{"id":14277,"url":"\/distributions\/14277\/click?bit=1&hash=17ce698c744183890278e5e72fb5473eaa8dd0a28fac1d357bd91d8537b18c22","title":"\u041e\u0446\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043b\u0438\u0442\u0440\u044b \u0431\u0435\u043d\u0437\u0438\u043d\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u043e\u043b\u043e\u0442\u044b\u0435 \u0443\u043a\u0440\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f","buttonText":"\u041a\u0430\u043a?","imageUuid":"771ad34a-9f50-5b0b-bc84-204d36a20025"}

«Я переехала в Варшаву работать в Google, но уволилась ради собственной кофейни» Статьи редакции

Как украинская семья ведет бизнес в Польше.

Инна Яровая вместе с мужем мечтали о бизнесе, но из-за плотного рабочего графика никак не могли решиться и рискнуть. Однако в 2015 году семья переехала в Польшу и открыла самую крошечную кофейню в стране. Спустя три года место стало популярным у жителей Варшавы, а предприниматель запустила два других бизнеса: e-commerce-агентство и детский этно-бренд уже в Украине.

Она рассказала редакции издания MC Today о том, как в Польше относятся к украинцам-предпринимателям и насколько сложно открыть там небольшой бизнес.

Инна Яровая

Мы с мужем жили в Киеве, работали в рекламных агентствах, только что купили квартиру, у нас была машина и прекрасная жизнь киевских рекламщиков.

Как директору по развитию мне приходилось много ходить на разные встречи, и так я познакомилась с командой Google Partners. Со временем они пригласили меня на работу в Польшу.

На тот момент мы с мужем часто мечтали и о собственном бизнесе, и о том, чтобы пожить в другой стране. Но работали с утра до ночи, и не получалось заняться ни первым, ни вторым.

Я переехала в Польшу в ноябре 2015 года работать в Google Partners. Муж приехал спустя три месяца. Мы сразу решили, что искать ему работу не будем, а откроем бизнес. Продали машину, собрали все сбережения и с этим капиталом переехали.

Бизнес мы выбирали с минимальным порогом входа — чтобы не влезать в кредиты. Поэтому решили открывать кофейню. Маркетинговые и рекламные материалы делали в Украине, потому что не понимали, что нас ждет в Польше.

Мы зарегистрировали ИП, но открытие кофейни заняло больше времени, чем мы рассчитывали. Я работала в Google и не могла полностью вовлекаться в запуск. В итоге вместо запланированного месяца открытие затянулось на два.

Сложности, с которыми столкнулись

В Варшаве мы столкнулись с проблемой недвижимости. Не знали города, выбор помещений под аренду был скудный. Это в Киеве я знаю, что тут на перекрестке хорошее движение и много людей. А где лучше открывать кофейню в Варшаве?

Еще одной проблемой стало малое количество риэлторов, которые могли помочь с поиском. Мы не понимали, адекватную ли нам цену предлагают за аренду и выбирали почти что наугад. Нашли несколько вариантов сами, но ни один не подошел технически. В итоге вышли напрямую на владельца хорошего помещения, быстро договорились и закрыли сделку.

Выбор пал на довольно популярное место на площади возле украинского посольства. Рядом парк, торговый и офисный центр, не самый центр города, но и не спальный район. Вроде Львовской площади в Киеве.

В Польше более понятный регламент для открытия бизнеса. Меньше лазеек, нет свата-брата, который поможет с документами. Для открытия кофейни нужно собрать 24 бумажки: выводы о вытяжке, канализации, водоснабжении и так далее.

Мы открыли кофейню 29 февраля 2016 года. В високосный год, в понедельник с самого утра.

К нам пришли семьи вместо хипстеров

Концептуально мы не хотели открывать польскую или украинскую кофейню. Я предложила название Dobro. Это слово легко понятно славянам. А в Польше dobro – вроде английского ОК. К тому же название совпадало с нашей жизненной позицией. Мы с мужем из тех дураков, которые верят, что добро возвращается бумерангом.

Без опыта в бизнесе большинство вопросов решали наугад. Например, добавили легкие закуски. В кофейню забегали офисные работники, и мы решили, что снеки им не помешают. Потом ввели несколько рецептов кофе и сделали их основными. Однажды нас спросили: «У вас есть соевое молоко?» Мы пошли и купили его. Мы быстро реагировали на запросы гостей.

Конечно, мы рассчитывали открыть хипстерскую кофейню, чтобы молодежь забегала к нам потусить. Но поняли, что к нам приходят семьи с детьми. В ответ мы подготовили маленькие стаканчики молочной пенки для детей. А потом и Dobro box – подарочные коробочки с разными вкусностями.

Инна и Олег Яровые

После открытия бизнеса я ушла из Google Partners

Я работала внутри огромной структуры, и из-за специфики крупной корпорации многое не удавалось сделать, было некомфортно работать и развиваться.

В июле 2016 года я уволилась и осталась без основного источника дохода

Жить стало немного труднее, исчезла финансовая подушка, которая каждый месяц приходит на счет. Но я не просто так уволилась, а решила серьезно заняться еще одной идеей.

В Варшаве я обсудила со знакомыми идею собственного рекламного агентства Promobill с офисом в Украине и клиентами в Европе. Это сервис, который запускает имиджевые кампании в е-commerce.

А недавно я воплотила еще одну мечту и запустила этно-бренд «Колискай» — детский текстиль с изображением народных оберегов.

Самая маленькая кофейня

Но вернемся к кофейне. Однажды к нам зашла компания, и парень говорит: «Боже, это, пожалуй, самая маленькая кофейня, в которой я был». Я говорю мужу: «Олег, а проверь площадь самой маленькой кофейни в мире».

Оказалось, есть такая в Британии — она занимает 5 м². Но самая маленькая в Польше — 15 м². А значит, мы со своими шестью «квадратами» побеждаем.

Тут же связались с Книгой рекордов Польши и сообщили о достижении. Они пришли, подтвердили и вручили документ.

И понеслось: пресса, телевидение, блогеры. Благодаря этому вниманию мы получили известность на всю Польшу: «Представляете, украинцы открыли бизнес». Это было круто. О нас написала самая популярная газета Варшавы. Мы четко понимали, какая статья, канал или радио приносит конверсию.

Сотрудничество с польским банком

Рядом с кофейней расположен один из крупнейших банков Польши. Там работает больше тысячи людей, но к нам за кофе приходят только десятки. Меня это не устраивало.

Мы раздавали листовки возле входа в банк, предлагали акцию их HR-директору — но ничего не получалось. Однажды сотрудники банка рассказали о системе лояльности, которую продвигает банк. Суть в том, что покупатель получает бонус за покупку на электронный счет. В нашем случае — не нужно больше пробивать степлером дырки в картонных карточках.

Мне пришла в голову блестящая мысль: давайте вместе сделаем кейс. Вы всем расскажете, как подключили к этой системе небольшую кофейню. Пришлось купить эту систему, но мы стали рекламным лицом этой программы. Сняли видео и разослали материал по всем банкам Варшавы.

Украинцы в Польше

Украинцы в Польше ведут бизнес более агрессивно, чем местные. Они всегда ставят высокую планку. Им мало серединки, они играют ва-банк и поэтому больше работают, больше хотят и больше требуют. Из-за отсутствия поддержки, за границей приходится постоянно рисковать.

Ты должен рисковать. Ты не можешь все свернуть и в один день вернуться домой. Твоя жизнь тут проходит. Мы этим отличаемся от людей, которые приезжают в Польшу собирать ягоды или на другой вид заработка. Мы тут живем.

За два последних года я стала аполитичной. Раньше у меня была активная позиция, я стояла на двух Майданах. Но сегодня понимаю, что политика не работает там, где есть бизнес.

Бизнес никогда не оглядывается в прошлое и не спорит по поводу Волынской трагедии. Бизнес смотрит в будущее — как обе страны будут жить дальше, чем будут полезны друг другу.

Я не знаю, куда поеду еще жить. После первого переезда в другую страну исчезает барьер страха. Ты уже не боишься продолжать и готов пожить в Берлине, Барселоне или в другом городе. Я безумно люблю Киев, но мне стало там тесно. Теперь мне тесно и в Варшаве.

0
358 комментариев
Написать комментарий...
Victor Zolotov

Шаг 1. Вполне прилично жить на волне сырьевого подъема на Украине.
Шаг 2. Участвовать в революции. Двух.
Шаг 3. Свалить в Польшу. Кинув Гугл (она знала, что уволится, это был трамплин).
Шаг 4. Теперь я красавица и умница-разумница.

Нет, я ее не осуждаю. И понимаю мотивы. Только за красивой девушкой вижу умирающую страну, голодных стариков и гражданскую войну. А она умница, да. Кофе надеюсь хороший.

Ответить
Развернуть ветку
Фёдор Орешкин

Не хочу рушить ваши убеждения. Но как до 2013 ехали в Польшу так и сейчас едут. В этом плане ничего не изменилось. Страна умирала все 25 лет, или даже больше. Последние годы появился у неё какой-то шанс ожить но пока 50/50 так как власть особо то и не изменилась.

Ответить
Развернуть ветку
Victor Zolotov

Я не утверждаю, что не было миграции. Вместе с тем статистика миграционных потоков показывает резкий рост. Особенно в Польшу. И резкий рост - мягкий термин, по факту это уже привело к трансформации рынка труда. Печальному.

Ответить
Развернуть ветку
Фёдор Орешкин

Это потому что курс обвалился. Получать зарплату в евро или в долларах стало в разы выгодней. В Украине выгодно сейчас работать в ИТ так зарплата в другой валюте. В остальном если зарплата ниже 800$ выгодней ехать на заработки в другую страну.

Ответить
Развернуть ветку
Victor Zolotov

Какая разница почему если важен сам факт?
И не только курс с 7 дошел до 28, но и еще много чего ведет к миграции. Например, рост коммунальных расходов на порядок, общая нестабильность, разочарование в реформах и т.д.

Ответить
Развернуть ветку
Фёдор Орешкин

Курс ушел с 8 до 25. Только большинство не мигрирует а просто ездят на зароботки и возвращаются. Коммуналка подорожала это факт и сильно. Но это больше ударило по тем кто нормально зарабатывает. Для остальных есть субсидии при которых они платят как и раньше. Это такой хитрый ход власти чтобы наполнить бюджет. Я бы не сказал что есть разочарование в реформах. Те что провели с тем всё ок. Как к примеру с полицией. Разочарование может в том что они медленно делаются и их мало. Но а может нужно быть реалистами что быстро ничего не бывает, и на всё нужны деньги. На любую реформу.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev
Курс ушел с 8 до 25

Вот это и важно .. правда в РФ это смогли использовать для роста внутреннего потребления и де-факто возрождения внутренного же производства по ряду направлений. Но только один раз - в 1998-м, а в 2008 уже так не получилось.

Ответить
Развернуть ветку
Фёдор Орешкин

Курс это наверное самое плохое что случилось. Если с коммуналкой можно смириться, можно экономить. То с курсом никак. В стране много импортных товаров, сырья, материалов. Из-за чего на всё подскочили цены. Ну а тех даже кого не коснулось, те тоже подняли цены, они же не лохи. Хотя я не уверен что при Яныке этого бы не произошло. К этому всё шло. Отпустить курс и сделать его плавающим было требованием МВФ, наверное как показатель кризисоустойчивость страны. Яныка кабмин на поддержание курса тратили ЗВР, которые уже заканчивались к 2013 году. Что скорей всего привело бы к таким же результатам.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev
было требованием МВФ

В МВФ те еще требователи. Россию спас только рост цен на нефть/газ, иначе до сих пор бы сидели на _копеечных_ (выделяли какие-то микрокрохи) кредитах, под супержесткие условия.
Естественно, никакого развития. Несмотря на смежные проекты ЕБРР. Ну правильно Россия или Украина - это ведь не Польша, которую просто решили делать витриной капитализма, похоже :)
В-целом МВФ куда не приходил, он из "плохо" делал "хуже" - причем надолго, других примеров по-моему просто нет.
По сути - предпродажная подготовка страны к иностранным "инвестициям" - т.е. скупке активов достаточно дешево и с доп. привилегиями для инвесторов. И дальше - здравствуй Россия 1913 года - где почти _все_ крупные производства принадлежали иностранным акционерным обществам.
Т.е. иностранцы пользовались ресурсами, рабочими ... полицией для разгона восстаний рабочих, охранкой для преследования организаторов восстаний, логистикой по ввозу/вывозу ресурсов и товаров ... и все это на условиях концессии, где львиная доля прибыли из страна вывозилась и кормила целую армию, в частности французских рантье.

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Не надо сравнивать нынешнюю ситуацию в Украине и Российскую империю. Иностранный капитал играл одну из ключевых ролей в индустриализации РИ и это была последовательная политика с 1860 гг.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Именно, только иностранный капитал этот работал по принципу _начала_ китайского экономического чуда - но у руководства Русской Империи не хватило ни твердости, ни специалистов, ни стратегии - делать так, как это сделали китайцы - на каждую "официальную и лицензионную" фабрику открывать через 3-5 лет еще 10 таких же собственных фабрик или заводов, куда переводить рабочих и мастеров, знающих как и что делать, и даже переманивать иностранных инженеров к себе.
 
Кроме того, концессии на разработку недр, на производство - составлялись так, что львиную долю прибыли получали иностранцы (причем на 49 ... 99 лет), и выполнение этих условий в полном объеме реально делало страну "сырьевым" придатком Европы с дешевой рабочей силой, без каких-либо перспектив. Концессии открывались на очень выгодных условиях для иностранцев, и невыгодным для России. Чтобы условия были именно такими, конечно платились взятки, ну а дальше - все подписано и некуда деваться. Получаемые все же страной деньги - тратились моментально и страна еще залезала в долги .. так что зависимость от иностранных держав была очень высокой, в том числе по политическим и соотв. военным вопросам :(
 
По сути, первая буржуазная революция позволяла сделать финт ушами - пересмотреть часть этих договоренностей, или хотя бы торговаться по их поводу, потому что дескать форс-мажор ...

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Интересная тема, но не хочется влезать в неё глубоко на VC. Ошибки были, это особенно видно в исторической ретроспективе. Тем не менее, ввергать страну в страшную революцию и рвать отношениях с европейскими монархами было трагическим событием для русских.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Атеев

А революция была практически бескровной. Это она потом в гражданскую войну стала кровавой, а это уже второй вопрос кто гражданскую войну начал

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Дмитрий, ну как бы причинно-следственные связи никто не отменял. Знаете, непосредственно на Майдане тоже не много крови пролито было. А в последствии на Юго-востоке? Так и гражданская война была прямым следствием противостояния белых и красных.

Ответить
Развернуть ветку
Фёдор Орешкин

Поведении МВФ это в принципе нормальное поведение для рыночной экономики. Для капитализма проще говоря. Это мы в СССР привыкли к отсутствию бизнеса, конкуренции, и всёго что с этим связано. СНГ вышли из СССР странами мямлями какими-то. А бизнес он везде агрессивный. Любой банк даже у нас выдав кредит обдерёт как липку. В капитализме как в джунглях по сути, или может страна конкурировать или нет.
Так при РИ кажется весь царский род был уже по сути иностранцами. Они если ничего не путаю были родственниками с английскими монархами. Логично что и иностранные акционерные общества были.

Ответить
Развернуть ветку
sdff

У вас странное понимание слова «иностранцы». Да было родство между династией Романовых и Виндзоров, как и с другими монаршими домами.

Ответить
Развернуть ветку
Фёдор Орешкин

Почему странное? Если монархи РИ по сути были иностранцами для РИ.

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Потому что Романовы — русская династия монархов.

Ответить
Развернуть ветку
Фёдор Орешкин

Тогда правильней будет российская. Так как они по крови были уже не русскими, и много времени проводили в Европе. Вообще империю такую как РИ не правильно рассматривать в национальном вопросе.

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Нет, не правильнее:

« Применение к Российской империи терминов вроде карго невозможно воспринимать даже в качестве шутки. На вершине своей истории русские определяли на Венскoм конгрессe, по каким принципам будет жить Европа, и входили в Священный Союз, созданный для защиты этих принципов. А классическая русская литература стала одной из несущих конструкций всей европейской цивилизации и европейского мышления. До 1917 года Россия была не просто Европой, она была Европой экстра-класса. Ведь сама по себе принадлежность к европейцам означает довольно мало. В Европе есть и нации, которым крупно не везло в истории (например, ирландцы), и народы, само выживание которых под вопросом (например, лужичане). Но русские играли в европейской премьер-лиге. Они были на вершине пирамиды, на уровне, на котором возможно поглощение других европейцев (например, поляков). »

Ответить
Развернуть ветку
Фёдор Орешкин

Я вообще к тому что российская империя была многонациональной, и применять к ней привязку одной национальности не правильно. Это всё эта игра слов Русь, Россия, русский.

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Вокруг русского народа консолидировались все остальные. Эти 70-80% и есть то, что называется Россией. Свои «советские» «россияне» «товарищи» оставьте в другом месте. Будете мне ещё про игру слов рассказывать.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Да по-моему бесполезно объяснять, человек то ли шутит так, то ли троллит, то ли выводит на раздувание нац. вражды и т.д. Я бы даже предложил попросить админов потереть часть комментов в ветке.

Ответить
Развернуть ветку
Фёдор Орешкин

Ок, если русский народ в который входят все остальные национальности. То где в этом народе тогда русские как национальность? Да вы правы СССР тоже стоит рассматривать как империю поэтому назывались "советский человек" . Называть граждан РИ русскими так же нелепо как сейчас называть итальянцев римлянами.

Ответить
Развернуть ветку
Egor Smirnov

Слово "советский" обозначало гражданина Советского Союза и использовалось для дифференциации людей по идеологии, что гораздо точнее и правильнее, чем деление по национальности.

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Эта идеология и являлась бомбой замедленного действия, как и всё что сделали коммунисты с империей. Теперь у нас острые межнациональные вопросы, споры про чей Киев, а виноваты во всем русские, которые одновременно «безграмотные рабы» у монархов немецкого происхождения и «оккупанты-захватчики». Предлагаю, либо крестик снять, либо штаны надеть.

Ответить
Развернуть ветку
Egor Smirnov

Коммунисты успешно решали национальные вопросы, чему подтверждением тот факт, что конфликты на национальной почве возникли только на закате страны и расцвели в полную силу после уничтожения Союза. Проблема в том, что понятие "русские" можно дробить до размеров княжества Монако. Уже сейчас можно услышать такую дичь, как "сибиряки" и "казаки". То ли еще будет.

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Так у кого у нас мозги то промыты. После «коммунисты успешно решали» можно закончить дискуссию.

Ответить
Развернуть ветку
Egor Smirnov

Как у вас затейливо в голове насрано. Вы не из белых монархистов, случайно? :)

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Нет. Вы только, пожалуйста, определитесь для начала… Гитлер на меня смотрит, или белые монархисты. ;)

Ответить
Развернуть ветку
Фёдор Орешкин

Они наоборот всё делали правильно. Чтобы не было межнациональной вражды. Или вы забыли кем был Сталин по национальности, и его правая рука? Империя то по сути никуда не делась она обрела только какую-то извращенную форму.

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Вы понимаете кто такие «американцы» по происхождению и какие у этой страны истоки? Что вы пытаетесь проводить аналогии между нашими государствами, если они существуют двести пятьдесят лет, а мы больше тысячи?

Ответить
Развернуть ветку
Фёдор Орешкин

Ну они же не с неба упали. У них тоже история есть у каждой общины своя, откуда они родом. По поводу истории так-то США уже наверное больше существуют как одно государство. Потому как у нас одни империи сменяли другие.

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Понятно. Давайте закончим.

Ответить
Развернуть ветку
Фёдор Орешкин

Ок)

Ответить
Развернуть ветку
Фёдор Орешкин

Я об этом и писал. Только не по идеологии а по гражданству. Я поэтому США в пример приводил, потому что "американец" такой национальности нет, а есть гражданин. Как гражданин советского союза.

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Не надо передергивать. Никто не говорит, что русские это собирательный образ. Нас так воспринимают во внешнем мире потому русские государствообразущий народ. А между собой мы уже сами делимся по национальному признаку. Тем не менее, например, русский еврей звучит вполне гармонично и т.д.

Ответить
Развернуть ветку
Фёдор Орешкин

Страна называется Россия, и правильно будет российский еврей. Как американский еврей. Русский это либо национальность, либо народ либо всё вместе. Либо вообще не понятно что это тогда.

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Сколько вам лет, Фёдор? Российский еврей…

Ответить
Развернуть ветку
Фёдор Орешкин

А что это изменит?)

Ответить
Развернуть ветку
sdff

А вам самому слух не режет «российский еврей», нет?

Ответить
Развернуть ветку
Фёдор Орешкин

Нет. А чего должно резать? Американский еврей же не режет.

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Так что вы сравниваете Россию с Америкой? Вы не в курсе, что у нас разная культура, история (в том числе её продолжительность) и происхождение?

Ответить
Развернуть ветку
Фёдор Орешкин

Ближе всего по смыслу.

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Нет. Далеко настолько насколько это возможно.

Ответить
Развернуть ветку
Egor Smirnov

Гитлер улыбается, глядя на вас.

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Кто на меня смотрит?

Ответить
Развернуть ветку
Egor Smirnov

86% населения - безграмотные и бесправные крестьяне. Европа экстра-класса, ага.

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Вы мне ещё про Ивана Грозного расскажите, который массово людей казнил на фоне «миролюбивых» европейских монархов и инквизиции.

Ответить
Развернуть ветку
Egor Smirnov

Иван Грозный был один из самых милосердных монархов своего времени, а РИ времен Николая Кровавого - одной из самых отсталых стран Европы. Бизнес был настолько доволен своим царем, что даже сверг его в феврале 1917 года. С чем вы хотите спорить?

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Забавно, теперь Иван Грозный стал «милосердным», а Николай «кровавым». Не просто страна, а империя со всеми вытекающими трудностями. Про отсталость не надо рассказывать, темпы роста промышленности были высокие, как и темпы борьбы с безграмотностью были, чем при приходе советской власти.

Ответить
Развернуть ветку
Egor Smirnov

В смысле "стал"? Вы пытаетесь спорить со своим воображаемым другом?
Давайте сравним темпы роста в лучшие годы царизма и лучшие годы СССР?

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Ну что вы молчите? Просили цифры — получите. Я понимаю, что для пропагандистских сравнений выбор точки отсчета – половина успеха. Иначе бы вы не предлагали сравнивать темпы роста промышленности в лучшие годы РИ и Советского Союза. Зато аргументы подъехали про «затейливо в голове насрано». :)

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Они не для того общаются, чтобы понять. Иногда это бывает трудно понять, а так видно после пары реплик уже ...

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Вы занимаетесь передергиваем. Как можно сравнивать темпы роста промышленности в 19 и 20 веках?

Ну чё вы мне голову морочите.

На момент 1897 года число грамотных в стране было — 28.4 млн человек, а уже в 1917 году — 78 млн человек, то есть произошло увеличение в 2.75 раза. Темпы роста при советской власти в 1917-1940 годах были в 1.9 раза.

Ответить
Развернуть ветку
Egor Smirnov

Речь вроде бы шла о промышленности, а не о грамотности. Но если даже о грамотности - имейте привычку подкреплять свои утверждения источниками.

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Разговор был про отсталость, где вашим аргументом была безграмотность населения. А сравнивать промышленность в рассвете РИ и СССР — это за гранью. Чего бы в 30-40 годы в мобилизации перед мировой войной не было б высоких темпов развития в стране. Вы считаете это заслугой коммунистов и Российская империя не смогла бы адаптироваться?

Ответить
Развернуть ветку
Egor Smirnov

"Про отсталость не надо рассказывать, темпы роста промышленности были высокие [...], чем при приходе советской власти."

Ваши же слова.

"Вы считаете это заслугой коммунистов и Российская империя не смогла бы адаптироваться?"

Так точно. Ваши кумиры в период с февраля по октябрь 1917 почти просрали государство.

Ответить
Развернуть ветку
sdff

У меня никаких кумиров нет. Не нужно этой дешёвой попытки навесить ярлыки. Впрочем, могу ответить тем же: ваши кумиры развалили последнюю европейскую империю и устроили кромешный ад в стране, который до сих пор продолжается.

Ответить
Развернуть ветку
Egor Smirnov

Всеобщее обязательное бесплатное образование, в том числе высшее, бесплатная медицина, самые передовые в мире социальные гарантии, передовая наука - кромешный ад, о чем тут спорить, все ясно же. Как и сейчас, в супермаркетах толпы с телегами, на парковке некуда машину приткнуть - зрелище не для слабых духом.

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Давайте ещё сравним 2018 с 1890 г. Вы же предлагали так промышленность сравнивать в рассвет Советского Союза и Российской империи.

Пока я не упал в обморок от осознания наличия возможности сходить в магазин и купить колбасу без очереди. Это несомненное достижение для европейской страны в 21 веке. Спасибо коммунистам.

Ответить
Развернуть ветку
Egor Smirnov

Начинаете разочаровывать. Я не говорил про рассвет, я говорил про лучшие годы. Заметьте, колбасой начали мерять вы.

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Вы сказали: «Давайте сравним темпы роста в лучшие годы царизма и лучшие годы СССР». Не понимаю вашего возмущения.

Колбасой я ничего не мерю. Вы мне сами показываете сегодня — как заслугу коммунизма — базовые потребительские вещи для европейской страны. Все это было ценно в 1970 годы, а сегодня 2018.

Ответить
Развернуть ветку
Egor Smirnov

Образование, медицина, восьмичасовой рабочий день, социальные гарантии не были базовыми потребительскими вещами в мире в тот момент, когда они появлялись у нас. А вы пытаетесь манипулировать, сравнивая колбасу и, например, бесплатное жилье высокого качества (как для своего времени) каждому работающему.

Еще раз ловлю вас на вранье: "Вы же предлагали так промышленность сравнивать в рассвет Советского Союза и Российской империи." - я этого не предлагал. Рассвет!=лучшие годы.

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Понятно, коммунизм головного мозга. В светлое будущее с товарищем Сталиным.

Никакого вранья нет. Год расцвета РИ был в 1913 году. Не пойму в чём вы пытаетесь меня уличить.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev
Год расцвета РИ был в 1913 году

Да вот сложно сказать ... происходило то, что буржуазия - промышленники, купечество - все больше богатела, и все больше хотела скинуть "ненужные" структуры управления, тесно связанные с царской семьей и приближенными.
Фактически, в любом крупном проекте нужно было заручиться поддержкой, ну например, Великого Князя, ввести его в состав концессионеров и ... либо тоже самое происходило через посредников.
 
Если говорить о 1914 - то втягивание России в войну (кто-то говорит, что и втягивание мира в войну Россией (т.е. сербов и "Черную Руку" немножко "подбадривали" деньгам и оружием именно мы)) .... произошло на фоне серьезной зависимости России от иностранных инвесторов - т.е. нам-то с Германией и Австрией было особо не за что воевать, но нас грубо говоря, заставили наши союзнички по Антанте - которым как раз воевать было нужно, но в первую очередь хотелось ослабить и Германию и Россию.
 
Кто-то говорит, что для этого и развивали промышленность в России такими темпами - вливали деньги, налаживали военное производство того и этого (во многих отношениях новое и новейшее - хватило потом на всю Гражданскую войну и дальше) .. чтобы Россия как следует долбанула по Германии и Австрии ... а дележ "наследства" - как всегда, происходил в пользу Англии и Франции - как было кстати в истории не раз.
 
Я все не понимал, когда мы Наполеона погнали и дошли до Парижа - зачем было обратно-то уходить? И ведь так было не один раз ..

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Мне больше интересен другой момент. Случилась бы Вторая мировая война, если бы в России остались править Романовы?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Атеев

Вторая мировая война это продолжение первой. При чем тут Романовы, если вторая мировая началась с захвата Австрии, Польши, Чехословакии, а потом и Франции?

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Следствие Версальского договора, национального унижения и прочее. Ок, отличный экскурс в историю.

А теперь подумайте, какого происхождения были Романовы, и сколько раз русские войска приходили в Европу чтобы навести порядок. Так же можете вспомнить, кто (что) именно вдохновлял НСДАП и лично Гитлера.

В то время пока тов. Сталин дождался 41 года.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Они бы не остались никак, была бы какая-то другая форма правления - парламентская или президентская республика, отягощенная долгами царского правительства.
Просто не удержали страну в этом статусе - потому что народ понял так, что земли не дадут, и надо продолжать процесс. Учитывая, что к тому времени миллионы мужиков вернулись домой с фронта _с оружием_, гражданская война была неизбежной ..
Ну а дальше - белые обречены были проиграть, потому что они опять же не обещали землю крестьянам, а все больше про восстановление прав собственности как помещиков, так и капиталистов ... Т.е. Советская Россия стала такой в силу объективных обстоятельств ...
 
В Германии - про то что III рейх - результат поражения Германии в Первой Мировой, вроде и так все знают.
 
Ну а то что дальше было, описано во многих книгах. И как мы дружили и помогали Германии, и как вроде бы перестали, и про 1939 год ... короче снова-здорово - стравили нас так или иначе с Германией, и опять война на истощение, и опять реальные победители - США, и Великобритания (наименьший экономический ущерб, расширение влияния на всем земном шаре)

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Согласен, какая-то трансформация обязательно прошла бы. Как в других европейских государствах. Ну открестились мы от долгов… сильно ли нам это помогло в перспективе? Обязательства надо выполнять, да и родственников других монарших домов желательно не расстреливать. Не вижу я ничего хорошего в большевиках.

Ответить
Развернуть ветку
Egor Smirnov

Жертва постреформенного образования? Расцвет!=рассвет.

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Это была банальная ошибка. Что вы за мелочи цепляетесь, когда по сути сказать нечего?

Ответить
Развернуть ветку
Egor Smirnov

По какой сути? Вы начинаете новую тему каждой репликой, и тут же с нее соскакиваете. По-моему, это вам сказать нечего.

Ответить
Развернуть ветку
sdff

С чего я соскочил? Вы пристали к грамматической ошибке и тычете мне заслугами Советского союза из учебников. Я всеми этими идеями был увлечен лет 10 назад и прекрасно знаю, что вы можете мне сказать. Благо мозг на место давно встал.

Ответить
Развернуть ветку
Egor Smirnov

С темпов роста промышленности, с национального вопроса, с "кромешного ада". Везде жиденько обделались, теперь косите под предсказателя будущего. Бисер на исходе, всего хорошего.

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Вы с голосами из розетки разговариваете.

Ответить
Развернуть ветку
sdff

В догонку вам (если вдруг непонятно чего не так в нашей стране):

За последние 10 лет, сообщает The Times, через британские офшоры прошли более 110 миллиардов фунтов стерлингов, связанных с Россией, из них более половины — через Британские Виргинские острова.

Такую оценку, пишет The Times, дали эксперты неправительственной организации Global Witness, занимающей борьбой с коррупцией и нарушениями прав человека в странах, экспортирующих природные ресурсы.

https://meduza.io/news/2018/04/30/sredstva-rossiyan-v-britanskih-ofshorah-otsenili-v-47-milliardov-dollarov

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Атеев

Российской империи в первую мировую патронов и снарядов не хватало, а так крутая империя была, примерно как Османы.

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Это глупости. Меньше читайте советские учебники прежде чем минусовать. Солдаты успевали дважды сапоги продать пока до фронта доходили. Имел место быть внутренний саботаж, а не государственные проблемы с производством снарядов и патронов в стране.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Атеев

Я историк по образованию. У меня диплом историко-политологического факультета университета есть "Историк. Преподаватель истории". Если что, я могу много чего и аргументированно написать, но считаю, что VC.ru не место для политики и исторических споров. Здесь это является флудом

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Это замечательно, что вы историк по образованию. А обучались вы не в нашей системе и не по тем самым учебникам разве?

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Население изрядно разбежалось во время Ивана Грозного. Говорят, что покорение Юга и Урала - "заслуга" тов. Грозного, потому что бежали массово туда, просто чтобы выжить.

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Про Ивана Грозного, честно говоря, много чего говорят. Можно сравнить с европейскими монархами того времени. Из того что я помню, счёт не в их пользу.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Фёдор, you are wrong on so many levels :)
Поэтому даже непонятно с какого места объяснять ...

Ответить
Развернуть ветку
Egor Smirnov

Генетически Романовы настолько же русские, насколько вы - индеец.

Ответить
Развернуть ветку
sdff

Все помнили о происхождении российских монархов. Представителями русского боярского рода они от этого быть не переставали.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Атеев

Поздние Романовы к ранним Романовым генетически вообще отношения не имеют

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Начало верное - МВФ (и США через World Bank), дают деньги под покупку их товаров, или просто товарные кредиты, именно так, чтобы использовать _рынок_ (покупателей) в странах, которым помогают, но чтобы ни в коем случае эти страны не стали конкурентами Европы/США на внешнем рынке.
 
Про то, что дескать российские монархи - иностранцы ... смешно слушать, это ни на что не влияет - государственные интересы высше родственных. Ну и про династические браки по любви, только в сказках бывает.

Ответить
Развернуть ветку
355 комментариев
Раскрывать всегда