{"id":14284,"url":"\/distributions\/14284\/click?bit=1&hash=82a231c769d1e10ea56c30ae286f090fbb4a445600cfa9e05037db7a74b1dda9","title":"\u041f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u0442\u044c \u0444\u0438\u043d\u0430\u043d\u0441\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435 \u043d\u0430 \u0442\u0430\u043d\u0446\u044b \u0441 \u0441\u043e\u0431\u0430\u043a\u0430\u043c\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Армения или Грузия: о плюсах и минусах проживания в обеих странах рассказывают экспаты из России Статьи редакции

Цены, жильё, документы и культура.

На улицах Тбилиси. Источник: Sputnik Грузия

Из-за нестабильной экономической и политической ситуации в России тысячи жителей уехали в соседние государства — Грузию и Армению. Часть оставшихся россиян покидать страну не планирует, а другая, может, и готова, но не в силах определиться, куда лучше поехать.

Помочь с выбором могут подсказки, секреты и предостережения из личного опыта экспатов, которые переехали в Ереван и Тбилиси более года назад — задолго до кризиса.

Юлия Бердникова
работает на сервис бизнес-ассистентов Delegator24 из Еревана

Документы

  • Россияне могут въехать в Армению без загранпаспорта и визы и находиться в стране до 180 дней. Чтобы «обнулить счётчик», достаточно пересечь соседнюю границу Грузии или Ирана, а потом вернуться. Если хочется остаться в стране надолго, придётся оформить местную регистрацию. Собственника съёмного жилья она ни к чему не обязывает, так что главное просто найти того, кто согласится.
  • Российские водительские права переводить или подтверждать не нужно — они действуют в стране и так.
  • Россия и Армения заключили соглашение об устранении двойного налогообложения, так что дважды оплачивать вычеты в обеих странах не придётся. При запросе от российской налоговой достаточно предоставить справку о его уплате в Армении.
  • Чтобы получать социальное обеспечение — например, бесплатно посещать государственные поликлиники, нужно оформить социальную карту. Паспортному столу понадобится только загранпаспорт россиянина и подписанное заявление. Скорая помощь, если что, приедет на вызов и без неё — бесплатно.

До начала конфликта в Украине зарплатный расчёт поступал мне на российскую карту. Налог формировался в приложении «Мой налог» и автоматически с неё списывался. Теперь из-за санкций придётся перейти на платежную систему «Мир», но в Армении её, к слову, принимают везде.

Деньги

  • Пока открыть счёт с загранпаспортом можно в любом армянском банке, и требования по документам если и отличаются, то незначительно. Например, у иностранца могут запросить регистрацию или справку о доходах — её можно получить на «Госуслугах». Оформляют счета бесплатно или за символическую сумму в армянских драмах — по курсу от 10 марта это примерно 540 рублей. Их потом зачисляют на карту.
  • В Армении работает удобное финтех-приложение с виртуальным кошельком — IDram. С его помощью можно бесконтактно расплачиваться за покупки и быстро переводить средства. Чтобы открыть там аккаунт, нужен только местный номер телефона. А если нужна карта, придётся лично посетить банк IDBank — причём не только с паспортом, но также с местной регистрацией.

Проживание

  • К риелторам в Ереване лучше не обращаться — у них плохая репутация — и вместо этого снимать жильё напрямую у арендодателя. Для собственного успокоения можно посмотреть отзывы на сайтах или запросить у него рекомендации от предыдущих жильцов.
  • Стоимость аренды разнится. Квартиры с «бабушкиным» антуражем обходятся в 20 тысяч рублей в месяц, современные — в среднем по $400, на 10 марта это 47 тысяч рублей. Есть нюанс: если в объявлении цена указана в долларах, значит, оплата пройдёт либо по курсу в местной валюте — драмах, либо именно в долларах.
  • С выбором жилья обычно проблем нет, но из-за внезапного наплыва россиян ситуация изменилась. Лучше иметь это в виду и, возможно, тоже запросить рекомендательные письма от предыдущих арендодателей.
  • Центрального отопления в привычном россиянам понимании нет: квартиру греют газом. Из-за этого в холодный сезон коммунальные счета могут вырасти втрое: летом в квартире 60 м² это, допустим, 1800 рублей в месяц, а зимой — все 6700. В жилье площадью 80-90 м² «ценник» может дойти и до 20 тысяч рублей — всё из-за отопления.

Цены

Указаны с учётом курса драма к рублю от 10 марта 2022 года.

  • Хлеб в среднем стоит от 19 рублей, яйца — около 195 рублей. Пол-литра молока, 400 грамм сметаны или творога обойдутся по 87 рублей. Килограмм риса — 162 рублей и выше, гречи — 87, курицы — от 249 рублей. Бутилированную воду покупать необязательно, можно пить из-под крана: она чистая и вкусная.
  • Шампуни в среднем стоят от 162 рублей, зубная паста — от 97, рулон туалетной бумаги — рублей 20.
  • Одежду и технику продают в целом все те же бренды, что работали до кризиса в России. Цены тогда отличались мало.
  • Поездка на общественном транспорте обойдётся в 22 рубля. Но между городами автобусное сообщение развито плохо: модели старые и остановок по городу нет — в основном только точки отъезда и прибытия. Такси в среднем стоит от 100 рублей и доходит максимум до 500 с лишним, если ехать из одного конца города в другой.
  • На интернет в среднем уходит по 1500-2000 рублей в месяц. Если его сперва нужно провести, лучше заранее иметь в виду, что мастер обычно приходит не сразу, а в течение трёх-пяти дней.
  • Телефонная связь в среднем стоит 500 рублей. Есть пакеты со звонками в Россию, Украину и Грузию. Местные нередко заводят сразу две SIM-карты: одну для звонков, другую для интернета.
  • Средняя стоимость доставки еды по городу колеблется от 70 до 180 рублей — в зависимости от района.
Колебания курса армянского драма к рублю с 10 февраля по 11 марта 2022 года. Усреднённые данные по международному рынку обменов. Источник: XE

Культура и язык

  • В Армении много вакансий для ИТ-специалистов — в том числе от американских и европейских компаний. Им выгодно открывать в стране офисы и платить местным сотрудникам меньше, чем соотечественникам.
  • Русским языком владеет большая часть местного населения, а репатрианты-армяне из других стран свободно говорят на английском.
  • В Ереване работают русские школы, а также частные детские сады, где с малышами говорят на русском. Студенты могут поступить в Российско-армянский университет и получить диплом сразу обеих стран. Или даже в Американский или Французский вузы — в каждом также выдают по два диплома.
  • Вождение на дорогах агрессивное, но на улицах обстановка максимально безопасная. Люди вежливые и отзывчивые — подскажут, помогут, подержат сумки.
Мария Лацинская
работает на Aviasales из Тбилиси

Документы

  • Чтобы въехать в Грузию, нужен лишь загранпаспорт, а находиться там без визы иностранец в праве до 360 дней. Чтобы «обнулиться», можно выехать в соседнюю Армению.
  • Ради собственного успокоения можно оформить местную страховку — например, в компании GPI. Но неотложная помощь в кризисной ситуации приедет и без специальных документов — если лихорадит или случился серьёзный приступ аллергии.
  • На водительские права сдать легко и сделать это может любой иностранец — это приятный бонус. До 25 апреля 2022 года даже город сдавать не нужно: только теорию и площадку. Впрочем, после бояться тоже не стоит: тут, в отличие от России, все решения принимает автоматика в автомобиле, а не человек.
  • Перед выездом в Грузию лучше позаботиться о том, чтобы паспорт не заканчивался хотя бы в течение ближайшего года. Россия и Грузия не связаны дипломатическими отношениями, поэтому отдельного посольства в стране нет — только секция интересов при посольстве Швейцарии. Сотрудников там мало, а запись на оформление документов закрыта на месяцы вперёд.
  • А ещё на всякий случай перед отъездом стоит оформить доверенности на близких в России — мало ли что-то захочется переоформить или продать.

Деньги

  • До недавнего времени счета иностранцам открывали в двух крупнейших банках — Bank of Georgia и TBC. Но из-за конфликта в Украине принимать новых клиентов TBC перестал. Bank of Georgia помогать пока не отказывается, но теперь просит подписать особый документ: подтвердить, что заявитель не поддерживает оккупацию Грузии и ситуацию в Украине, а также не будет распространять российскую пропаганду.
  • Карту MasterCard можно завести бесплатно, причём счёт открывают сразу в нескольких валютах — это лари, рубли, доллары и фунты.
  • Комиссией облагаются почти все операции — даже снятие наличных в лари из банкомата своего же банка, но она незначительная.
  • ИТ-продукты в Грузии не очень развиты, поэтому об удобствах приложений вроде «Тинькофф» придётся забыть. Сервисы и банкоматы часто не работают и выдают ошибки. Программ кэшбеков и инвестиций мало.

Зарплату я получаю в долларах — до кризиса её зачисляли на «Тинькофф». С этого месяца надеюсь перейти на грузинскую карту.

Проживание

  • Раньше со съёмом жилья проблем не было — присмотреть его можно, например, на сайтах myhome.ge и ss.ge. Но из-за кризиса в страну прибыло много иностранцев: и украинцев, и белорусов, и россиян. Так что лучшие варианты наверняка уже разобрали.
  • Почти вся аренда — в долларах. До кризиса неудобств это не доставляло, но теперь из-за санкций и курса россиянам, скорее всего, придётся либо смириться с новыми ценами, либо искать жильё в лари — хороших вариантов мало, но они есть.
  • Некоторые арендодатели из-за напряжённой обстановки отказывают россиянам в сдаче квартир, но такие случаи — исключение. И даже с такими хозяевами всегда можно попытаться найти общий язык.
  • Риелторов в Грузии бояться не стоит, поскольку в местной системе есть огромный «плюс»: комиссию платит не тот, кто снимает квартиру, а тот, кто её сдает.
  • Приятные для жизни районы Тбилиси — Ваке и Сабуртало: удобная инфраструктура, много магазинов и кафе, ветеринарные клиники, хорошие школы и детские сады. Центр — это Мтацминда и Сололаки — обаятельный, но дома там нередко старые, чаще что-то ломается и отключается. Район Вера — среднее между обоими вариантами.

Мы с девушкой платим $400 за «трёшку» с новым ремонтом в хорошем районе. В среднем квартиры, которые устраивают экспатов, так и стоят — $350-400. Но уверена, что рынок ещё отреагирует на волну приезжающих, и цены вырастут.

А ещё жизнь в Тбилиси — это постоянные отключения воды, света и газа. Происходит это чаще всего ночью и длится всего несколько часов, но лучше заранее запастись свечками, фонариками и баклажками с водой.

  • Коммунальные услуги в Тбилиси в целом дешёвые, особенно водоснабжение, и нет сомнительных сборов вроде платы за капремонт. Электричество до кризиса обходилось примерно в 500 рублей.
  • Но вот газ дорогой — особенно зимой и в большой квартире. В холодном январе за него может «набежать» 4000 рублей. Центрального отопления в Грузии, как и в Армении, нет: чтобы греть батареи и воду, местные ставят газовые котлы. В некоторых старых квартирах работают конвекторы «Карма», но выглядят они крайне небезопасно и греют только одну комнату. Воду в таком случае придётся «кипятить» в бойлере и платить в итоге ещё больше. Так что котлы — оптимальный вариант.

Цены

Цены указаны с учётом курса лари к рублю от 10 марта 2022 года.

  • До начала кризиса в Украине жизнь в Тбилиси была дешевле, чем в Москве: и по продуктам, и по аренде, и базовым услугам. Сейчас курс рубля к лари без конца скачет — это нужно иметь в виду. Бренды одежды вроде Zara продавали вещи чуть дороже, чем в Москве, а H&M, наоборот, дешевле — до недавних пор.
  • Хлеб в грузинском Spar стоит от 30 рублей, яйца — около 200 рублей. Литр молока — от 170 рублей, 400 грамм сметаны — от 88 рублей, творог — 130 рублей за 180 грамм. Почти килограммовая упаковка риса обойдётся в 300 рублей, а гречи — в 240 рублей. Килограмм курицы стоит в среднем 300 рублей.
  • Средний ценник на шампуни — 270 рублей, на зубную пасту — от 90 рублей, а рулон туалетной бумаги обойдётся в 20.
  • Проезд в автобусах и метро стоит около 35 рублей и действует такой билет 90 минут: за это время можно сделать бесконечное количество пересадок. Такси до недавнего времени стоило очень дёшево. Поездка по тарифу повышенного комфорта — 170-200 рублей. Во времена крайне высокого спроса — 280 рублей.
  • Ежемесячный пакет интернета для дома может обходиться примерно в 1700 рублей. А телефон, если тоже нужен интернет, — 700-800 рублей у того же «Билайна». У местного оператора Magticom есть выгодные варианты с безлимитным интернетом рублей за 240.
  • Доставка еды в среднем обходится в 70-170 рублей — в зависимости от района и загруженности сервиса.
Колебания курса грузинского лари к рублю с 10 февраля по 11 марта 2022 года. Усреднённые данные по международному рынку обменов. Источник: XE

Язык и культура

  • Часть местного населения знает русский язык, но ждать, что оно будет охотно разговаривать на нём с иностранцем, не стоит. Особенно в неспокойное время. Возможно, пока что лучше заводить диалог на английском и на нём же спрашивать, не против ли собеседник перейти на русский.
  • Знание грузинского алфавита и пары общих фраз будет не лишним: во-первых, в городе есть небольшие заведения, где на иностранных языках не говорят, во-вторых, за пределами столицы ими в принципе владеют не так хорошо.
  • В Грузии ни в коем случае нельзя спорить про Абхазию и лучше даже не рассказывать о своих поездках туда. Это оккупированная территория.

Если вы переехали в другую страну и работаете на российский бизнес — напишите нам. Если переехали и нашли работу уже на месте — тоже.

0
392 комментария
Написать комментарий...
Julia F

Жила в Грузии в прошлом году 8 месяцев, осталось много знакомых. Многие рассказывают истории об участившейся дискриминации в отношении русских в нынешней ситуации. На улице кого-то назвали фашистами, квартиру не хотят сдавать, карточки в банках не открывают, на некоторых магазинах и кафе написано, что русских не обслуживают, на машине с российской регистрацией закрасили пластину с номерами в цвета флага Украины. Учитывая нашу с ними историю, такая про-украинность была очевидна. Но я бы хорошенько подумала, чтобы переезжать туда в нынешнее время.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Я

А где нас теперь любить то будут? В Эритрее может только.

Ответить
Развернуть ветку
Леван Какубава

Да и раньше никто никого не любил, любили как россияне тратили деньги, а щас просто зассали перед исключтельной нацией-государством защитником демократии и прочей чепухи получать доход от россиян

Ответить
Развернуть ветку
Alex Lowen

Это маленькие рестораны, отказывающиеся обслуживать россиян, зассали? Что-то сдается мне, что это просто их гражданская позиция. И такое теперь случается по всей Европе. Так что, привыкайте к "токсичному" имиджу, даже если вы против действий Путина.

Ответить
Развернуть ветку
ml4fun

это не токсичный имидж это расизм

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Психолог Бондин

Ты тупой?

Ответить
Развернуть ветку
ml4fun

о боты подвалили

Ответить
Развернуть ветку
Yaroslav m13

Кстати, и не нация, так как нигде прилагательным нации не называют. Правильно было бы Рус

Ответить
Развернуть ветку
Tim Ad

Вспоминается эфиоп из жмурок «я русский» :)

Ответить
Развернуть ветку
Леван Какубава

Грузия это страна общество, отдельный индивид сильно завязан на чужое мнение о себе, даже в одной семье иметь другое мнение это мягко говоря не приемлемо, что подумают другие - вот первый вопрос когда в мелком ресторане увидят голодного россиянина за накрытым столом, они уверены что завтра к ним никто не придет и окажутся в такой же положении

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Klimov
что подумают другие - вот первый вопрос

А мы не такие уж и разные, выходит.
По иронии судьбы, именно такой подход в России привел к повальной поддержке Путина или нежеланию активно высказываться против него.

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin Semchishkin

В 2016-ом, нам гид в Грузии с гордостью рассказывал, какой у них добрый народ и что они за адекватность и события 2014-го их не касаются, главное какой человек...) там и правда так ощущалось, даже от тех кому не платили деньги. Но времена могут меняться.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Lowen

Ну когда они видят, что подавляющее большинство этих самых россиян поддерживают действия своего президента, то чего вы ожидаете? Этот тот случай, когда у клише больше вероятности стать правдой, чем неправдой.

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin Semchishkin

С чего вы решили что я чего-то от кого-то ожидаю. Я описал как было. А сейчас новая реальность у всех внутри и вокруг России, да и не только.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
В 2016-ом, нам гид в Грузии с гордостью рассказывал, какой у них добрый народ

- надо было его спросить что он думает об абхазах, узнали бы много нового о "доброте"

Ответить
Развернуть ветку
Александр Св-Ко

ну можно еще вспомнить дух представителей этого добреющего народа: Сталин и Берия

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
еще вспомнить дух представителей этого добреющего народа: Сталин и Берия

- тут я с Вами не соглашусь. Судить о людях по отдельным представителям, ошибочная позиция (с душком национализма).

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Я

Тоже верно, но хотя бы столько ножей в спине не было.

Ответить
Развернуть ветку
Леван Какубава

лучше нож в спине, чем ... вы сами понимаете.. все это

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Я

Не совсем, если честно.

Ответить
Развернуть ветку
Pixel Lens

лучше нож в спине, чем хуй в жопе.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Stepanov

вы уверены?

Ответить
Развернуть ветку
Pixel Lens

я лишь расшифровал человеку мысль предыдущего оратора. А ты блин сразу минус лепить.

Ответить
Развернуть ветку
jonewayne

Человека задело, вдруг теперь только нож будет

Ответить
Развернуть ветку
Pixel Lens

Да, видимо не съел рыбку 🤷‍♂️

Ответить
Развернуть ветку
Nikita

В Сербию можно

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Я

Неужели там уровень жизни достаточно хорошо и к русским относятся нормально? У меня есть один знакомый с универа, живёт сейчас в Сербии. Видел у него в соцсетях посты, где сербские рестораны вывешивают флаг Украины в знак поддержки. Это не значит конечно, что они против русских, просто.

Ответить
Развернуть ветку
t t

6 дней назад в Сербии

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Stepanov

еще большие фанатики разного рода фюреров, чем сами россияне

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
Неужели там уровень жизни достаточно хорошо и к русским относятся нормально?

- оба пункта лучше чем в Грузии

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Я

Я сегодня уже ощутил. Грёбаный MirPay нихрена не работает, виртуалку не даёт привязать. И судя по отзывам в маркете, это массовая проблема. И в Макдаке не смог дистанционно заказ сделать и оплатить :(

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Я

Я каждый новый год это понимаю, оглядываясь назад.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Klimov

Виртуалка привязывается раза с сотого, потом день ждёшь активации.

Надейся и жди, в общем, такой он "русский мир".

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
в Макдаке не смог дистанционно заказ сделать и оплатить

- это всё что Вас беспокоит?

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Я

На тот момент - да.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
где нас теперь любить то будут? В Эритрее может только

- Сербия ближе, интересно почему Вы вспомнили именно далекую африканскую страну? Хотели добавить негативную коннотацию?

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Я

Нисколько, просто Эритрея действительно официально поддержала позицию РФ.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

Многие армяне поддерживают Россию… и это парадокс - «любить» эмигрантов будут в той стране, которая в целом поддерживает действия России.

Ответить
Развернуть ветку
Wera Ferat

Это точно! Так что интересно узнать в какие страны переезжать и жить комфортно в настоящее время.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

Армяне довольно «ватные» как раз… и это парадокс - «любить» эмигрантов будут в той стране, которая в целом поддерживает действия России.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
Армяне довольно «ватные»

- а грузины "свидомые"?

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

Можно и так сказать. Солидаризуются с Украиной как страна, которая также испытала последствия российского вторжения.

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

Нападение было грузинским, но когда очень хочется рядиться в тогу обиженок , то можно. И даже бумажки собирать с россиян о том что они это подтверждают :)

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

А это не тема данного обсуждения.

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

это не отменяет того факта что вы солгали в своем комментарии.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

А я не лгал в своём комментарии — я писал про позицию грузин и причину отношения к переехавшим из России.

Ответить
Развернуть ветку
Это Я

Также как сейчас был превентивный удар Украины?😂

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

24.02 РФ ударила первой, тут всё понятно как и то что 080808 Грузия била первой.

Ответить
Развернуть ветку
unknown

Сирия же

Ответить
Развернуть ветку
389 комментариев
Раскрывать всегда