{"id":4100,"title":"\u041a\u0430\u043a \u0443\u0441\u0442\u0440\u043e\u0435\u043d\u044b \u0441\u0442\u0430\u0440\u0442\u0430\u043f-\u043a\u043e\u043c\u0430\u043d\u0434\u044b \u00ab\u0420\u0430\u0439\u0444\u0444\u0430\u0439\u0437\u0435\u043d\u0431\u0430\u043d\u043a\u0430\u00bb","url":"\/redirect?component=advertising&id=4100&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/248133&hash=a7b0a088930ad5bdf26d69e10462a67c204c2ce1406f5fed55f5834263220fe6","isPaidAndBannersEnabled":false}
Миграция
Sasha Kulam

Как я бросил крутую карьеру в рекламе, уехал в Китай, пережил ксенофобию, женился и ни о чем не жалею

Привет! Меня зовут Саша Кулам. К середине 2019 года у меня за спиной было 10 лет рекламного опыта, преподавание на «Икре», работа в Москве, Гонконге, Бостоне и руководящие должности в компаниях Red Keds, Fasten и Yandex. Все это я решил оставить и переехать жить в Китай.

С тех пор прошло полтора года, о событиях и опыте этого времени я и хочу рассказать.

Вообще в Китае я уже был до этого и даже немного жил, но реклама и работа в других странах на время переманили к себе. В этот раз я уже возвращался в Китай надолго.

Жизнь в Гуанчжоу

Гуанчжоу — это третий по величине город Китая. Здесь живет 20 млн человек, рядом море и Гонконг, 9 месяцев в году температура выше 25 градусов. Население здесь не такое продвинутое, как в Пекине и Шанхае. Во-первых, потому что еще 15-20 лет назад на месте многих небоскребных районов были деревни, а во-вторых, потому что основная работа в городе – производство, закупка, отправка товара, ведь в провинции Гуандун отшивается большая часть одежды, которую носят во всем мире.

К иностранцам здесь до сих пор относятся как с восторгом, так и с опасением, но почти никогда не нейтрально. В отдаленных районах города белых людей не видели ни разу. Имея в запасе только английский язык, жить в Гуанчжоу очень непросто. Хотя многим нашим соотечественникам и без английского нормально, очень сильна здесь русскоязычная диаспора, и многие не покидают пределы этого пузыря.

Открытие компании

Вообще я переехал в Китай из-за своей девушки, у которой в Гуанчжоу уже был свой b2b-бизнес по закупке товаров у местных фабрик и дальнейшей поставке в магазины России и других стран. Все развивалось хорошо, и была нужна помощь с масштабированием и автоматизацией. Сотрудники и склад у нее уже были, чуть позже мы открыли собственную торговую компанию в Китае, получили экспортную лицензию, и, как потом выяснится, это спасет нас во время пандемии.

Автоматизация и User Experience

Наша работа предполагает постоянную загрузку новых товаров, чтобы оптовые клиенты могли свободно их смотреть и оформлять заказы. Мы работаем на оптовых рынках и все фото делаем вживую, чтобы клиент видел реальное состояние, цвет и качество изделия. Это не retail в классическом понимании, где каждая модель снята в студии и отретуширована.

Оптовый Китай – это сотни поставщиков и магазинчиков 2 кв м и постоянная ротация товара: ассортимент обновляется и распродаётся молниеносно, сегодня товар есть, а завтра он уже закончился.

Раньше публикация фото велась на облачных ресурсах, и нашим клиентам приходилось вручную копировать фото в excel-таблицу, галочками отмечать цвета, прописывать размеры, количество и цены. Это была большая боль для обеих сторон: наша аудитория с трудом умеет работать с excel, а еще в ручном заполнении таблицы заказа всегда допускались ошибки; мы же в свою очередь тратили очень много своего личного ресурса на то, чтобы перепроверять за клиентом заказы перед закупкой.

Используя мой рекламно-продуктовый опыт и контакты, мы разработали собственный сайт-каталог с большим внутренним функционалом для нас, наших сотрудников и, конечно же, для наших клиентов. Теперь огромные миллионные заказы для своих магазинов они делают с телефона, не мучаясь с таблицами и облаком, а просто отмечая на фото нужный им цвет и вписывая необходимое количество через удобный интерфейс.

Взаимодействие с китайцами по работе

Как я уже писал, к моменту, когда я переехал в Гуанчжоу, у моей девушки уже была сформирована команда сотрудников на складе и логистике. Первые месяцы я стрелялся от некоторых ситуаций и не очень верил словам о том, что это максимально адекватные и высокоорганизованные китайцы и что в большинстве случаев процессы происходят еще ужаснее. Позже я понял, как заблуждался.

Так, при работе с поставщиками я столкнулся с тем, что мой суровый и прокаченный в серьезных корпорациях менеджерский арсенал превратился в набор сломанных детских игрушек:

  • Проверенные годами методы постановки задач и их контроля не работают.
  • Жесткие графики и дедлайны? Хаха, ты что, у нас же фестиваль драконьих лодок на следующей неделе!
  • Китайский феномен «мафань» ломает о колено все твои тонкие системы мотиваций.

Основные проблемные паттерны, которые я заметил у китайцев, такие:

На словах они всё понимают, и всё могут. Никто никогда не признается, что чего-то не понял или что что-то не получится сделать именно так. Им проще сделать как пойдет, потом получить от тебя шквал претензий и исчезнуть.

Игнор — это вообще местная фишка. Проявляется в двух случаях:

1) когда долго им пишешь про товар, про цены, задаешь всякие вопросы, потом возвращаешься снова, потом опять, но при этом нет заказа — поставщик может просто перестать отвечать;

2) когда случается что-то неприятное, и исполнитель больше не понимает английский, заболевает или просто забывает о вашем существовании и о вашей сделке. Хорошо, что у нас есть нормальные сотрудники-китайцы для того, чтобы натравлять их на косячных китайцев. Но если вы находитесь в другой стране и у вас так развиваются обстоятельства — это печально и почти не контролируемо.

Ритуалы. При знакомстве с поставщиком положено выпить чаю и покурить. Наладить отношения. Поговорить о семье. И только потом заводить разговор о пуховиках. Даже с нашим обрусевшим партнером-китайцем я не могу проскочить через этот этап, всегда приходится поговорить о жизни, потом дела.

Есть, конечно, и положительные качества. Более реально их наблюдать уже в работе с собственными сотрудниками. Не ручаюсь, что так происходит везде, но наши китайцы очень системные и последовательные исполнители, стоит один раз показать им на пальцах одну итерацию, и они ставят её на поток и работают самостоятельно уже без какого-либо вмешательства.

И конечно, они очень трудолюбивые ребята: однажды мы устроили новогодний корпоратив для всех в отеле, так они выселились раньше всех и в 9 утра 1 января уже отправляли нам видео со склада.

Пандемия

Так прошло полгода, близился китайский новый год. В это время в нашем промышленно-складском городе все вымирает на месяц, производства останавливаются, таможня не работает. Мы отправились на месяц путешествовать по Азии.

В конце января 2020 в Сингапуре нас застали новости о начинающейся эпидемии. Во всех аптеках города мгновенно закончились маски, но мы успели чудом их найти в магазине хозтоваров. Нам предстояло лететь в Индонезию. Мы решили не менять наши планы, но уже в феврале начали отменяться рейсы в Китай, до нас доходили новости о закрывающихся городах, и мы решили, что пора двигать домой. Это было самым верным решением за весь последующий год.

Меняя рейсы и города, подбираясь все ближе к Китаю, мы уже видели нарастающую панику: люди в масках начали появляться в Бангкоке, а при входе в один модный бар нам впервые померили температуру. В Китай мы в итоге попали. На одном рейсе с нами летели люди в мотоциклетных шлемах — так они боялись неизвестного вируса. Все наши знакомые вертели пальцем у виска, в Китае эпидемия, все бегут оттуда, а вы летите туда? Ну и психи.

Прилетев, мы обнаружили, что большинство мест пока закрыто (но так происходит всегда во время китайских новогодних каникул). Людей на улице было очень мало. Прямого запрета на покидание своего жилья не было, но китайцы все равно послушно сидели по домам. В итоге до центра города мы доезжали не за 15 минут, как обычно, а за 6. Пустые улицы, запах санитайзера и закрытые магазины — таким мне запомнился февраль в Китае.

В марте ситуация внутри страны нормализовалась, но стала серьезной за ее пределами. И китайцы сперва ввели карантин для всех въезжающих (в него попала наша русская ассистентка, спешно вернувшаяся из Москвы). А затем китайцы и вовсе закрыли въезд для иностранцев.

И формально он закрыт до сих пор, то есть въехать могут только редкие и определенные категории, ни о каком туризме или бизнес-поездках речи не идет. У тысяч людей, летающих на закупки в Китай, в один день все рухнуло.

Ксенофобия и женитьба

В конце марта 2020 мы стали сталкиваться со странными взглядами и действиями со стороны китайцев. Они могли выскочить из лифта, если в него заходили мы, или зажать рот руками (который и так был под маской), если все же оставались в лифте. Все это из-за того, что китайцам начало казаться, будто опасные иностранцы привозят вирус в их страну.

Разумеется, мы соблюдали все эпидемиологические правила наравне со всеми. Не работали никакие доводы и логика: что штамп в паспорте был поставлен 3 месяца назад, что Китай вообще сейчас закрыт для иностранцев, и что никто не въезжает. Страх и глупость породили ужасную ситуацию.

Пошли новости про таксистов, которые отказывались везти иностранцев. Про выселенных из съемных квартир людей. В отели их тоже не пускали, и целая группа африканцев спала под мостом, пока не вмешались консульства. Могли не пускать в магазины, в кафе (даже в те, которые изначально открывали сами же экспаты)!

У моей девушки и других закупщиков были огромные проблемы с доступом на оптовые рынки, их просто отказывались пускать, потому что они иностранцы. При этом у нашей русской ассистентки с азиатской внешностью таких проблем не возникало, хотя она прилетела в Китай намного позже нас и потенциально могла быть более опасной. Это было смешно и грустно, что нам пришлось на время использовать ее для доступа в нужные места.

Только в середине-конце апреля 2020 года о ситуации прознали консульства всех стран. Они объединились, вызвали к себе чиновника из foreign affairs, и ситуация начала улучшаться. Однако, как это бывает у китайцев, они немного перестарались. Со всей своей любовью к агитации они начали неистово клеить повсюду объявления о недопустимости дискриминации, снимать пропагандистские ролики, где под запись китайцы дарят иностранцам маски и чай, обнимаются и объявляют о своей дружбе.

От этого лицемерия стало только хуже. Тем не менее, массовый психоз закончился, и уже в мае 2020 все вернулось к нормальной жизни.

Объявление при входе в ресторан

Как я писал выше, открытие компании очень выручило нас во время пандемии, когда продление и выдача всех типов виз крайне усложнились. Моя девушка получила рабочую визу от нашей компании как фаундер, затем мы поженились в российском консульстве (отдельная смешная процедура), и мне сделали семейную визу.

Одной головной болью стало меньше, наше пребывание и деятельность в Китае полностью легальны и больше не зависят от политических и карантинных событий.

Жилье и порядок цен, основные статьи расходов

В это же время мы начали думать о поиске новой квартиры, так как в период ксенофобии — да-да, иностранцам не сдавали жилье и не показывали квартиры.

Большинство людей в Гуанчжоу живут в так называемых гарденах: это охраняемый жилой комплекс со своим садом, бассейном, детскими зонами, беседками и спортивными площадками. Это не является каким-то люкс жильем, здесь так живут реально многие.

Жилье сопоставимо по цене с московским: за квартиру 65 кв м в приятном районе мы платили 6500 юаней (сейчас это 76 000 рублей) плюс еще около 200-300 юаней в месяц в менеджмент гардена (то есть за все услуги уборки, охраны, садовников и тому подобное). Бассейн оплачивается отдельно.

Одна из самых удобных для меня опций в таких гарденах – это постаматы, которые почти полностью убирают необходимость ждать звонка курьера или какой-то доставки. Все заказы отправляются в постамат, откуда ты получаешь их, сканируя код или просто свое лицо. В любое время суток, когда удобно.

Другие категории расходов отличаются от московских. Например, такси и метро здесь стоит дешевле, да и пробок особо нет. Еще очень популярны городские велосипеды, которые стоят всего 1-1.5 юаня в час (15-20 рублей).

А вот нормальная западная еда из хороших продуктов стоит дороже, чем в Москве. При этом есть обычная китайская еда – она очень недорогая, миска риса с костями (ой, простите, с курицей) может обойтись в 15-20 юаней (примерно 200 рублей).

Еще есть псевдо европейская еда — когда китайцы готовят блюдо по картинке, при этом у них нет ни правильных ингредиентов, ни опытного повара. Получается что-то среднее между китайской и европейской едой. Например, пицца, но тесто в ней не для пиццы, грибы китайские, и все остальное тоже сделано по-своему. Такая пицца будет стоить юаней 40 (500 рублей). А оригинальная пицца из правильных продуктов в итальянском ресторане будет стоить примерно 120 юаней (1500 рублей).

Я знаю, что есть много поклонников китайской еды, но для меня именно южная традиционная китайская еда часто очень неприятно пахнет, есть ее совершенно невозможно, это просто помои. А если у вас есть аллергия на глютен / молочку (как в моем случае), то вам здесь будет очень непросто.

Мне не актуально, но здесь очень дорогие детские садики, 4000 — 5000 юаней в месяц на ребенка (50 000 — 60 000 рублей).

Медицина, как и везде — государственная дешевая, но со своими нюансами (здесь принято сидеть вдесятером у одного врача и по очереди рассказывать о своей диарее, а другие пациенты в это время встревают с советами).

Частная медицина может стоит нормальных денег, а может – просто заоблачных (например, один визит к врачу без страховки в клинике Guangzhou United Family стоит примерно 2500 юаней – 30 000 рублей, зато там с вами говорят на прекрасном английском и предоставляют очень комфортный сервис).

99,99% иностранцев именно снимают квартиру в Китае, а не покупают. Здесь огромный разрыв между ценой покупки и ценой аренды. Так, в России покупка квартиры равняется примерно 20 годам аренды, поэтому в ипотеке есть еще хоть какой-то смысл. В Китае же этот срок составляет примерно 70-80 лет.

К примеру, большая квартира в центре города, за аренду которой вы платите $2000, при покупке будет стоить $2 000 000. Владение недвижимостью для иностранца в Китае не дает никаких поблажек по визе, никаких инвестиционных бонусов – вторичная недвижимость почти не меняется в цене, а растет только что-то очень новое, что строится далеко за городом.

Сравнение с другими городами Китая

Как я уже писал, в Гуанчжоу не очень-то продвинутое население. Совсем другая ситуация в соседнем Шэнчьжене – город находится всего в 100 километрах от нашего, но там живут гораздо более прогрессивные люди, и это сказывается на их манерах, стиле одежды, знании языков и работе. Город известен тем, что здесь расположены HQ многих технологических компаний и заводы по производству электроники.

Та же ситуация в Шанхае и Пекине, где иностранца не пытаются сфоткать, чтобы показать друзьям и родственникам за ужином. Здесь люди больше заняты образованием, наукой, финансами и искусством.

Гонконг хоть формально и является частью Китая, но все же, это другое государство с совершенно другими китайцами. Глобализация, уровень образования, культура общества и даже бизнес-процессы здесь такие, что приехав на выходные из Гуанчжоу, первые часы чувствуешь себя варваром. Разница между этими двумя городами как между селом Быково и Москвой.

Технологии и быт в Китае

В последние годы здесь набирают популярность отдельные кассы или даже целые магазины самообслуживания. Персонал там тоже есть, но как же приятно без очередей пройти на кассу, быстро все самому пропикать, оплатить телефоном и уйти.

Однако пандемия внесла свои коррективы, и еще больше магазинов и кафе присоединились к сервисам доставки Mei Tuan / Ele Me. И теперь в магазины мы не ходим вообще. Практически из любого места в радиусе 3-5 километров можно сделать заказ и получить его за 30 минут. Обед из кафе, фрукты от тетушки Мей, новый удлинитель, кошачий корм, лекарства — все это приезжает прямо домой за копейки (доставка может быть бесплатной либо стоить 20-50 рублей).

Именно курьеры этих сервисов стали национальными героями в разгар эпидемии в Китае, так как снабжали всю страну всем самым необходимым. Передвигаются они, кстати, на электро-байках, поэтому так легко и быстро могут покрывать большие расстояния.

В последнее время я пользуюсь только такси. В Китае есть крупнейший сервис DiDi, и мне как бывшему сотруднику компании такси интересно изучать их новые фишки. Если вкратце, то есть 3 класса: Экспресс, Премьер и Люкс, которые отличаются не только машинами, но водителями и сервисом.

В приложении помимо опции быстрых сообщений с переводчиком есть такая приятная фича, как автоматическое фото с камеры автомобиля: водитель приехал — в чате автоматом подгрузилось фото, где остановилась машина. Здесь также есть олдскульные городские такси с раздолбанными машинами и решетками между водителем и пассажиром, но я совершенно не понимаю, почему ими продолжают пользоваться, если есть DiDi (разницы в цене практически нет).

Еще один классный способ передвижения – это городские велики. Несколько лет шла борьба между сервисами, появлялись и умирали новые проекты и сейчас остались 3 самые популярные службы. Велосипедов по всему городу огромное количество (несколько миллионов, реально много!), так что найти свободный не составляет труда.

Завершить поездку можно где угодно, не нужно искать никакую станцию. Главное, парковать велосипед в безопасном месте и не швырять в реку, не закидывать на дерево, не оставлять у себя дома — да, для китайцев приходится писать такие правила.

Сервис, без которого в Китае невозможно прожить и недели – это маркетплейсы Tmall / Taobao. Похоже на Ozon, только там представлено очень много поставщиков, которые продают всё на свете, от российской тушенки до резиновых членов.

В китайском мессенджере WeChat есть встроенный сканер, который можно навести на нужный тебе товар (например, на заканчивающийся дезодорант), и система сама найдет тебе несколько магазинов на маркетплейсах, которые продают именно этот дезодорант. Остается на него нажать и оплатить, и через 1-2 дня заказ откуда-нибудь из Шанхая будет у тебя дома.

Ну и сам WeChat — это отдельное искусство. В нем есть всё: чаты, оплата телефона и других услуг, вызов такси, покупка авиа и жд билетов, заказ клининга, бронь отелей, всякие распродажи, лотереи и страховки. Мессенджер умеет расшифровывать аудио и преобразовывать его в текст (пока только на китайском). А еще имеет встроенный переводчик текстовых сообщений.

Жизнь в Китае невозможна без WeChat Pay — кошелек, к которому привязывается китайская банковская карта. После привязки карту можно убирать куда-нибудь далеко и не пользоваться ей годами, так как все и везде платят qr-кодом из WeChat. Перевод денег друг другу тоже происходит через WeChat, даже за аренду квартиры, поставщикам за оптовый заказ или доставку воды. Сейчас даже у уличных музыкантов стоит их qr-код, куда за секунду можно задонатить со своего телефона.

Плюсы и минусы

+ Климат. Говорят, что китайцы с 2018 года активно используют технологии управления погодой. И сейчас, в 2021, экология и погода намного лучше, чем то, что я видел, когда приезжал сюда в 2015. Тепло, дождей не очень много, зимой комфортные 8-15 градусов. Летом бывает очень жарко, но все равно «климат» попадает в плюсы.

+ O2O сервисы, о которых уже писал выше.

+ Безопасность и отсутствие открытой агрессии и хамства. Никто не орет на тебя и не грубит. Очень много камер, которые реально работают. Можно повесить куртку на дерево и через час забрать, никто ее не тронет. Чтобы угнать машину в Китае, надо быть совершенно больным, так как подобное преступление почти моментально раскроется.

+ Возможности для бизнеса. Тут уже всё зависит от того, как ими пользоваться. Все новинки в самых разных индустриях появляются в первую очередь здесь. Можно купить 1 штуку, а можно целый завод.

+ Близость других азиатских стран, возможность постоянных путешествий. В пределах 2-3 часов на самолете Таиланд, Вьетнам, Южная Корея, Филиппины. Чуть подальше — Япония, Сингапур, Индонезия. В доковидное время мы очень часто путешествовали, потому что всё действительно близко и удобно в плане перелетов.

– Интернет. Все же знают, что в Китае заблокированы Инстаграм, Фейсбук, Гугл, Ютуб и куча других сервисов? Конечно, все пользуются этими сайтами через VPN, но какой бы хороший и платный он ни был, по вечерам интернет работает очень плохо. А после очередных праздников или собрания партии традиционно начинается улучшение работы файрвола и ухудшение связи с внешним миром.

– Культура. Никакой дистанции (как физической, так и в общении). Совсем другие манеры. Все эти плевки, сморкания, справление нужды на улице и «пекинское бикини» делают лично мне очень больно. Для китайцев в Гуанчжоу нормально трогать незнакомого человека в первую секунду коммуникации, имейте это в виду.

– Похожий пункт, но я бы его вынес отдельно. Совершенно другая ментальность. Если вы хотите успешно взаимодействовать с китайцами, вам придется постоянно имитировать эту ментальность у себя. Различные социальные танцы, миллион правил и условностей. Ассимилироваться и становиться таким же я не хочу, поэтому возникает внутренний конфликт.

– Шум. Это какая-то запредельная для меня история. Китайцы абсолютно толерантны к громким звукам. Если бы меня попросили описать Китай в одном предложении, то я бы сказал, что это страна вечного ремонта и орущих людей. Даже если два человека едут в лифте, они могут разговаривать так громко, что будет закладывать уши. Недавно у нас под домом один тракторист дождался, пока все уснут, и в час ночи начал вывозить строительный мусор. И никому до этого не была дела, кроме нас.

Мы не планируем жить в Китае всю жизнь.

Несмотря на все сложности и вызовы, эта страна – отличное место для запуска бизнеса, который затем может быть перенесен в любую страну мира.

Ведь если у вас получилось в Китае, то получится уже везде.

Если вам понравился этот материал — поставьте лайк и, если хотите, напишите свой вопрос в комментариях, я вам обязательно отвечу!

{ "author_name": "Sasha Kulam", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 187, "likes": 309, "favorites": 191, "is_advertisement": false, "subsite_label": "migrate", "id": 246620, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Sun, 16 May 2021 17:17:35 +0300", "is_special": false }
0
187 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
82

Я люблю тоталитарные несвободные режимы и отсталое население. Но на переезд в Китай не хватает, остался в москве

Ответить
4

В КНР авторитаризм, а в РФ или КНДР тоталитаризм. То есть в КНР можно делать бизнес, просто не надо лезь в политику. А в РФ тебе пиздец даже если ты не будешь лезть в политику.

Ответить
3

Делать бизнес только в некоторых местах и закрывая глаза на многое - да, можно
Но вот такое состояние временное

Ответить
2

Ну ка напомните мне сколько месяцев выходных было за счёт бизнеса в РФ?

Ответить

Прямой чувак

Harry
24

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
4

Так и бюджетники в основном работали) Планы сами себя не выполнят.

Ответить

Прямой чувак

H
6

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1

а то, что год назад было - это уже не считается? Ну да, для населения с памятью гуппи

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

0

Не знаю

Ответить
5

Так-то партия там законодательно требует, чтобы во всех компаниях был по крайней мере один член партии на руководящих должностях.

 In 2017, Party Committees existed in around 70 percent of 1.86 million private owned companies in China

То есть в КНР можно делать бизнес, просто не надо лезь в политику

В коммунистическом Китае политика лезет в тебя. 

Ответить
3

Весь vc засрали своей политикой, неудачники

Ответить
2

Точно, розовым пони негде пастись

Ответить
–1

И в курилке с коллегами, и в баре с друзьями, - ты всюду приплетаешь политику? Знакомые пальцем у виска не крутят? О, Ваня Жирик идёт, расходимся.

Ответить
6

Ты такой простой, я не могу просто

Политика это то что вокруг тебя и то что занимается тобой, когда ты это поймёшь, то у тебя появится возможность получить шанс изменить свою жизнь к лучшему,
А пока сиди в курилке с другими терпилами

Ответить
0

Ты такой простой, я не могу просто

Политика это то что вокруг тебя и то что занимается тобой, когда ты это поймёшь, то у тебя появится возможность получить шанс изменить свою жизнь к лучшему,
А пока сиди в курилке с другими терпилами

Ответить
–2

Так вот я и пришел в курилку (на айтишный ресурс, на vc) по-дальше от телика и политики. А тут ты со своей политической тошнотиной вещаешь в эфир.

Ответить
3

Так листай мимо, я пишу о важном, а тебе нужно другое

Ответить
–3

Так все засрано политически озабоченными. 

Ответить
2

Идиот — в Древней Греции гражданин полиса, живущий в отрыве от общественной жизни, не участвующий в общем собрании граждан полиса и иных формах государственного и общественного демократического управления.

Ответить
–2

Как объяснить, что на форуме мамашек неуместно обсуждение устройства карбюратора, а на айтишно-стартаперском неуместно кухонное нытье о политике?

Ответить
–1

Как объяснить, что на форуме мамашек неуместно обсуждение устройства карбюратора, а на айтишно-стартаперском неуместно кухонное нытье о политике?
То, что у тебя душа болит за политику, не означает, что другим будут интересны твои сопли о демократии.

Ответить
4

ну ваше нытье и сопли по поводу политики в комментах не оказывают ни на кого должного внимания. У кого душа болит, тот о том и говорит. Увидите коммент про политику перекреститесь и идите дальше, не портите себе жизнь, вот вам мое объяснение.

Ответить
2

Так это хорошо

Ответить
3

Это в Москве-то отсталое население?)

Ответить
0

Был когда-нибудь в Москве?

Ответить
0

Прожил семь лет, каждый месяц катаюсь по делам.

Ответить
–8

Ну вот. В Москве большинство населения - россияне
И лишь малая часть граждане Москвичи.

Ответить
7

Ну и чем москвичи отличаются от россиян? 

Ответить
–7

Богатством?

Ответить
3

Дети сибирских нефтяников, создавших класс "золотой молодежи" побогаче будут. Но явно остальные по отношению к ним не отсталые.

Ответить
–1

Я не совсем понимаю о чем мы говорим

Ответить
11

Ну вы подняли тему "прогрессивные люди и "этот народ"", которая еще перетекла в классические "мАсквичи и понаехавшие". Хотел влезть в этот срач, но как-то вяло получается. Ну и ладно, просто тогда оставлю свое мнение: не надо делить людей на группы правильных и неправильных (отсталых и т.д.), зачастую даже не очень образованный человек с низким доходом может на голову быть выше вас в какой-то определенной сфере. 

Ответить
0

Во-первых деление на группы начинается с вопроса "это в Москве отсталое население“
Во вторых делить людей на группы повторно и надо, силы понимать кто твой враг

А мой враг отсталость и серость.
И то что каждый знает много в своей сфере к его неотсталости вообще никакого отношения не имеет.

В Москве люди в некотором отношении лучше, просто потому что понаехали в нее все, кто хотел сделать свою жизнь лучше.
А кто хотел бухать в гнилых домах - остались по деревням.
Это не значит что в Москве люди все современные и небыдло, которые курят на балконе и вниз на меня бросают сигареты, но уж точно лучше чем в среднем в Китае

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

0

... а об америке остаётся только мечтать? :D

Ответить
2

Судя по тому что я знаю, в Америку не очень хочется

Ответить
44

Клевая статья, интересно было почитать. Меня и раньше Китай не привлекал в плане жизни, а теперь еще больше не привлекает =)

Ответить
8

Жить в Китае – это действительно выйти из зоны комфорта. Прочитала о вечном шуме и ночном вывозе мусора...ужас. Живу в Италии, если у меня после 12 ночи шумят под окнами, то я звоню в полицию 😂 И через 20-30 минут спокойно сплю.

Ответить
88

Живу в деревне, просыпаюсь в 4 утра с криками петухов, звоню в полицию, приезжают, забирают меня, петухи ложатся и высыпаются к моему возвращению.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

5

Живу в Италии, если у меня после 12 ночи шумят под окнами, то я звоню в полицию

Когда жил в Копенгагене, то постоянно просыпался в 4-5 ночи когда машина мусор вывозила.

Ответить
0

В 5 утра тоже просыпаюсь от вывоза мусора)

Ответить
2

Нужно в полицию в 5 утра звонить...

Ответить
1

Ну да, типа итальянцы не шумные. Та же базарная цыганщина что и испанцы. Почти всё Средиземноморье похоже такое, в Израиле тоже орут на всю улицу частенько 

Ответить
2

Итальянцы шумные, но совершенно не так, как шумными могут быть китайцы или индусы, ну или ребята с Африки, просто разные культуры 

Ответить
3

Да я к сожалению или счастью насмотрелся и на китайцев в Таиланде, и на итальянцев в Европе. Усталость от всех по итогу одинаковая, первые просто чуть больше отвращения вызывают )

Ответить
0

В латвии ребята явно очень любят свои гозоны) С утра до вечера, после обеда, вместо прогулки, когда грустно и когда весело..

Ответить
1

Живу в РФ, если шум под окнами, просто открываю окно и делаю предупредительный выстрел в воздух, через секунду спокойно сплю.

Ответить
0

Шанхай и пригороды- отсутствия шума, культура. Все напоминает Европу. 

Ответить
25

Шикарный текст. Как работавший с китайцами в Москве могу сказать - многое верное, но пропущен важный момент - специфика китайского мышления нам в принципе непонятна, то есть им все логически объясняешь, все выгодно, а они будут сидеть, кивать... и отказываться.

Ну и второй забавный момент - патологическая капитуляция китайцев перед словом НАЛИЧНЫЕ. В этот момент китаец забывает про все деловые обязательства перед партнерами, сильно сбавляет цену, вообще многое готов сделать - если деньги прямо тут же на бочку наличными (они же все любят проводить "вчерную", московские оптовые рынки этим славятся).

Ответить
0

Привет. Поменялось многое и при слове нал цены иногда растут

Ответить
3

Спасибо за интересную инсайдерскую информацию. Прямо мысли расползаются во все стороны - куда податься жить. В смысле - жить, а не существовать, как сейчас на любимой родине. В Китае всё оригинально, в Испании всё дорого, в Швеции всё отлично, но ты там никому не нужен от слова "совсем". И т.д. :(

Ответить
42

Я могу по своему скромному опыту жизни в "чужих" странах сказать только такую мысль: 

Какими бы крутыми не были ваши скиллы и уровень жизни в заветном месте — вам будет абсолютно наплевать на ваши работу, быт и развлечения, если вы один.

Один, я имею в виду, не "нужен/не нужен" или "пара/семья", а более широкий спектр отражения своего опыта и эмоций. Для меня, например, очень важно взаимодействовать с кем-то не на уровне "пошел в магазин / банк / бар, открыл рот, сказал человеку слова", а какое-то осознанное совместное созидание.

Даже если вы интроверт-социопат, но наедине с самим собой вам одиноко, то вам будет одинаково плохо и в Цюрихе и в Пятигорске.

Я для себя раз и навсегда понял, что переезд в другую страну — это прежде всего определенность в вопросе "Какой ежедневный экспириенс я ищу и зачем?"

Ответить
7

Даже если вы интроверт-социопат, но наедине с самим собой вам одиноко

Изучайте

Ответить
3

3 года жила в другой стране и ничего жизненнее этого комментария не читала. Но это в жизни не объяснишь остальным:(

Ответить
1

"а какое-то осознанное совместное созидание".
У каждого человека есть врождённый базовый набор энергий, часть которых проявляется в жизни именно таким образом.
Прикол в том, что сейчас можно даже по младенцу посмотреть, что ему будет по жизни в кайф.
Что может в дальнейшей жизни сэкономить ему массу лишних телодвижений, например.
Как следствие, Ваш тезис "один/не один" — он, мягко говоря, совершенно не универсален.
Есть люди, на энергетическом уровне представляющие собой полностью замкнутый контур.
Такие люди полностью самодостаточны, в том числе, на плане работы/творчества.
Но есть и масса таких, которым нужен партнёр, два и даже три дополняющих их энергетически личности.
И когда есть практическое знание об этом, о том, кто ты сам такой, вот тогда и уходит грусть-печаль-суета и появляется внутренний баланс и спокойствие.

Ответить
12

А уж в России-то ты всем нужен. Идëшь по улице - прохожие улыбаются и благодарят - как хорошо, что ты есть, ты нам так нужен, без тебя мир был бы несовершенен, все вокруг рады прийти на помощь, не то, что чëрствые шведы. 

Ответить
17

Идëшь по улице - прохожие улыбаются и благодарят - как хорошо, что ты есть, ты нам так нужен 

Будто это есть везде. Твоя фантазия рисует что где-то есть розовые пони и пряничные домики. Тогда как понаехом ты еще меньше где-то нужен, если нет скиллов или денег. 

Ответить
–3

Моя фантазия как раз ничего не рисует и в Швеции я был несколько раз. Просто раздражает, когда мне, как одному из читателей, приписываются идиотские мысли (про кисельные берега) для того, чтобы опровергнуть их. Дешëвый приëм демагогов. 

Ответить
7

 А уж в России-то ты всем нужен.

Вот это вот дешевый прием демагогов. Клише с бородищей.

Ответить
–1

дешевый прием 

Дешевый прием говорить, что везде за границей хорошо и эльфы. Как бы намекает что собеседнику хорошо если 18 лет есть 

Ответить
1

А я несколько раз был в Сочи, знаете, такое чувство что там все тусят. НУ ПОЧЕМУ В МОЕЙ РОССИИ ВСЕ НЕ ТУСЯТ?? 

Ваше недельное пребывание нерепрезентативная выборка 

А я вот в фильме Девушка с татуировкой дракона узнал что в Швеции очень депрессивно и херовая погода. Фото из гугла потемкинской солнечной погоды в швеции, которые бывают 3 дня в году, не в счёт. "Ну почему же в этой швеции не может быть нормальной погоды как в Сочи"

Ответить
0

Солевой петербург именно такой!

Ответить
3

тепло круглый год, повсюду вело инфраструктура, милейшие азиаточки вместо наташек, простой сельский менталитет без понтов (я всегда сморкаюсь на землю когда качу на вельчике), чудесная архитектура (пагоды, конструктивизм, стекляшки, нет убогих нищих "особняков" унылейшого мятного или бежевого цвета, цыганского кококо и прочие дешевые понты, лужок так засрал москву, что выйти противно), куча новой интересной работы(опыты на людях, без всех этих европских заморочек, настоящий авангард и прогресс), безграничные возможности - о чем тут вообще думать?

альтернатив тупо нет

в гермашке беженцы
в бриташке индусы с арабами
в асашай блемнутый сжв скам
остается только нордические страны, но там холодно
все остальное лимитрофы для стариков и пьяниц

китай - это единственное место для достойной жизни.

Ответить
0

В Испании - дорого? Смотря с чем сравнивать.

А вот зарплаты действительно печальные..

Ответить
1

это страна вечного ремонта и орущих людей - то же самое про Испанию ))) 
На ремонт у них к счастью денег нет, но орать очень любят

Ответить
0

Вы обижаете мои национальные чувства :)

Ответить
0

Да я там три года жил, все мы тут немного «испанцы»
Хотя импортируемые из лат ам и Румынии иммигранты, орут ещё громче иногда. Так что ок 

Ответить
1

Лучше уж из ЛатАмерики и Румынии, чем с континента чуть южнее.. Откуда и идет основной поток наркотиков в ЕС, мать их ети. 

Ответить
1

Ну там писали в эль паис про то что яхты из лат ам ловят с кокаином. Не знаю. Мне «загорелые» из Африки кстати не показались такими вредными - ну воруют кроссовки из магазов, ну продают, ну мб наркотой по мелочи торгуют иногда, да. Но цыгане это пздц полный, как саранча сжирают все до чего дотянутся 

Ответить
0

в Латвию. Тут прямо отлично :) 

Ответить
0

А как же пресловутые "неграждане", которых, по слухам, могут даже не обслуживать  в магазинах? :)

Ответить
0

А вы слухам не верьте. Это прямо полный бред какой-то. В Латвии можно до сих пор жить только с русским языком. Никаких серьезных проблем вы не будете испытывать. Это не значит, что не стоит учить латышский язык. Стоит. Но времени на это у вас условно бесконечно

Ответить
–30

Эх рашка, какашка

Ответить
36

Эх сашка, какашка

Ответить
1

Границы открыты 

Ответить
6

Каблук.

П. с.: Да ладно вам, кто-то должен был это сказать 😂
П. с. 2: Автор, тебе не нравится китайский менталитет (китайцы, короче), не нравится китайские распорядки, китайская еда и т. д. Зачем ты себя насилуешь? Реально интересно услышать ответ, что движет?

Ответить
10

Ну он же работал в крутых конторах на крутых должностях, наверное устал. Решил отдохнуть. А тут дама с приданным и своим бизнесом рабочим.  Ну в общем, ты понял. «Китай я конечно не люблю, но работать я не люблю ещё больше»

Ответить
4

"Для китайцев в Гуанчжоу нормально трогать незнакомого человека в первую секунду коммуникации, имейте это в виду."
А наоборот - то есть китаянок например, тоже можно?
Или это только в одну сторону работает:)

Ответить
18

Азия дело такое, думаешь что потрогаешь азиатку, а по факту трогаешь азиата 

Ответить
0

Странный у вас опыт, ни разу такого не встречалось

Ответить
–6

Про ксенофобию напомнило Россию. Только в России она постоянная, а не на время пандемии, как в Китае. "Только славянам", "Ищутся сотрудники со славянской внешностью" или когда за людьми не славянской внешности охотятся псы в погонах.

Ответить
3

Вы Россию с Москвой не путаете?
Приезжайте в Кострому. Никаких "только славянам", потому что это бессмыслица какая-то, как будто существует ещё кто-то, кроме славян.

Ответить
1

«Псы в погонах» охотятся и на людей славянской внешности 

Ответить
0

Так это Средняя Азия. Китайцы также относятся к уйгурам и не спроста. Вряд ли голландцу будет сложно снять квартиру в Москве.

Ответить
0

Зато русскому не так просто в Голландии снять хату.

Ответить
0

Русский во всей Европе – европеец. Если ему сложно снять квартиру в Голландии, то явно не из-за своего происхождения.

Ответить
0

Европейцы русских себе равными не считают. Так же как русские кавказцев/азиатов. Но открыто они это конечно не проявляют, ввиду более развитости и толерантности.

Ответить
1

Что такое "европейцы"? Французы не переносят итальянцев и британцев, как и наоборот.

Русские в этой компании – просто другие европейцы. При этом восточные европейцы воспринимаются на уровне среднеазиатов.

Это вполне логично, потому что в школах и вузах часто встречаются русские писатели, композиторы и ученые, наравне с англичанами, немцами и французами.

Ответить
0

"енто другое, ви не панимаитииии"

Ответить
0

половина "псов в погонах" не славянской внешности

Ответить
6

Статья огонь! Ловите немножко Шанхая )))

Ответить
3

И Шенчженя)

Ответить
–7

1) Не знает китайский 
2) Поехал с девушкой в Китай и думает, что её местные триллионеры не отобьют 
3) Рассчитывает обыграть китайский рынок, а на деле кормится с ощметков прибыли других компаний 
Напишите годика через три, было бы интересно прочитать 

Ответить
17

Все так! И женился на мне специально, чтобы сложнее было свинтить к триллионерам. Сейчас вот еще немного ощметков насобираем и заживем. Может даже на один урок китайского хватит.

Ответить
1

Ошмётки через "Ш" всё же пишется.

Ответить
4

Вы серьезно думаете, что я не знаю, как пишется это слово? Может, вы и весь мой комментарий тоже воспринимаете в прямом смысле? 

Забавно, что вы указываете на ошибку мне (женщине), а не тому, кто так изначально написал (мужчине)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2

Это называется намеренное искажение: я повторяю за автором не только его глупые мысли, но и его орфографические ошибки, чтобы показать весь абсурд

Ответить
0

Что-то мало агрессии, попробуйте добавить. Эрратив это совсем не об этом. Если хочется кого-то передразнивать и указать на ошибку то можно данное слово писать в кавычках. Какие-то проблемы с полыми признаками?

Ответить
0

А я думал вы - китаянка

Ответить
–6

Поздравляю с первым комментарием на платформе, вы ещё поймёте, как использовать набросы для получения дополнительной информации, а пока - пока! 

Ответить
7

Пчел, двач на другой вкладке

Ответить
–1

Да просто надоел этот инфобизнес уже, так и хочется набросить, ничего с собой сделать не могу 

Ответить
4

 когда долго им пишешь про товар, про цены, задаешь всякие вопросы, потом возвращаешься снова, потом опять, но при этом нет заказа — поставщик может просто перестать отвечать

вполне логично, кмк. Создается впечатление, что вы просто конкурент и цены мониторите.

Ответить
4

Или мозгоеб. Если у китайца норм товар и он не вчера на рынке, зачем ему проблемный клиент если есть беспроблемные? 
В России тоже кстати частенько теряются люди, особенно если пишешь даме какой-то, там вообще абзац, пишешь 3 вопроса ответит на 1

Ответить
4

Я наблюдаю что спамеры действуют из определенного часового пояса, и наверняка используют ip из определенной локации, может тупо забанить по сетке?

Ответить
4

Долго работала с Китаем и часто ездила, но в какой-то момент поняла, что находиться там больше недели для меня - это перебор. Китайцы в основном сильно раздражают, не смогла принять этот менталитет, пришлось менять сферу и двигать в ИТ. Не жалею 😅
Особенно убивало, как в Шанхае двое китайцев во весь голос в вагоне метро мою внешность обсуждали 😑 

Ответить
2

Как так вышло, что в 20-миллионном городе нет пробок и можно быстро добраться всюду? Живя в Питере( в 4 раза меньше), в это прямо сложно поверить

Ответить
5

Есть несколько факторов, которые ключевым образом разгружают дороги в Гуанчжоу:
1. Многоуровневые тоннели и развязки
2. Хайвеи, оплата которых в доброй половине случаев идет по бесконтактным картам ETC
3. Практически у каждого гардена есть своя большая подземная парковка на несколько тысяч мест, никто не забивает проезжую часть 
4. Здесь крайне мало аварий (я за почти два года видел всего 3, из которых 2 были на межгородских трассах), водят очень осторожно
5. Общественный транспорт очень комфортный, дешевый, в Гуанчжоу самая длинная протяженность веток метро в мире
6. Отсутствие пересечений с железнодорожным транспортом 
7. Минорные штуки: широкие проспекты и магистрали, качество дорожного покрытия и запрет на передвижение крупнотоннажных авто в дневное время суток  

Ответить
0

какие ж идиоты проектировали Питер!

Ответить
0

Как нет пробок?) Шэньчжэнь и тот стоит бывает. А про выезды на пляжи в праздники и выходные вообще молчу... расстояние в 30 км можно ехать 5-12 часов. 

Ответить
0

Жуть! У нас бывают заторы во время дождя и вечером в будние дни, но очень быстро все рассасывается. Однажды попали в пробку трехчасовую из ШЖ в ГЖ на хайвее, но это был китайский Новый год.

Ответить
1

Потому что все грамотно продуманно. Для людей! ОБщественный Транспорт класс! К примеру в Шанхае верхние дороги (хайвей) в определённые часы только для номеров с шанхайской регистрацией. Живя там три года вообще не испытывал проблем передвижением. Причём не имея машины. Сейчас в Алматы очень сложно без своего авто, особенно когда у тебя дети.

Ответить
3

наверно гораздо проще -  сколько автомобилей было в питере когда его строили?

Ответить
0

Столько же сколько и в европейских городах

Ответить
3

Отличная статья. Тарифный план «Сразу обо всем»  :) Систематизировать хаос китайских рынков — это посложнее решения задачи о квадратуре круга.

Ответить
1

Спасибо! )

Ответить

Прямой чувак

1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
5

Надо понимать, что для китайцев поход в традиционный ресторан большой гурьбой — это целое событие. Очень радостное событие. Чем больше людей, тем лучше! Блюда в таких ресторанах подаются чуть ли не в тазах. Шеринг еды и бурное, громкое обсуждение всего подряд — это, наверное, самый главный культурный код. Если к этому добавить градус, то о количестве еды на столе и чистоте можно забыть. 

Опять же, если это более молодая и прогрессивная аудитория и место встречи — это кэжуал кафе или модный фьюжен, то людей меньше, процесс скромнее.  

Ну и с сигаретами сейчас Китай очень строго обходится. В помещениях курить нельзя, только на верандах. 

Рискну предположить, что вам хотели устроить радушный прием и вы попали в самый угар китайской есть-пить-тусовки. 

Когда мы устраивали корпоратив для наших сотрудников, то конечно немного опасались, что нас ожидают чавканья-отрыжки и прочее. Но ничего подобного! Все зависит от людей и места, я бы так сказал. В любой нации есть неприятные люди, которые испортят прекрасный опыт и воспитанные люди, с которыми даже в простой чифаньке будет хорошо и вкусно. 

Ответить

Прямой чувак

Sasha
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Ну и с сигаретами сейчас Китай очень строго обходится. В помещениях курить нельзя, только на верандах.

Это давно ввели?
12 лет назад зашёл в копм.клуб, чтобы почту проверить - так там весь бовольно большой клую был гаглухо забит китайцами (большинство в военной форме), каждый из которых курил. Пришлось искать свой комп буквально через смог.
А когда засел за почту, соседний китаец прям придвинулся и стал пялиться мне в монитор, продолжая ниестово дымить (был послан и отодвинулся, но продолжил пялиться).
Но это было в Тибете.

Ответить
2

Бегло посмотрел и так и не понял: нафига вы туда поехали? Есть люди, которым заходит культура (то, что ей там считается) шум, еда, ментальность и тд, но если нет, как мне например, то ехать туда жить можно только в случае больших (очень) денег.

Ответить
1

Помимо минусов в статье описаны и плюсы 😉 Для нас они не равнозначны. Вполне возможно, что у вас другая точка зрения и опыт — Китай для каждого свой ✌🏻

Ответить
5

Да, кому-то заходит Китай, кому-то нет. История про "руководящие должности в Яндекс в Москве" и реклама "теперь я байер в Китае, вот телефон" - немного странная, с учетом того, что вам явно не зашла культура и тд в Китае...

Ответить
2

Истории разные бывают. Я тоже до этого продактом в IT работал в Питере, а сейчас видеопродакшен в Гуанчжоу.

Ответить
2

Ты крутой чувак,бро!) Успехов вам в вашем бизнесе

Ответить
1

Спасибо! 🖖🏻

Ответить
2

А, я когда то на севере Китая снимал студию за 30 тыс в год 😂

И эти спа при отелях, за 20 юаней за вход ммм

Но это в Манчжурии

Китайское бикини, орнул

Ответить
0

 Сейчас в Маньчжурии можно хорошую кв снимать за 1-2т.ю

Ответить