«Не так дёшево, как ожидалось»: впечатления айтишников, которые уехали в Узбекистан Статьи редакции
В связи с кризисом некоторые айтишники из Беларуси релоцировались в Ташкент. Местный ИТ-парк обещает новым резидентам хорошие условия. Как им живётся в столице Узбекистана — в материале издания dev.by.
Опытом с dev.by поделились разработчики Николай, Виталик и Иван, DevOPS-инженер Антон, iOS-разработчик Иван и Python-разработчик Дмитрий, айтишник Сергей и ещё два героя, пожелавшие сохранить анонимность.
Почему Узбекистан
Собеседники отвечают по-разному: планировал отправиться в Грузию, но у компании уже был офис в Ташкенте; казалось, в Узбекистане бюджетно; давно хотел посмотреть Самарканд, Бухару и остальной мусульманский мир.
Мобильный разработчик Иван говорит, что приехал в Узбекистан вместе с семьёй 1 марта, ещё не обжился и уже планирует уехать дальше — в Турцию. Говорит, в Узбекистане слишком дорого. Разработчик Николай тоже признаётся, что расценивает Узбекистан «как перевалочный пункт в другие страны».
Для многих привлекательными показались условия. В Узбекистане можно открыть ИП, получить статус самозанятого или же стать резидентом местного ИТ-парка и платить 7,5% подоходного налога. Для этого компания должна открыть юрлицо на территории Узбекистана, «иметь экономически обоснованный бизнес-план и осуществлять деятельность согласно специальному перечню» (его можно найти здесь — там есть разработка ПО).
Как добирались до Узбекистана
Николай прилетел в Ташкент 15 марта через Россию. «Летел из Москвы (Домодедово), на таможне вызвали на допрос, спрашивали цель поездки, кем работаю, буду ли работать там и так далее. Смотрели Telegram, Twitter и другие соцсети. Ничего страшного, но неприятно».
Других героев не допрашивали, но, говорят, было непросто забронировать билет. DevOPS-инженера Антона вместе с женой, тремя детьми и двумя собаками перевезла компания.
Собеседники рассказывают, что по прилёте многих айтишников и ИТ-компании сразу встречают представители местного ИТ-парка: люди стоят в зале ожидания с табличками и потом развозят айтишников на микроавтобусах по отелям и хостелам.
Регистрация: успеть за три дня
Как только иностранец прилетел в страну, у него есть три дня, чтобы получить регистрацию.
- Если вы заселяетесь в отель, то он возьмёт на себя всё оформление, говорит один из разработчиков.
- Если снимаете квартиру, нужно просить владельца, чтобы он сделал временную прописку в паспортном столе.
Если не успеваете за три дня — штраф $150 (и он увеличивается в зависимости от количества «пропущенных» дней). После прописки можно делать ПИНФЛ (персональный идентификационный номер), а потом открывать электронный ключ — он используется для подписи документов.
Другие подтверждают: часто вопросы регистрации берут на себя хозяева арендованных квартир — просто собирают паспорта жильцов и возвращают уже с регистрационными листами. Но айтишник Сергей тем не менее советует всё перепроверять. Говорит, жене не сделали регистрацию на время проживания в отеле, и «возникли проблемы».
Зарегистрировать придётся не только себя, но и смартфон. В течение 30 дней нужно получить IMEI устройства (уникальный идентификационный номер). Это можно сделать на Главпочтамте за $4. Если в устройстве два слота для SIM-карты, придётся регистрировать два IMEI. Если этого не сделать, мобильный заблокируют, и за разблокировку снимут всё те же $4 доллара. Правда, регистрация касается только местных SIM-карт.
Банковская карта в Ташкенте: 10 минут и $10
Как говорят разработчики, карты и мобильная оплата в Узбекистане не распространены практически совсем — «привет наличные и местная валюта сум». $1 — это примерно 11,5 тысяч сум.
Сделать банковскую карту не проблема: за $10 и 10 минут Антон получил именную MasterCard, а за $10 и 3 минуты — местную карту Uzcard. Некоторые пока не открывали счёт — ждали 1 апреля, так как «должны пойти послабления по трудоустройству для айтишников». Узбекистан собирался выдавать ИТ-визы для инвесторов, учредителей ИТ-компаний и специалистов в сфере информационных технологий, а также членов их семей. Физлица смогут получить визы на три года.
Она позволит беспрепятственно въезжать и выезжать из Узбекистана в течение трёх лет, находиться в любом регионе республики без обязанности перерегистрации, получать образование и медицинские услуги на условиях, предусмотренных для граждан Узбекистана. Обещают, что получение визы займет не более трёх дней.
Плюс предусмотрены льготы для резидентов ИТ-парка: полное освобождение от всех видов налогов и таможенных платежей; ставка подоходного налога 7,5%; налог на дивиденды 5%. Есть возможность получения виртуального офиса, выплаты дивидендов в иностранной валюте; выплаты заработной платы в иностранной валюте; разрешение на работу для иностранцев не требуется.
Жильё дороже, чем ожидалось, — и без собак
Антон, который прибыл в Ташкент с семьей и собаками, вначале снял номер в отеле на пять дней, но затем продлил ещё на месяц (сутки проживания стоят $70, месяц со скидкой — $1300). Причина: поиски квартиры затянулись. 95% местных арендодателей согласны принимать кошек, но категорически против собак. В конце концов Антону всё же удалось найти небольшую трёшку за $600, что по меркам нынешнего Ташкента выгодно.
Собеседники говорят, что из-за наплыва мигрантов в Ташкенте подскочили цены на аренду. «Жильё дорогое, — рассказывает Иван. — Отели от $40 за ночь (и надо поискать). Квартиры посуточно — не дешевле. Краткосрочных предложений мало, сдают на короткий срок неохотно. Найти жильё без агента очень сложно, а агенты хотят ещё комиссию в +30-50% первого месяца.
«Нормальное жилье, 2-3 комнаты без тараканов» по линии метро, стартует от $600. Плюс коммуналка, комиссия агента, иногда залог. Сам снял в центре за $800, и квартира бесконечно далека от идеала. Но я был рад найти что-то, устал ютиться в отеле с ребёнком», — говорит Иван.
Его тёзка нашёл в Telegram-чате жильё за $800 и живёт там с ещё четырьмя коллегами («как в «Друзьях»). О местных риелторах отзывается негативно: говорит, вся функция риелтора сводится к тому, чтобы постоять рядом, пока ты договариваешься с хозяином квартиры, и сказать на узбекском «это нормальные люди» и «давайте сдадим им жильё».
Разработчик Дмитрий утверждает, что «в последнее время полиция приходит к иностранцам, которые оформляют долговременную аренду». Но беседы проходят «очень благожелательно». Говорят, что просто хотят быть в курсе, кто у них живёт.
Интернет: падение скорости с 21:00 и блокировка соцсетей
Николай рассказывает, что «по городу интернет так себе, комфортно работать можно только в коворкингах, где сейчас релоцировавшиеся компании активно бронируют места». Виталик говорит, что «коворкинг стоит около 100 тысяч сум ($8,60) в день.
«Интернет — не очень, 120 тысяч сум ($10,4) в месяц, 50 Мб/с, но очень высокий пинг, всегда около 200-300. Зато во многих ташкентских коворкингах есть кальяны: после 18:00-19:00 люди собираются, и можно посидеть внутри покурить», — говорит Виталик.
«Качество интернет-связи ужасное, блокировки могут стать критичными. Надо быть готовым к тому, что могут возникнуть проблемы, если есть необходимость к доступу к ресурсам заказчика через VPN. У меня VPN заказчика просто отваливается. Приходится периодически использовать интернет в роуминге для подключения, так как другие варианты не работают», — добавляет читатель.
Иван рассказывает, что интернет со скоростью в 100 Мб/с обходится ему 180 тысяч сум (или $15 в месяц). Но «с 21:00 идёт ограничение скорости до 25 Мб/с». То же говорит и Дмитрий — домашний интернет сильно проседает вечером во время пиковых нагрузок.
В стране заблокированы Twitter, TikTok и «ВКонтакте». Читатели пишут, что был недоступен и Skype, но его пару дней назад разблокировали — «это связано с массовой иммиграцией айтишников».
Платная медицина для иностранцев
Медицинские услуги для иностранцев платные, в Ташкенте много частных клиник. Экстренную помощь предоставляют бесплатно — её можно вызвать по 103.
Сколько стоит жизнь в Ташкенте
Проезд в метро Ташкента стоит 1400 сум (12 центов), в автобусе — 1700 сум (15 центов). «Яндекс.Такси» в среднем — до 20-25 тысяч сум ($1,7-2), причём машина прибывает в течение нескольких минут.
По словам одного из разработчиков, в кафе в счёт включён процент за обслуживание. В разных заведениях может быть до 20% от стоимости заказанного. «Свинину не нашёл, а вот курица, баранина и говядина — да. Рыба тоже есть. В большинстве магазинов имеются продукты от российских производителей. На рынках можно торговаться — цену, написанную на прилавках, можно сбить», — говорит он.
«Средние зарплаты, со слов местных, $300-500. Цены в магазинах, если грубо округлить: молоко — $1 за литр, масло — $2 пачка, помидоры — $2 за килограмм. Много наших и российских продуктов. Но даже цены на шмотки (а ведь Узбекистан — страна хлопка) в ТЦ высокие. Все на базарах закупаются.
Со мной двое взрослых и ребёнок, поесть в кафе — $12-15 на всех. Дешевле, чем зайти в магазин "за печеньками", так что если поселиться у бюджетной чайханы, наверное, можно не готовить. Как пример, $2-3 стоит огромная тарелка отличного плова», — говорит Иван.
Бутылка вина, которая в магазине обойдётся в 70 тысяч сум ($6), в ресторане будет 170 тысяч сум (примерно $15). Доставка обеда в офис — 30 тысяч сум (менее $3). Доставка еды на день — 110 тысяч сум ($9,5).
А вот магазинов техники, как в Беларуси, в Ташкенте пока мало, это направление только развивается.
«Местные рады, что приехали люди с деньгами, готовые их тратить»
Узбекистан — светская страна. Как сказал минскому айтишнику владелец квартиры, здесь живут и мусульмане, и православные: «Свинину можно найти, но в местах, которые знают местные. Женщинам не обязательно носить закрытую одежду». Более того, здесь долго действовал запрет на хиджаб в общественных местах, его сняли только в 2021 году.
Опрошенные говорят, что жители Ташкента очень дружелюбные и гостеприимные. «Местные очень рады, что приехала такая прослойка среднего класса, люди с деньгами, которые готовы их тратить», — считает Антон. «Отношение к беларусам хорошее, ребята из местного ИТ-парка стараются помочь с адаптацией, — добавляет Дмитрий.
В целом, у меня ощущение, что это Минск несколько лет назад. Инфраструктура Ташкента аналогичная, построенная в советское время. Тот же авторитаризм, который, на первый взгляд, всех устраивает. Посмотрел местную государственную газету — содержание такое же, как в «Советской Белоруссии» до 2020 года. При этом местные айтишники говорят, что в политику не лезут, а государство много делает для развития ИТ.
«Местные говорят, что мы гости. И можно жить, как мы и жили раньше. Главное, чтобы человек был "ровный". Тут многие живут по каким-то понятиям, но в целом не так страшно, как казалось. Многие говорят по-русски или как минимум его понимают», — говорит Виталик. И добавляет: «Как постоянное место жительства Узбекистан я бы не выбирал, но побывать здесь точно стоит».
Ещё немного деталей о жизни в Узбекистане
- «Климат своеобразный. Дожди льют вторую неделю, даже снег шёл. Летом, по слухам, невыносимо жарко. Моря нет».
- «День и ночь меняются здесь очень резко, прям за 5 минут, так что здесь в 18:00 уже все полусонные ходят, зато вставать очень легко».
- «Тут все машины одинаково выглядят —Chevrolet белого цвета. Водители быстро ездят и плотно. Нужно быть внимательным, когда переходишь, не хотят пешеходам уступать».
- «Городская среда очень спорная. Много приятных парков, но пешеход тут никто. Широченные дороги, переход надо искать иногда километрами. Через восемь-десять полос переходы без светофора, и при этом пропускать тебя не спешат».
- «На обед готовят очень много плова, можно зайти в любую забегаловку и отведать порцию за примерно $3, и его будет очень много. Кальяны получше, чем в Беларуси (скорее всего, из-за разрешения на табачные смеси)».
- «Тут все очень дружелюбные, зовут в гости, кормят пловом. Во дворе на выходных собираются соседи со всего дома и начинают делать плов в большом казане на костре. Вживую очень дико, но зато кухня чистая и вентиляция не воняет».
- «Ещё местные рассказали, что есть такая традиция: свадьба после четвёртого свидания. Сам не проверял, но жду».
- «В домах почти нет центрального отопления, у всех стоят бойлеры и кондиционеры».
- «На улицах много людей в форме».
Материал подготовлен dev.by — сайтом об информационных технологиях в Беларуси и в мире. Статьи по теме:
Хорошо, что остальные два человека пожелали остаться анонимными, ведь остальных то мы знаем.
С другой стороны, с каких пор мы называем героев тех, кто бежит, тоже непонятно.
Я понимаю, что сейчас нахватаю минусов, ибо люди живут в своём мирке пони и единорогов, но все эти подмены понятий изрядно надоедают, уж извините.
А то в парках победы скоро памятники поставят тем, кто сбежал.
И фильм ремейкнуть - "Они сбежали за Родину".
Ну как раз именно героями сбежавших и можно назвать. Чем больше профессионалов и просто людей на которых держится Россия уедет, тем быстрее весь этот ужас закончится
Оставаться здесь и платить налоги = финансировать войну
Дизлайкеры, я не прав? Говорю как россиянин, на которого завели административку за "фейки" и который скоро покинет эту обречённую на медленную смерть территорию (при условии неизменения власти, НО есть и положительный вариант - читать про врачей онкологов, окружающих одного президента)
Ну как раз именно героями сбежавших и можно назвать.
Сам себя не похвалишь - ходишь как обгаженный, понимаю :)
Ну уехали и уехали, но нет, надо ж почесать эго.
Комментарий недоступен
Расскажите пожалуйста, как именно у вас отняли юность и молодость?
Комментарий недоступен
Так а юность и молодость то где отняли? Не ответили на вопрос.
Но вы, как я понял, весьма юный молодой человек, который хочет только веселится, но увы, пренебрёг свои развитием и образованием, и теперь ищет виноватых? Вы бы не нытьём тут занимались (судя по количеству комментариев вы на vc проводите много времени), а хотя бы на ютубе что-нибудь для собственного развития посмотрели.
Так же, если отвлечётесь от написания язвительных комментов, можете тут же на vc найти не мало историй успешных проектов не только в "айтишечке" и не только в Москве.
Но предупреждаю сразу - это всё сложнее чем хныкать и язвить в комментах, там придется и голову включать, думать например, анализировать.
Комментарий недоступен
Так вы же писали что именно у вас отняли молодость? А теперь уже у вас зарплата 2-3к$ (по какому кстати курсу?) и два высших (к слову 2-3к для двух высших мало).
Вы че-то переобуваетесь на лету несколько раз в одном комменте и увиливаете от прямых ответов, уводя дискуссию в сторону.
Давайте конкретно ваши личные примеры. Иначе вы просто очередной диванный борец "за всё хорошее и против всего плохого". Если есть что предложить - предлагайте. А пока у вас именно нытьё "ой как всё плохо", а не негодование.
Организуйте бизнес (не зря же два высших), создайте рабочие места и платите людям достойные зарплаты. А, стоп, не получится - ведь придет Путин и лично вам всё изгадит, так ведь?
Комментарий недоступен
Вот это вы кончено мастер менять темы. Не депутатом в думе работаете случайно?
Если начали про Францию, то расскажите про стоимость жизни там для начала. И потом, о ужас, окажется что там водитель автобуса чувствует себя похуже нашего.
И продолжая - по вашей логике все должны получать одинаковую зарплату? Хоть ты водитель автобуса, хоть любимый вами "айтишничек"?
И по вашей логике - все должны жить в аду и еле-еле выживать. Если вы покатались по России (если вы вообще к ней имеете хоть какое-то отношение), то вы сильно удивитесь динамике цен. Всё плохо только тут у вас в интернете.
И все же расскажите как у вас отняли юность то? Вы же с этого начали и в который раз съезжаете с вопроса.
Комментарий недоступен
Ты про цены не затирай давай. Я тоже в Европе бывал огого и легко парирую эту чушь про 20 евро на проездной и аренду. Ну и Аррас, с населением 40 тыс. волнует тут примерно никого.
Вот это вы кончено мастер в ответ минусить по нескольким постам XD
У вас научился. Хотите что-то сказать и обсудить - пишите, а не минусите всё подряд
Ахах, это минусы по определенной теме по которой я с вами не согласен, а вы в ответ решили обидеться и заминусить все подряд XD
Хотите что-то сказать и обсудить - пишитеА если я не хочу ничего обсуждать? Ну допустим мне неинтересно тратить время на людей, которые пишут бред? Что тогда? Вы бы подошли к психованному бомжу который орет о конце света чтобы оспорить его взгляды?
Во Франции обычный официант в городе с населением в 50к человек будет отдавать 1600+ евро за квартиру, ЖКХ и интернет. Но вы намеренно подкладывате в аргументацию правильные и хорошо выглядящие цифры.
имел как-то беседу с юной родственницей друзей, которая прям то же самое, только про Швейцарию (там еще выше ЗП) :) Удалось донести мысль про то что надо считать чистый остаток между доходом и расходом и прочее разное - вроде отпустило. При этом сама официанткой зарабатывает не меньше 70к+ в месяц что для неквалифицированной работы даже для Москвы вполне на жизнь хватает юному гражданину кмк.
я лично не могу оставаться равнодушным к стане которая отняла у меня юность и молодость.Ну так а зачем вы её отдали зазря?
Кто мешал получить профессию востребованную и зарабатывать. Ну или свалить из страны раз такая печаль тут для вас.
Комментарий недоступен
Ну вот на ВЦ практически никто не переживает за отсутствие свобод в Дубаях потому что флер больших денег как-то маскирует эту тему.
Во первых в России налоги далеко не ниже,речь не только про налоги, вы же не святым духом питаетесь. Речь про чистый остаток (читайте - накопления) после затрат на одинаковый уровень жизни в разных странах.
А какая по вашему профессия "нормальная" ? По-моему мнению пожарник/Плотник/Сантехник/Учитель - хорошая профессия, только почему-то люди этих профессий живут как-то не очень хорошо. Или они вы рынок не вписались ?Спец спецу рознь, вы можете просто отбывать часы, а можете расти как спец и вас начнут советовать. Лет пять вы работаете на имя - дальше имя работает на вас. Но из перечисленных у пожарного так не получится конечно :)
Каждый сам кузнец своего счастья в общем, я всё про это.
З.Ы. ту статью по линку читал, пару раз выл в голос при чтении, пардон. Ну если вы читали комменты - критику странного подхода видели и без меня.
Комментарий недоступен
я в курсе. ОАЭ я упомянул т.к. вы усомнились в том что не всё решают деньги, это пример того что некие "свободы" и прочая не решают когда платят хорошие деньги или обеспечивают условия которые эти самые хорошие деньги позволяют заработать - экспатов там богато же и никого не смущает что есть статья и за гомосексуализм, и за бухло.
чьё качество во Франции значительно лучшеКасательно витаминок, косметики и прочих "одежды/продуктов" - они никуда не исчезнут, даже то что запрещала именно наша страна - можно было купить, пусть и дороже чем раньше. А уж то что в общем-то под санкции не попало - и подавно, как разрулятся проблемы с логистикой. Даже если вдруг с той стороны опустят железный занавес - история учит тому что контрабанда существовала повсеместно , со времен как появились таможенные сборы :) Не забываем еще что граница с ЕС - это только часть нашей границы в целом.
если у вас настолько утонченный желудок способный отличить хороший кусок ягнятины из условного Дагестана от французской и отличить условную форель северную нашу от европейской - мне вас жаль, конечно, но сколько народу может этим похвастаться? :) Это я к тому что если вам продукты местные кажутся плохими - не берите полуфабрикаты и переработку типа колбасы, берите исходник и готовьте сами. Да, сыр у вас не получится, но разные мясные полуфабрикаты можете легко сделать в домашних условиях (если без них жизнь не мила). Кусок мяса, сулугуни, помидоры южные (азербайджанские или ростовские какие, но эти найти сложно мне), еще какой-то овощ, зеленуха своя с грядки, лепешка из тандыра и немножко коньяка или настойки какой - что еще нужно мужчине на ужин? :)
Пожарник не может вырасти как спец(к примеру) это гос служащий чей труд государство оценивает в копейки. Не во всех профессиях есть возможность карьерного роста, даже без учёта кумовства и взяток.Пожарного я и упомянул как исключение, но у него ранняя пенсия и еще есть шанс на вторую карьеру, не переживайте.
Комментарий недоступен
нормальные продукты есть, просто не надо их искать в условной Пятерочке.
Например, совсем уж лютое говно не прошло бы контроль в Китай кмк, там сурово относятся вроде - и при этом Черкизовский мясокомбинат только наращивает объемы поставки.
Но я повторюсь - если вы хотите есть полуфабрикаты, то гарантий качества вам никто не даст в мире. Я придерживаюсь принципа по возможности "чем меньше степеней переработки прошел продукт до попадания ко мне на кухню - тем лучше". Стейк - лучше колбасы, налепленные пельмени из самостоятельно сделанного фарша - лучше покупных, в таком вот духе.
Ну а сладости - сорян, большая часть производства ширпотреба в этой сфере выкуплена еще в 90е-нулевые ТНК и претензии по качеству к тем же европейским и американским гражданам. Вкусное и без пальмы тоже можно найти, просто это локальные бренды и местечковые производства. В общем, ищущий да обрящет.
З.Ы. у меня складывается впечатление о том что вы "раб желудка" :)
Очень хочется гнать таких как вы из России. Поганой метлой, щобы духу вашего тут не размножалось.
Работать вы не способны - потому и государство вам не даёт, что вы его не одарили доходами.
Так и катились бы - кушать то что вам хочется - туда где вам будут выдавать вкусно (обычно выдают задарма только в тюрьме, а в других местах зарабатывать надо).
Не способны вы, так нахера вы сами-то нужны стране?
Но из себя изображаете золото. Так и поезжайте - нехай вас заценят ченители такого добра.
А за народ не вякайте, вы ему ни разу не друг.
Комментарий недоступен
Это вы про какого "человека"?
Про самого себя? Так и называйте - ноющий клоп, жалующийся на то, что его мало кормят, а заграница своих кормит хорошо.
Так и езжайте туда, чего ныть-то?
А другим оставьте право наслаждаться принадлежностью к Русскому миру. Ваше же место - принадлежать колбасе и молиться на массовое потребление. Избавляясь от таких как вы - страна только расцветёт вернее.
Обидно вам, что вас не ценят? А за что вас ценить?
За много-потребление как раз ценят у англосаксов.
Шобы вы днём пахали, а вечерами давали прибыли монополиям. Там и на клопах умеют навариваться.
Комментарий недоступен
Такие как вы не "не хотите", вы НЕ МОЖЕТЕ общаться с теми, кто отвечает по существу. Нечем вам.
У таких только одна цель - поганить свой же дом и жаловаться на власти. И тех кто поворачивает ваше внимание на вас самих - вам тяжелы. Вас как клопов - тьма тьмущая, сильны строго скопом, а один на один - раздавить нараз, что называется чтоб не заражали территорию.
Ни образования, ни знаний, ни добрых умений. Только сосать от общества и испражняться на него же.
Так... а в условном Узбекистане (или куда вы там сбегаете) видимо этих проблем нет? "достаточно что бы иметь возможность: обновить гардероб, съездить на концерт, заняться любимым хобби и тд. Со средней зарплатой в 25-30т можно гульнуть на широкую ногу."
Или вы переняли полностью западные ценности, в том числе и лицемерие?
Комментарий недоступен
т.е. вы просто жалуетесь, что у вас "забрали юность", и сбежали туда, где всё тоже самое. А в чем смысл? :D
Комментарий недоступен
Извините, не предполагал что вы настолько тяжелый...ну что-ж, начнем по 2му кругу:
"а в условном Узбекистане (или куда вы там сбегаете) видимо этих проблем нет? "достаточно что бы иметь возможность: обновить гардероб, съездить на концерт, заняться любимым хобби и тд. Со средней зарплатой в 25-30т можно гульнуть на широкую ногу. Или вы переняли полностью западные ценности, в том числе и лицемерие?"
Комментарий недоступен
Так и я не писал о том, что вы сбежали в Узбекистан ) Вы из какой палаты кстати? Где вас учат так топорно уходить от ответов?)
Комментарий недоступен
Во, вам ведь без маски намного лучше) А то строили из себя не пойми что ;)
Комментарий недоступен
Вот, очень точно замечено. "Там хорошо, где нас нет". Я когда побывал в Европе впервые в период 2005-2010, такая эйфория от нее была, прям так хотелось туда переехать. Даже считал, изучал, что и как. А потом как то здесь после 2011 все стало поворачиваться к людям, а уж когда Собянин навел в Москве порядок, то ехать совсем никуда не хотелось. Старшего хотел в Лондон отправить учиться, всерьез обсуждали. А когда он дорос до последних классов школы, сам сказал - не хочу я никуда отсюда уезжать, мне здесь хорошо.
Комментарий недоступен
Зависит. Если не напрягает скука и ебанное быдло - можно неплохо и в провинциях жить. Всё дёшево, природа красивая, интернет и магазины ок. Отшельникам самое то.
Звучит, как будто это сказало как раз настоящее быдло
нууу, я даже не обижаюсь, потому что во мне много быдлизма. А как иначе? с быдлом жить - по быдльи выть. Впрочем, твоё суждение всё равно поверхностное.
Комментарий недоступен
Ну нихуя себе ты упростил. Заплатить за жилье 5 миллионов или 15 миллионов - есть разница?
Комментарий недоступен
мне кажется уже не компенсируют. ну это не факт, это просто моё шкурное ощущение основанное на услышанном от различных людей - имхо щас мск уже почти в западной модели потребления недвижки, то есть люди тупо пожизненно арендуют жилье. а покупки происходят в провинциальной зоне, том же подмосковье, потому что платить космические деньги за конуру в мегаполисе банально неразумно.
Комментарий недоступен
Да, это канеш оч сильный аргумент. Но не сильнее, чем доступность жилья. Скажем так, доставка уже хорошо работает почти везде в РФ, а летать в другие страны ты всё равно не будешь слишком часто (особено теперича-то))
Комментарий недоступен
надо обратиться в консульство и оплатить визовый сбор )
Можно было короче написать: нефтяная рента потекла рекой
«Собянин навёл в Москве порядок»… бррр. Вам бы полечиться.
Аргументируйте пожалуйста, если не "типичный либерал". Я прекрасно помню Москву при Лужкове, это был писец адовейший
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Я и так это знал. А сейчас как уехал и потом уже понял, что не вернусь скорее всего, так и вообще загрустил.
Комментарий недоступен
куда он тонет? В Лондоне уже акци проитеста, американцы по опросам во всем винят Байдена, если Германия не возьмется за голову, там тоже смута начнется. Если дальше вектор не поменятеся, через полгода-год Россия будет самой спокойной и стабильной страной на планете.
Опять запад гниёт и Асашай вот-вот развалится?
Асашай не развалится, им то с чего? По базовой энергии не дефицитны, промышленности ещё много, многие ключевые технологии они контролируют прямо или через сателлитов под прямым военным контролем... Наоборот на общем шухере нарастят промышленность себе скорее всего.
А вот Европе прилично достанется проблем, хорошо, если не начнут думать своей головой и о своих интересах.
Ну и России само собой....
Комментарий недоступен
Совершенно наоборот. В США наций побольше, чем в Европе.
Комментарий недоступен
Конечно нет груза, они на пике развития pax america
Но и СССР в 60ых был на пике, никто не знает куда дальше история вывернет
США это не нация, а солянка эмигрантов. Там проще в этом плане, но сложнее туда попасть.
Посмотрим. Если не случится глобального экономического спада в ближайшее время низкие цены на энергию (газ, нефть, уголь, уран, эл-во не повозишь особо) могут остаться в прошлом. Азия всё растёт, потребность в импорте энергии растет. Китай уже растет и за счет развития внутреннего рынка, пытаются сменить драйвер роста с экспорта.
Многие аналитики поговаривают, что 10-11% цены первичной энергии в ВВП это новая норма, так было только при нефтяных эмбарго в 70х-80х. Если так - это значит относительно высокие цены на нефте-газ и другую энергию и передел рынков энергоемкой продукции и нефтегазохимии. Сами европейцы говорят, что при текущих ценах существенная часть их промышленности разорится, вчера видел такое мнение из Италии - местные вангуют 50-70% промышленности, чуть поменьше оценки местных по Германии. СЭС и ветряками промышленность не запитаешь, только если домохозяйства и то без стабильности.
Ближний Восток похоже уходит в основном под Азию (Китай, Индия и т.д.), Америка в принципе самодостаточна с учетом южной, но и большого избытка нет. Европе остается только Африка, где тоже не они одни желающие и Россия. А здесь надо договариваться и восстанавливать торговлю. Иначе зачем России в таких объемах продавать нефть и газ, если в обратную сторону мало что можно купить нужное? Так что весьма вероятно, что еще в этом году случится потепление отношений и торговля будет восстанавливаться.
Никто не развалится. Одинаково неправы обе стороны, кричащие об утоплении друг друга.
И еще там каждый год негров линчуют (правда наркотов с фальшивыми долларами, но факт же)
про это с некоторым злорадством пишет любая эмиграция, которой почему-то есть время на новом месте не только заниматься своими делами, но и печалиться зачем-то об оставленной родине. Прям если по пластам идти: эмиграция последней волны (пост-Болотная), времен развала СССР, послевоенная, революционная и далее в глубь веков до условного Курбатова.
А государство стоит, пусть и колбасит его, корабль идет вперед.
Так что нет, это, наверное, не крысы бегут, а пассажиры валят из тех кому не по пути или из обычных паникеров наслушавшихся слухов в своем третьем классе.
Комментарий недоступен
в цитате моего комента было "...корабль-то тонет", я в коменте упирал на то что он "тонет" уже несколько сотен лет.
То что кому-то становится хуже при пертурбациях в стране - не спорю, но в целом страна движется вперед виляя на курсе :)
Комментарий недоступен
У меня ощущение что вы просто пытаетесь объяснить и принизить чей-то успех (пусть и умеренный в общем-то) некими неподвластными вам причинами.
А то что большая часть страны живёт за чертой бедности - не важно, они просто расходный материал, так ведь ?)По факту если вы считаете что все перечисленные категории в РФ живут норм, то что мешает стать их частью, хотя бы москвичом или айтишником, ничего сложного ведь нет в этом? :)
40+- млн. самой богатой страны на планете получают дотации на питание вроде как, это нюанс капитализма - сплошняком победителей в нем быть не может. Лично мне всех немножко жалко, но я возделываю свой сад и у меня всё норм, не идеально как хотелось бы, но жить можно.
З.Ы. племяш моей жены начал получать ЗП 200+ тысяч примерно через года полтора после института, несколько лет назад дело было, и не в айти/силовиках. Просто выбрал хорошее направление, учился всерьез (а не бухал/отдыхал), вписывался на практику и вперед, уже к выпуску имел хорошие предложения. Перестаньте ныть, возьмите свою жизнь в свои руки.
Комментарий недоступен
не могу сказать за других, но лично я перед сном читаю другое. И не оч понимаю почему я должен гордиться богатством чужой страны.
Я просто не хочу жить в обществе, которое состоит из богатых и бедных, а средний класс размазан таким тонким слоем, что в его существование трудно поверить.просто по предыдущим комментам сложилось впечатление что лично вам что-то "не додали", пардон.
Если же просто "за державу обидно", то тут я не особый советчик т.к. мне кажется что взгляд на ситуацию "в целом" уже похож на полупустой/полуполный стакан. Я тоже имею вопросы к власти, но накал нытья на ВЦ переключает на лоялистские рельсы в комментах обычно :)
Касательно среднего класса - это общемировая тенденция , по размазыванию, "новая бедность" наступает. Еще до всего трэша этого года, в середине где-то 21го я читал исследование американское по поводу оскудения сркласса там: если в 90х к нему можно было причислить 60%+, то сейчас уже меньше 50. Если что - размывание идет в обе страты, и богатых, и бедных.
И его вымирание видно прям по масс-культуре - вспомните Гомера Симпсона. Если на старте мультика его хотели показать как некоего неудачника, то сейчас мужик, который в одно лицо тащит свой дом, троих детей и жену-домохозяйку, причем не на дошираке с учетом трансатлантического туризма иногда - ну явно не лох же?
Лично мое мнение - мир скатится в элиту (владельцев активов), крутых профи на их обслуге - у этих будет хорошо всё, еще будет тоже обслуга, но без квалификации особой (тех кого нельзя/дорого автоматизировать) ну и всякие "бесполезные люди". Причем народ не заметит особого ухудшения - дешевое хрючево, легальная наркота и развлекуха типа игруль/порно будут доступны всем. Такие вот мрачные мысли :)
да не за что вам у Сергея просить прощение. Это троль - В треде выше он пишет, что этаСтрана отняла у него детство и юность, а теперь оказывается он живёт в неипотечном коттедже в 28 лет 🤷♂️. Прям из грязи в князи, видимо он против чтоб такое случалось и скучает по СССР где нужно было честно отработать на заводе 10 лет и тебе бы выдали квартиру, а может переживает, что у нас не настоящий капитализм и ведь там жильё по ипотеке и у каждого 10 кредиток чтоб по кругу перекредитовываться...
у человека просто метания сытого ума от наличия свободного времени :) Понять что он с супругой просто аномалия экономическая - он понимает. А вот что сделать чтобы сытых как он стало больше - нет.
Я боюсь что простых и правильных способов не знает никто на планете.
Это тебе кто сказал?
да да именно так это работает. Сколько бы умов и интеллигенции не уехало, все равно будут идейные, которые готовы на благо великого трудиться.
А как насчёт "трудиться на благо Родины, какой бы она ни была"?
P.S. И как прекрасен этот пассаж "уехавшие на Запад умы и интеллигенция vs оставшееся здесь орочье быдло с рабским менталитетом".
А то, что сейчас происходит - это все во благо Родины?
А Вы всё делаете только ради президента?
Я все делаю только ради себя. Жизнь у меня одна и не такая уж длинная
Вопросов больше не имею.
Я имею. Интересно теперь стало что же такого делаете вы во благо Родины? Не чтобы постебаться - правда интересно
Являюсь одним из винтиков огромной машины, занимающейся продажей в России продуктов питания. То есть всякие шоколадки и прочая сладкая радость для детей и взрослых - это, в том числе, и моя заслуга.
Вопросов больше не имею.
Я имею. Ну так что, можно, оказывается, работать и здесь? Не любить власть, не одобрять действия президента - но жить здесь и работать ради остальных людей?
Так уж вышло, что некоторые айтишники по какой-то непонятной причине живут здесь, а работают на западные компании. Платят там больше чтоли... Не знаю. Может относятся к ним по-человечески, российского маразма и начальников-вахтеров нет. Не знаю. Медом им там намазано кароч. А главное, деньги зарабатывают там, а тратят здесь - чем не работа во благо Родины. Но с недавнего времени западные заказчики не могут отправлять деньги сюда. Они может и хотели бы, но не могут. Есть пара причин. И если принять это во внимание, то да, жить и работать здесь можно, но уже не всем.
Ну из таких многие могут вернуться, как ситуация успокоится. Так и снова вернутся со временем такие работодатели, ведь первое время скорее всего условия для них будут еще сахарнее - дешевле можно будет покупать здесь ресурсы.
Вот стартапы из России на глобальный рынок, к сожалению, похоже будут потеряны безвозвратно. Мотивация таких стартапов на экстренную эмиграцию вполне понятна и прозрачна.
Самый любопытный сегмент экстренных эмигрантов - это те кто работал на российских работодателей на проектах которые и не закрывают. Здесь похоже только эмоции выстрелили.
Плюсанул за ответ. Спасибо, понял.
Да, платят больше. $7-9к в месяц за формошлёпство мне на рынке РФ никто не предлагал даже по курсу 75, сейчас уж тем более. Хорошо, что многие западные компании могут платить в крипте, как я понял, даже полулегально. Компания проходит KYC, закупает крипту и по договору оказания услуг оплачивает, даже если сотрудник в РФ. Разве что от инвойсов толку нету. В общем, хорошо тут, в России :) климат бы другой, а то только из-за этого хочу уехать, чтобы зимой меньше -5 не опускалось, а то надоело уже.
Ну будет скакать от +5 до -5, надоест по слякоти грести - снова пиши сюда, откуда потом будешь хотеть уехать.
Ага, только одно дело слякоть без снега, другое - когда в начале апреля в один день -10 и охереть сколько осадков, а на следующий день +5. И так уже давно. При этом летом под +40, хорошо успел 4 кондёра поставить. Я не питаю иллюзий, что где-то будет идеально, просто хочется попробовать, и вернуться всяко легче. Я не рассматриваю это как побег, это просто эксперимент.
Ты с Еката чтоль?
Тюмень.
вот это я понимаю работа на благо Родины. Героически продавать шоколадки
Извини, братик, задницей, в отличие от тебя, не торгую.
А что он не так сказал?
тоже орнул.
Комментарий удален модератором
С какойто стороны да.
С какой?
Да, я прямо представил как ССовец откручивал вентиль трубопровода в газовую камеру и говорил эту фразу. Трудился на благо Родины, что может быть лучше для страны, да?
Опять мазохизм, не спасибо так делают аленяки, я родине ничего не должен и это вымышленное понятие, чтоб загонять людей в рабство, думаю все умные уедут
Я где то написал про благо конкретного человека? Где то написал про орчье быдло?
Комментарий недоступен
Вы сообщение перечитайте. А потом выводы делайте.
Уехать в Европу и платить налоги там - финансирование войны. ЕС не прекащает поставки летального вооружения в зону конфликта, подбрасывая дровишек в огонь.
А статья явно дает понять - приехавшие в другую страну там гости и должны быть 'ровными'.
Вот именно, уехать в ЕС и платить налоги = финансировать убийство наших соотечественников.
Комментарий недоступен
а нахуя наши соотечественники лезут в чужую страну и убивают там мирных граждан?
Комментарий недоступен
Или вот этот эпичный оффтопный выпад (правда уже удаленный, видимо):
Ну риторика "по ту сторону окопов" нам понятна. Комментарии излишни:
Ну-ка скинь нам, за что там тебя наказали, рассудим 😄
Есть разница, если статья одна из многих - бред свихнувшейся системы?
вы плохо знакомы с историей собственной страны и принципами функционирования диктаторских режимов.
Лови украинца-пропагандиста!
"Оставаться здесь и платить налоги = финансировать войну"
Остаться и не платить налоги = не финансировать войну? Вон оно что с з/п в конвертах.
Если развить мысль, то пользоваться украинскими жрицами любви - это поддерживать сопротивление Украины.
Особо стыдящиеся за РФ граждане могут смело посещать, моральное оправдание есть :)
Что закончится? Ты правда думаешь что я например считаю тебя если ты уехал честным благородным человеком который заботится о стране? Да хрен ты угадал.
А что героического в том, чтобы сбежать? При чем далеко не факт, что там, куда они бегут, будет лучше. Вот реально, именно "героического" что? Решились на такой шаг типа, поэтому герои? Может для тебя и рожавшие мамочки тоже герои? Как пример.
Тссс... Пони с единорогами распугаешь )
Уезжай, это не твоя Родина, по сути, ищи новую
Комментарий недоступен
Я сидел и терпеливо ждал пока закончится, но видимо не судьба
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца, так что в этом плане согласен
Статья о белорусах у которых все клиенты на западе и из Белоруссии, из за санкций запада, стало работать невозможно, а не потому что в Белоруссии плохо. В Белоруссии как было тридцать лет назад 10 миллионов человек так и осталось и миграционный приток положительный. А вот в соседней с Белоруссией стране, рассаднике демократии, Латвии, потери 40 процентов населения за 30 лет, и это не смотря на то что в Латвию стремятся переехать российские либерасты и такие как ты.
Обещали же сажать на 15 лет? И тут обманули?
В общем, с тобой все понятно: «делать что хочу и чтобы мне за это ничего не было»
Америка спонсирует войну, закупая у нас ресурсы и что-то там ещё. Европа может взять и перестать финансировать войну, перестав закупать у нас ресурсы. Западные компании могли после 2014 года уйти и перестать финансировать войну, но там, видать, было ещё "терпимо". Гугл вон, косвенно профинансировал на миллиард рублей войну. Не остался бы тогда - не было бы и денег. К слову, пока вы не уехали - тоже финансируете ее. Не хотите быть соучастником - срочно бегите сегодня же :)
Урод крысячий
Каждый раз, когда вы платите что-то долларами, вы финансируйте войны США против других стран. Откройте сводку военных действий за последние лет 30, и ужаснетесь, сколько крови на ваших руках, если судить такой логикой.
Ну так зачем же вам надо было распространять фэйки? Своё мнение как дырка в жопе - есть у каждого, но не обязательно всем показывать. К слову на Украине за фэйки не штрафуют, а сразу могут убить без следствия.