опыту лишь могу сказать, что когда переезжаешь, на самом деле ты не можешь быть уверен, что это навсегда. Я переезжал дважды, в разные страны и каждый раз казалось "ну все, оседаю", но проходили годы и что-то менялось в голове. Я не жалею об инвестированном времени, в конце концов это опыт, но теперь стараюсь рассуждать более практично при выборе следующего места жительства.

Ответить
0

Опыт это да...как в том анекдоте - у тебя Ж опыта больше😂😂😂 в моём случае это ещё и потерянное здоровье из-за огромного стресса.

Ответить
0

В Бельгии одна из, а возможно и лучшая социальная поддержка в мире. С голоду не помрешь.по этой причине высокие налоги.  В Швейцарии если потеряешь работу и в течении короткого периода не найдёшь новую,Кирдык придёт быстро так как соц.поддержки просто нет. 

Ответить

Удобный корабль

MsBradva
1

Ну статья как бы про ИТ, поэтому полагаю мы тоже сейчас говорим про ИТ специальности. В этом контексте странно слышать про "потерять работу" и "не найти новую", это как? Если я завтра сменю статус в LinkedIn на "открыт к предложениям", то уже через неделю подпишу новый контракт даже в супер консервативной Германии, где обычно этот процесс занимает 2-3 месяца. Это не преувеличение, я прямо сейчас таким образом меняю работу, я даже статус не менял, просто одни очень настойчивые ребята "уговорили".
А весь этот "социализм" как во Франции и им подобные странам, приводит к деградации высокотехнологичной экономики. Кому захочется рвать попу, учиться техническим специальностям, конкурировать за места, расти в карьере, если можно просто сесть на социалку? Известный факт, когда в России ввели ОСАГО, количество аварий выросло значительно.

Ответить
0

Вы опять-таки российские реалии переводите на Европу - никто тут не сходит с ума по техническим специальностям - самая престижная учеба - это медицина, например. Анастезиолог тут один в Бельгии получает 10 тыс евро. Кто-то идут в профессора, кто-то в международные отношения - Юоюссель рядом, кто-то да в инженеры, кто-то в учителя, это в России айтишник это бог, там это обычная преобычная профессия

Ответить

Удобный корабль

Lea
0

Зачем вы мне приписываете то, что я не говорил? Какие российские реалии? Я не живу в России 10 лет и понятия не имею о её реалиях.
И передергивать не надо, причем тут айтишник бог? Я в целом писал про высокотехнологичную экономику, её создают не только айтишники, а в целом инженеры.
Мне нравятся такие формулировки типа "никто тут не сходит с ума по техническим специальностям")) Люди как бы гордятся этим что ли, не понимая одной простой вещи, что современный мир сегодня и завтра - это мир технологий и информации и что страна не может быть успешной завтра, если сегодня не развивает эти области, какой бы исторический и культурный бэкграунд у нее не был.

Ответить
0

Голландский легче, чем немецкий, ну и не странный он - в Голландии тот же язык, произношение отличается, но при небольших усилиях все понятно. Я за полгода выучила на уровень B2 - было бы желание. В Бельгии не ниже зарплаты, чем в Германии, во многих секторах, все зависит. Что похоже - в той же богатой Баварии в Германии иностранцев не любят не меньше, чем в Бельгии. Вообще инострацвм проще в Британии, США, Австралии... Тут много в комментах ругают мигрантов и тд, но они не осознают, что местные не любят восточноевропейцев не меньше, а даже больше - те хоть из колоний или потомки гастарбайтеров, помогавших поднять Европу после войны, а эти просто "понаехали" - вот так они думают

Ответить

Удобный корабль

Lea
0

Правильно я понимаю, что вы не работаете? Иначе поделитесь методикой как можно, занимаясь после работы на вечерних курсах за полгода выучиться до В2?
Про зарплаты спорить не буду, автор статьи озвучил некоторые вилки, которые мне показались слишком уж низкими, опять же мы про ИТ говорим, статья же про это.
Насчет Баварии и нелюбви к иностранцам, это вы своим опытом делитесь или в интернете прочитали?

Ответить
0

Добрый день. Но ведь в Бельгии еще и французский язык. А он и во Франции и в Швейцарии также (фр. кантон). У меня знакомая с мужем французом переезжала сначала из Франции в Женеву, сейчас живут в Льеже в Бельгии. Так что зря вы так про язык. То есть муж инженер меняет работу по всей Европе, где говорят на французском. Так что Бельгия может быть воротами в Швейцарию. А в Бельгии гражданство получить значительно быстрее.

Ответить
0

Не понимаю, почему в контексте эмиграции всегда обсуждается только it-сектор для дальнейшего трудоустройства? В других секторах очень плохо? Европа это же не Россия, во всех секторах плюс-минус зарплаты должны быть равны, может в it-секторе (медицина не считается) чуть больше, но не как в России: больше среднего в 2-3 раза. Или в it-сектор легче трудоустроиться из-за дефицита квалифицированных специалистов? 

Ответить

Удобный корабль

Кирилл
0

Почему "всегда"? Вы просто зашли в статью ИТ эмигранта, зайдите в "пора валить" какой-нибудь в ЖЖ, там будут другие истории.
Да, в ИТ секторе легко устроится и да, дефицит специалистов во всем мире, от России до штатов. Легко оформить blue card, легко найти работу только с английским, легко сменить работу.
P.S. И ещё, о том почему часто обсуждают ИТ эмиграцию, потому что тут более-менее все стандартно и чужой опыт может пригодиться другим. Это не истории типа "получила студенческую визу, вечером подрабатывала в баре, снимала комнату с другими мигрантами, вышла фиктивно замуж, чтобы получить ВНЖ...", которые мало кому будут полезны.

Ответить
1

Я уже 23 года живу в Бельгии. Я не белый воротник, а был 5 лет беженцем из Киргизии. Пошёл тут и крым и рым и медные трубы. В 2008 году был натурализован. По поводу статьи также во многом не согласен с автором. Не буду ворчать что понаехали, хотя это сейчас очень заметно. Кого только нет тут, особенно хохлы в последнее время массово трудятся на клубничный грядках.
Вы приехавшие недавно не можете видеть и знать нашу жизнь бельгийцев изнутри. Что касается зон - в Валонии вообще делать нечего. Работы нет, криминал и нищета. Брюссель это афро-мароканская помойка. А вот Фландрия, где я живу в плане работы айс, но знайте, что фламаны большие националисты и неохотно будут общаться с вами на фламандском, высмеивая всё ваши ошибки. Работать много не на выгодно, ибо будете должны заплатить налог в казну для собержание бездельников. Вот такая она наша Бельгия. В частности Фландрия.

Ответить
0

Валония не всегда беднее. Есть регионы где зарплаты повыше чем во фландрии. А в плане жизни проще так как доступнее жильё и пособия различные легче получить. Никто никого не гоняет. А насчёт криминала он сейчас везде есть

Ответить
0

Почти слово в слово сказали как мой молодой человек 😂 Он из Фландрии)

Ответить
1

Страна под властью левых никем не избранных подонков?
Налоги больше чем при монгольском иге?
Максимальное вмешательство в твою частную жизнь со стороны государства, так это или не так?

Ну и понятно какие перспективы
А муслимские соседи имеются кстати? А то про Бельгию мало пишут

Ответить
2

что значит никем не избранное ?) 

В том то и проблема западной европы, что эти популистов выбирают халявщики, которых в народе больше, чем трудящихся

Ответить
0

Бюрократов ес никто не выбирает

Ответить
1

хунта, захватившая власть ?) 
Ну что выдумываете, весь европарламент избираемый

Ответить
0

Бюрократы назначают душ друга и делают все, чтобы помешать волеизъявлению народа. В частности завозят быдло из Африки и Азии

Ответить
0

Но люди почему то продолжают голосовать за левый сброд и не противяться этому. 

Ответить
1

А почему они должны противиться этому?)
Левые - это гарантия стабильности, хорошего уровня жизни, гуманитарных ценностей и прочего
Попробуй, например, в РФ устроиться на работу джуном с зарплатой в 2К евро на руки, бесплатной машиной премиум-класса и покрытием расходов на еду. А в Бельгии это правило касается не только касты программистов 

Ответить
0

да это всё ок, вопрос в том, как мигрантов заставить работать, не ущемляя гуманизм ?) 

Ответить

Комментарий удален

0

Подождать поколение. Это же не первое поколение мигрантов. Началось все с крушения империй в период после 1 мировой. Весь этот поток погнал в бывшие метрополии. Большинство мигрантов ассимилируется. Дети приехавших поступают в школы, потом в университеты. Если мне не изменяет память, то в Англии, среди населения, дети мигрантов имеют самое большое количество тех, кто поступает в универы после школы

Ответить
0

Ну и чушь

Ответить
0

Это не чушь - это наша правда жизни!!!

Ответить
0

@Инспектор
Тут человеку плохо

Ответить
0

Ну вы же не жили там, я так понимаю. В Германии, Франции, странах Скандинавии полно врачей, учителей и прочих представителей с высшим образованием, которых нельзя отнести к коренным народам, населяющим эти территории. 
Большинство тех, кто живет на пост-советском пространстве пребывает в иллюзии, что если ты приехал в Европу Западную или Северную, то можешь ничего делать и получать всё. Но это не так. Для того, чтобы жить хорошо в таких конкурентных экономиках, тебе необходимо прикладывать определенные усилия. Как раз, только что приехавшим тяжело конкурировать с местными, а их детям вполне, после школы и местного универа.

Ответить
0

Здесь в основном люди ерунду пишут про миграцию, ничего в этом не понимая. Да есть в Бельгии OCMW, которая выплачивае 800 Евро, если ты давно не работаешь, но опять-таки за это ты либо идешь переучиваться, либо учить язык, и до этого ты в любом случае должен был платить в систему налоги. Это миф, что так легко годами висеть на шее у кого-то. Чем недовольны местные, это скорее мелкий криминал - как раз второе/третье поколение с гражданством, которое не выучилось, выросло в гетто, не чувствует себя своим ни там ни там... Этнически это в основном марокканцы - потомки людей, которых пригласили в Европу в 50-60х, а они и остались, изначально они были из отдаленных районов своих стран, без образования - и как-то не привили детям ценность образования. Есть еще турки, ровно та же история, но в криминале они не замечены, держат лавки и тд. Африканцы же - это Конго, и уж после всего ужаса там сделанного, они тут по праву.

Ответить

Комментарий удален

–1

Люди говно, и людей превращают в говно преступные комми режимы

Ответить
0

Я никого не выбираю...я своих бюлютень крест накрест красным карандашом перечёркиваю.

Ответить

Закрытый теркин30см

Ivan
0

Погуглите про брюссельский район Моленбек :-)

Ответить

Комментарий удален

0

Интересно, по вашим этим местным законам легально выражаться так, как вы это делаете?

Ответить
0

Там не левые во власти, а во Фландрии уж скорее правые - и тут восточноевропейских иммигрантов не любят, но проблема Бельгии в другом, в сложной конструкции и по этой причине неэффективности администрирования, из-за исторических проблем между франко- и голландскоязычным населением. Но в целом, конечно, здесь большие зарплаты, один из самых богатых регионов ЕС, но плохое отношение к иммигрантам, любым, чтобы здесь жить хорошо нужно знать 3 языка свободно - голландский, английский, французский - и лучше иметь местную жену/мужа, ну и хорошую работу

Ответить
2

Хочу в Европу 

Ответить
1

Лучше не надо...скоро лопнет😂😂

Ответить
1

Нидерландский язык - вот почему мало про это пишут. Немецкий хотя бы в школе преподают, французский может где-то. Но вот эту экзотику? А так да - Европа.

Ответить
2

Мне, лично, немного режет слух - нидерландский. Более привычно - голландский. Хотя у германцев именно немецкий.

Ответить
1

Мне тоже режет, но Голландия — регион в Нидерландах. Поэтому, наверное, так правильнее

Ответить
1

Так в Нидерландах помимо голландцев еще и фризы живут, у которых свой язык. И во Фландрии говорят на фламандском, который родственен голландскому - а не на каком-то "нидерландском".

И у валлонов язык - валлонский, а не французский, хотя они родственные.

Ответить
0

А Брюсселе есть язык брюссельуа - это дикий микс валского и фламса😂😂😂

Ответить
0

Фламандский - это голландский, просто произношение во Фландрии мягче, это не отдельный язык (говорю как человек, который там его выучил)

Ответить
0

Голландский в Голландии, а нас фламс😂😂😂

Ответить
0

Это потому что в оригинале название языка Nederlands, а по-русски  все-таки "голландский". А "немецкий" - потому что мы считали что если по-русски не говорит человек, то он немой) 

Ответить
1

Отличный язык. Только в Нидерландах он почти нигде не нужен и можно говорить на английском

Ответить
0

Наверное курсы есть какие-то. 

Ответить
0

Нет, они собираются на тайные вечеря

Ответить
0

Если есть нормальные документы на проживание есть и курсы, а на правах гастеров в бараках нет ничего...

Ответить
0

Это комбинация английского и немецкого, просто на слух звучит необычно. Изучать голландский намного легче при знании любого этих языков.

Ответить
0

Нидерландский это исковерканный немецкий...точнее в основе лежит немецкий...глаголы почти все те же, только ещё примиксовпны слова и инглиша и ырансэ😂😂😂

Ответить
0

Настал ваш звездный час.

Ответить
1

Если раньше Нидерланды были Бельгией для бедных, то теперь сама Бельгия стала Нидерландами для бедных. Одна из самых противоречивых стран Бенилюкса: тут тебе и прекрасный Брюгге и очень контрастный Брюссель, а еще бетонные дороги, почти как в США :0)

Ответить
–2

Бля, столько понаписано, а про причину дорогих машин - ничего.

Ответить
1

Ой, ещё спросите почему на единственной фотке с машинами первым стоит поло...

Ответить

Комментарий удален

0

Всё в кредите...у меня соседка 35 толстуха сидит на инвалидности по психологическим причинам - ночью шараёб-ся, а днём спит потом...пошла и купила в салоне новую тачку за 30т евро...без всяких проблем!!!

Ответить
–2

Насчёт зарплат-полный бред!1,5-2 тысячи евро чистыми на руки-мало?
-Да ты просто попутал что-то!!!В Рассеи люди за 150 долларов в месяц пашут как негры и вообще ничего отложить не могут!
В Бельгии получается в среднем откладывать не менее 1,5к евро чистыми уже с вычетами затрат и расходов на жизнь.
8-10 евро в час такова примерная ставка у обычного работяги на стройке.
В итоге выходит,что месяц работы в Бельгии равен одному ГОДУ холопского труда в рассеи!!!
Ещё одна бредятина по поводу,что особо пахать не надо!-Пахать надо и причём реально пахать иначе вылетишь с работы очень быстро! Очень большая конкуренция и желающих хоть отбавляй-особо с тобой церемониться никто не будет.В основном в Бельгию попадают через Польшу и польских посредников,а там уже развито и кумавство и братовство и землячество.В большинстве работаю западенцы с Украины или Белоруссии,россиянам же там удержаться гораздо тяжелее:и мутят,и выжимают соки паны и хохлы в виде "бригадиров"

Ответить
1

Нормальная зарплата у белга...у меня например начинается от 1800 евро чистыми минимум! Меньше чем за 15 евро в час грязными я вообще не работаю - не выгодно!!! Пособие 1200 евро!!! А работать надо, да! - гастерам из восточной Европы, чтобы когда-нибудь иметь возможность получить бельгийское гражданство...

Ответить
0

Насколько я знаю,сейчас получить бельгийское гражданство из раздела фантастики.Разумеется,что социально адаптировавшись эмигранты имеют гораздо больше выбора и возможностей.
Гастробайтеры же обычная рабочая сила,используемая на грязной и тяжёлой работе...
Однако,не смотря на это,что удивительно-им ПЛАТЯТ!А не кидают или обманывают свои же рассеяние 

Ответить
0

 В Рассеи люди за 150 долларов в месяц пашут как негры

ахахах ))) ты в Рассеи не был

Ответить
0

Ахахаха!Это ты мне рассказываешь,что я в рассеи не был?)))
Ну разумеется,если масквЭ,Краснодар,Самара,Бузулук,Ижевск,Киров и Глазов не рассея,тогда да, действительно не был)
Глазов-Росатом,радуются тому,что якобы являются мировыми лидерами,но на самом деле местным аборигенам москали платят копейки,чтобы рабы не сдохли с голода.
Я был в Бельгии в прошлом году и отработал там примерно полгода,так что знаю о чём пишу.В целом о Бельгии у меня лично только положительные эмоции и воспоминания:взять хотя бы тот же Брюгге-это надо видеть своими глазами.
С описанием автора я во многом не согласен Разумеется,везде есть свои плюсы и минусы,но положительные моменты всё же перевешивают.
Раньше некоторые специально садились в Бельгийскую тюрьму,чтобы получить гражданство,работали там же и при освобождении могли остаться в стране,уже имея не менее 20к евро в кармане,даже изучали язык.Но затем эту лавочку прикрыли,сейчас чтобы сесть в тюрьму некоторым приходится ждать очереди-в зависимости от тяжести преступления.
В рассеи такого не будет никогда.На днях я общался со своими знакомыми и бывшими коллегами:30к дерева...на троих-вот их зарплата.Если не прогуливают и не пьют могут подкинуть 1-2к ч качестве премии.Так что давай,рассказывай мне как карашо в стране савецкой жить)))

Ответить
0

 Если не прогуливают и не пьют

вот именно, так что не надо нам тут заливать про
 пашут как негры

лохов, алкашей и тунеядцев в стране более чем достаточно
но они и не заслуживают высокой зарплаты
пусть сдохнут по Дарвину

Ответить
–1

Да они и пьют от безвыходности-неужели непонятно

Ответить
0

от безвыходности берут ноги в руки и находят выход
а эти свиньи просто бухают

Ответить
0

В смысле один обед в месяц или по €150 на каждый день?

Ответить
0

Перечисляют 150 евро в месяц, а тратишь ты их на обеды или продукты в магазине это твое дело.

Ответить
0

А они низкие?

Ответить
0

Еще Tomorrowland - это тоже плюс. Правда сейчас его нет☹️

Ответить
0

Чтобы купить собственное жилье,надо иметь контракт на постоянную работу ,только после одного года,можно обратиться в банк,документы рассматривают около 3-4 месяца, если жилье стоит 200 000 евро,от этой суммы надо оплатит 10 процента нотариусу,и будешь платить почти до пенсии

Ответить
0

Сначала бельгийское гражданство, потом уже контрак см высоким доходом у одного или двух средних...и чистую кредитную историю...то ещё не факт что банк одобрит. Это вам не Россия где всем подряд кредиты дают. Тут в Бельгии даже ставка в 1.5% уже много...

Ответить
0

Мне понравилось, UK все-таки гораздо ближе к России по менталитету в плане работы и work-life balance, а жаль.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

0

"Ну и пусть" на любую критику, читать было интересно. За то и спасибо.

Ответить
0

Технику — по 200 евро в год - Ежегодный Ксяоми ? 

Ответить
0

Скорее всего, автор имеет в виду eco cheques. Это своего рода ваучеры, которыми можно оплатить покупку энергосберегающей техники или ремонт.

Ответить
0

У меня молодой человек бельгиец и с горящими глазами хочет переехать из Фландрии в Киев. Что нравится в Бельгии: медицина, чистота (маленькие города, не Брюссель) и социальные плюшки если хочешь быть средним классом. Что не нравится: очень и очень И ОЧЕНЬ высокие налоги + прогрессивный налог, чем больше зарабатываешь, тем больше платишь и специалист с большим опытом работы "почти" получает столько же сколько и рядовой.  
Конские цены на все - на еду, на интернет, на жилье. Молодое поколение живет с родителями (до 25 лет норма), по той причине, что одному жить очень дорого, а жилье купить очень сложно Каждому свое))

+ политическая система очень странная. Много штрафов, много странных законов которые подписываются регионом одним днем (условно). 

Ответить

Комментарий удален

0

По ценам и зарплатам не айс, но как правило перевалочный пункт даже очень ничего

Ответить

Комментарий удален

0

"Ну что, надумали переехать на работу куда-нибудь в Европу"
Да-ну его на фиг.. 

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

–1

Автор и все комментирующие здесь напомнили мне наших ведущих на государственных каналах - Киселева и других, которым что-то там заграницей не нравится, но при этом продолжают летать, жить, иметь что-то заграницей. Мне-то на это все равно, но большинство в нашей стране вас за такое осудят)) 

Ответить

Комментарий удален

–2

С автором не согласен - это просто мнение человека который видит всё снаружи. Я живу в Бельгии 23 года и знаю всё изнутри. я тут прошёл огромную школу. был натурализован в 2008 году, поэтому я всё знаю изнутри. много работать Бельгии не выгодно, потому что ты заплатишь потом налоги. будешь платить на содержание бездельников. и фламаны огромные националисты - они будут с вами разговаривать только на нидерландском, а за спиной высмеивать ваш кривой язык.😂

Ответить

Комментарий удален

Комментарии
null