«Не так дёшево, как ожидалось»: впечатления айтишников, которые уехали в Узбекистан Статьи редакции
В связи с кризисом некоторые айтишники из Беларуси релоцировались в Ташкент. Местный ИТ-парк обещает новым резидентам хорошие условия. Как им живётся в столице Узбекистана — в материале издания dev.by.
Опытом с dev.by поделились разработчики Николай, Виталик и Иван, DevOPS-инженер Антон, iOS-разработчик Иван и Python-разработчик Дмитрий, айтишник Сергей и ещё два героя, пожелавшие сохранить анонимность.
Почему Узбекистан
Собеседники отвечают по-разному: планировал отправиться в Грузию, но у компании уже был офис в Ташкенте; казалось, в Узбекистане бюджетно; давно хотел посмотреть Самарканд, Бухару и остальной мусульманский мир.
Мобильный разработчик Иван говорит, что приехал в Узбекистан вместе с семьёй 1 марта, ещё не обжился и уже планирует уехать дальше — в Турцию. Говорит, в Узбекистане слишком дорого. Разработчик Николай тоже признаётся, что расценивает Узбекистан «как перевалочный пункт в другие страны».
Для многих привлекательными показались условия. В Узбекистане можно открыть ИП, получить статус самозанятого или же стать резидентом местного ИТ-парка и платить 7,5% подоходного налога. Для этого компания должна открыть юрлицо на территории Узбекистана, «иметь экономически обоснованный бизнес-план и осуществлять деятельность согласно специальному перечню» (его можно найти здесь — там есть разработка ПО).
Как добирались до Узбекистана
Николай прилетел в Ташкент 15 марта через Россию. «Летел из Москвы (Домодедово), на таможне вызвали на допрос, спрашивали цель поездки, кем работаю, буду ли работать там и так далее. Смотрели Telegram, Twitter и другие соцсети. Ничего страшного, но неприятно».
Других героев не допрашивали, но, говорят, было непросто забронировать билет. DevOPS-инженера Антона вместе с женой, тремя детьми и двумя собаками перевезла компания.
Собеседники рассказывают, что по прилёте многих айтишников и ИТ-компании сразу встречают представители местного ИТ-парка: люди стоят в зале ожидания с табличками и потом развозят айтишников на микроавтобусах по отелям и хостелам.
Регистрация: успеть за три дня
Как только иностранец прилетел в страну, у него есть три дня, чтобы получить регистрацию.
- Если вы заселяетесь в отель, то он возьмёт на себя всё оформление, говорит один из разработчиков.
- Если снимаете квартиру, нужно просить владельца, чтобы он сделал временную прописку в паспортном столе.
Если не успеваете за три дня — штраф $150 (и он увеличивается в зависимости от количества «пропущенных» дней). После прописки можно делать ПИНФЛ (персональный идентификационный номер), а потом открывать электронный ключ — он используется для подписи документов.
Другие подтверждают: часто вопросы регистрации берут на себя хозяева арендованных квартир — просто собирают паспорта жильцов и возвращают уже с регистрационными листами. Но айтишник Сергей тем не менее советует всё перепроверять. Говорит, жене не сделали регистрацию на время проживания в отеле, и «возникли проблемы».
Зарегистрировать придётся не только себя, но и смартфон. В течение 30 дней нужно получить IMEI устройства (уникальный идентификационный номер). Это можно сделать на Главпочтамте за $4. Если в устройстве два слота для SIM-карты, придётся регистрировать два IMEI. Если этого не сделать, мобильный заблокируют, и за разблокировку снимут всё те же $4 доллара. Правда, регистрация касается только местных SIM-карт.
Банковская карта в Ташкенте: 10 минут и $10
Как говорят разработчики, карты и мобильная оплата в Узбекистане не распространены практически совсем — «привет наличные и местная валюта сум». $1 — это примерно 11,5 тысяч сум.
Сделать банковскую карту не проблема: за $10 и 10 минут Антон получил именную MasterCard, а за $10 и 3 минуты — местную карту Uzcard. Некоторые пока не открывали счёт — ждали 1 апреля, так как «должны пойти послабления по трудоустройству для айтишников». Узбекистан собирался выдавать ИТ-визы для инвесторов, учредителей ИТ-компаний и специалистов в сфере информационных технологий, а также членов их семей. Физлица смогут получить визы на три года.
Она позволит беспрепятственно въезжать и выезжать из Узбекистана в течение трёх лет, находиться в любом регионе республики без обязанности перерегистрации, получать образование и медицинские услуги на условиях, предусмотренных для граждан Узбекистана. Обещают, что получение визы займет не более трёх дней.
Жильё дороже, чем ожидалось, — и без собак
Антон, который прибыл в Ташкент с семьей и собаками, вначале снял номер в отеле на пять дней, но затем продлил ещё на месяц (сутки проживания стоят $70, месяц со скидкой — $1300). Причина: поиски квартиры затянулись. 95% местных арендодателей согласны принимать кошек, но категорически против собак. В конце концов Антону всё же удалось найти небольшую трёшку за $600, что по меркам нынешнего Ташкента выгодно.
Собеседники говорят, что из-за наплыва мигрантов в Ташкенте подскочили цены на аренду. «Жильё дорогое, — рассказывает Иван. — Отели от $40 за ночь (и надо поискать). Квартиры посуточно — не дешевле. Краткосрочных предложений мало, сдают на короткий срок неохотно. Найти жильё без агента очень сложно, а агенты хотят ещё комиссию в +30-50% первого месяца.
Его тёзка нашёл в Telegram-чате жильё за $800 и живёт там с ещё четырьмя коллегами («как в «Друзьях»). О местных риелторах отзывается негативно: говорит, вся функция риелтора сводится к тому, чтобы постоять рядом, пока ты договариваешься с хозяином квартиры, и сказать на узбекском «это нормальные люди» и «давайте сдадим им жильё».
Разработчик Дмитрий утверждает, что «в последнее время полиция приходит к иностранцам, которые оформляют долговременную аренду». Но беседы проходят «очень благожелательно». Говорят, что просто хотят быть в курсе, кто у них живёт.
Интернет: падение скорости с 21:00 и блокировка соцсетей
Николай рассказывает, что «по городу интернет так себе, комфортно работать можно только в коворкингах, где сейчас релоцировавшиеся компании активно бронируют места». Виталик говорит, что «коворкинг стоит около 100 тысяч сум ($8,60) в день.
«Качество интернет-связи ужасное, блокировки могут стать критичными. Надо быть готовым к тому, что могут возникнуть проблемы, если есть необходимость к доступу к ресурсам заказчика через VPN. У меня VPN заказчика просто отваливается. Приходится периодически использовать интернет в роуминге для подключения, так как другие варианты не работают», — добавляет читатель.
Иван рассказывает, что интернет со скоростью в 100 Мб/с обходится ему 180 тысяч сум (или $15 в месяц). Но «с 21:00 идёт ограничение скорости до 25 Мб/с». То же говорит и Дмитрий — домашний интернет сильно проседает вечером во время пиковых нагрузок.
В стране заблокированы Twitter, TikTok и «ВКонтакте». Читатели пишут, что был недоступен и Skype, но его пару дней назад разблокировали — «это связано с массовой иммиграцией айтишников».
Платная медицина для иностранцев
Медицинские услуги для иностранцев платные, в Ташкенте много частных клиник. Экстренную помощь предоставляют бесплатно — её можно вызвать по 103.
Сколько стоит жизнь в Ташкенте
Проезд в метро Ташкента стоит 1400 сум (12 центов), в автобусе — 1700 сум (15 центов). «Яндекс.Такси» в среднем — до 20-25 тысяч сум ($1,7-2), причём машина прибывает в течение нескольких минут.
По словам одного из разработчиков, в кафе в счёт включён процент за обслуживание. В разных заведениях может быть до 20% от стоимости заказанного. «Свинину не нашёл, а вот курица, баранина и говядина — да. Рыба тоже есть. В большинстве магазинов имеются продукты от российских производителей. На рынках можно торговаться — цену, написанную на прилавках, можно сбить», — говорит он.
«Средние зарплаты, со слов местных, $300-500. Цены в магазинах, если грубо округлить: молоко — $1 за литр, масло — $2 пачка, помидоры — $2 за килограмм. Много наших и российских продуктов. Но даже цены на шмотки (а ведь Узбекистан — страна хлопка) в ТЦ высокие. Все на базарах закупаются.
Со мной двое взрослых и ребёнок, поесть в кафе — $12-15 на всех. Дешевле, чем зайти в магазин "за печеньками", так что если поселиться у бюджетной чайханы, наверное, можно не готовить. Как пример, $2-3 стоит огромная тарелка отличного плова», — говорит Иван.
А вот магазинов техники, как в Беларуси, в Ташкенте пока мало, это направление только развивается.
«Местные рады, что приехали люди с деньгами, готовые их тратить»
Узбекистан — светская страна. Как сказал минскому айтишнику владелец квартиры, здесь живут и мусульмане, и православные: «Свинину можно найти, но в местах, которые знают местные. Женщинам не обязательно носить закрытую одежду». Более того, здесь долго действовал запрет на хиджаб в общественных местах, его сняли только в 2021 году.
Опрошенные говорят, что жители Ташкента очень дружелюбные и гостеприимные. «Местные очень рады, что приехала такая прослойка среднего класса, люди с деньгами, которые готовы их тратить», — считает Антон. «Отношение к беларусам хорошее, ребята из местного ИТ-парка стараются помочь с адаптацией, — добавляет Дмитрий.
«Местные говорят, что мы гости. И можно жить, как мы и жили раньше. Главное, чтобы человек был "ровный". Тут многие живут по каким-то понятиям, но в целом не так страшно, как казалось. Многие говорят по-русски или как минимум его понимают», — говорит Виталик. И добавляет: «Как постоянное место жительства Узбекистан я бы не выбирал, но побывать здесь точно стоит».
Ещё немного деталей о жизни в Узбекистане
- «Климат своеобразный. Дожди льют вторую неделю, даже снег шёл. Летом, по слухам, невыносимо жарко. Моря нет».
- «День и ночь меняются здесь очень резко, прям за 5 минут, так что здесь в 18:00 уже все полусонные ходят, зато вставать очень легко».
- «Тут все машины одинаково выглядят —Chevrolet белого цвета. Водители быстро ездят и плотно. Нужно быть внимательным, когда переходишь, не хотят пешеходам уступать».
- «Городская среда очень спорная. Много приятных парков, но пешеход тут никто. Широченные дороги, переход надо искать иногда километрами. Через восемь-десять полос переходы без светофора, и при этом пропускать тебя не спешат».
- «На обед готовят очень много плова, можно зайти в любую забегаловку и отведать порцию за примерно $3, и его будет очень много. Кальяны получше, чем в Беларуси (скорее всего, из-за разрешения на табачные смеси)».
- «Тут все очень дружелюбные, зовут в гости, кормят пловом. Во дворе на выходных собираются соседи со всего дома и начинают делать плов в большом казане на костре. Вживую очень дико, но зато кухня чистая и вентиляция не воняет».
- «Ещё местные рассказали, что есть такая традиция: свадьба после четвёртого свидания. Сам не проверял, но жду».
- «В домах почти нет центрального отопления, у всех стоят бойлеры и кондиционеры».
- «На улицах много людей в форме».
Материал подготовлен dev.by — сайтом об информационных технологиях в Беларуси и в мире. Статьи по теме:
Хорошо, что остальные два человека пожелали остаться анонимными, ведь остальных то мы знаем.
С другой стороны, с каких пор мы называем героев тех, кто бежит, тоже непонятно.
Я понимаю, что сейчас нахватаю минусов, ибо люди живут в своём мирке пони и единорогов, но все эти подмены понятий изрядно надоедают, уж извините.
А то в парках победы скоро памятники поставят тем, кто сбежал.
И фильм ремейкнуть - "Они сбежали за Родину".
Ну как раз именно героями сбежавших и можно назвать. Чем больше профессионалов и просто людей на которых держится Россия уедет, тем быстрее весь этот ужас закончится
Оставаться здесь и платить налоги = финансировать войну
Дизлайкеры, я не прав? Говорю как россиянин, на которого завели административку за "фейки" и который скоро покинет эту обречённую на медленную смерть территорию (при условии неизменения власти, НО есть и положительный вариант - читать про врачей онкологов, окружающих одного президента)
Ну как раз именно героями сбежавших и можно назвать.
Сам себя не похвалишь - ходишь как обгаженный, понимаю :)
Ну уехали и уехали, но нет, надо ж почесать эго.
Комментарий недоступен
Расскажите пожалуйста, как именно у вас отняли юность и молодость?
Комментарий недоступен
Так а юность и молодость то где отняли? Не ответили на вопрос.
Но вы, как я понял, весьма юный молодой человек, который хочет только веселится, но увы, пренебрёг свои развитием и образованием, и теперь ищет виноватых? Вы бы не нытьём тут занимались (судя по количеству комментариев вы на vc проводите много времени), а хотя бы на ютубе что-нибудь для собственного развития посмотрели.
Так же, если отвлечётесь от написания язвительных комментов, можете тут же на vc найти не мало историй успешных проектов не только в "айтишечке" и не только в Москве.
Но предупреждаю сразу - это всё сложнее чем хныкать и язвить в комментах, там придется и голову включать, думать например, анализировать.
Комментарий недоступен
Так вы же писали что именно у вас отняли молодость? А теперь уже у вас зарплата 2-3к$ (по какому кстати курсу?) и два высших (к слову 2-3к для двух высших мало).
Вы че-то переобуваетесь на лету несколько раз в одном комменте и увиливаете от прямых ответов, уводя дискуссию в сторону.
Давайте конкретно ваши личные примеры. Иначе вы просто очередной диванный борец "за всё хорошее и против всего плохого". Если есть что предложить - предлагайте. А пока у вас именно нытьё "ой как всё плохо", а не негодование.
Организуйте бизнес (не зря же два высших), создайте рабочие места и платите людям достойные зарплаты. А, стоп, не получится - ведь придет Путин и лично вам всё изгадит, так ведь?
Комментарий недоступен
Вот это вы кончено мастер менять темы. Не депутатом в думе работаете случайно?
Если начали про Францию, то расскажите про стоимость жизни там для начала. И потом, о ужас, окажется что там водитель автобуса чувствует себя похуже нашего.
И продолжая - по вашей логике все должны получать одинаковую зарплату? Хоть ты водитель автобуса, хоть любимый вами "айтишничек"?
И по вашей логике - все должны жить в аду и еле-еле выживать. Если вы покатались по России (если вы вообще к ней имеете хоть какое-то отношение), то вы сильно удивитесь динамике цен. Всё плохо только тут у вас в интернете.
И все же расскажите как у вас отняли юность то? Вы же с этого начали и в который раз съезжаете с вопроса.
Комментарий недоступен
Ты про цены не затирай давай. Я тоже в Европе бывал огого и легко парирую эту чушь про 20 евро на проездной и аренду. Ну и Аррас, с населением 40 тыс. волнует тут примерно никого.
Вот это вы кончено мастер в ответ минусить по нескольким постам XD
У вас научился. Хотите что-то сказать и обсудить - пишите, а не минусите всё подряд
Ахах, это минусы по определенной теме по которой я с вами не согласен, а вы в ответ решили обидеться и заминусить все подряд XD
Хотите что-то сказать и обсудить - пишитеА если я не хочу ничего обсуждать? Ну допустим мне неинтересно тратить время на людей, которые пишут бред? Что тогда? Вы бы подошли к психованному бомжу который орет о конце света чтобы оспорить его взгляды?
Во Франции обычный официант в городе с населением в 50к человек будет отдавать 1600+ евро за квартиру, ЖКХ и интернет. Но вы намеренно подкладывате в аргументацию правильные и хорошо выглядящие цифры.
имел как-то беседу с юной родственницей друзей, которая прям то же самое, только про Швейцарию (там еще выше ЗП) :) Удалось донести мысль про то что надо считать чистый остаток между доходом и расходом и прочее разное - вроде отпустило. При этом сама официанткой зарабатывает не меньше 70к+ в месяц что для неквалифицированной работы даже для Москвы вполне на жизнь хватает юному гражданину кмк.
я лично не могу оставаться равнодушным к стане которая отняла у меня юность и молодость.Ну так а зачем вы её отдали зазря?
Кто мешал получить профессию востребованную и зарабатывать. Ну или свалить из страны раз такая печаль тут для вас.
Комментарий недоступен
Ну вот на ВЦ практически никто не переживает за отсутствие свобод в Дубаях потому что флер больших денег как-то маскирует эту тему.
Во первых в России налоги далеко не ниже,речь не только про налоги, вы же не святым духом питаетесь. Речь про чистый остаток (читайте - накопления) после затрат на одинаковый уровень жизни в разных странах.
А какая по вашему профессия "нормальная" ? По-моему мнению пожарник/Плотник/Сантехник/Учитель - хорошая профессия, только почему-то люди этих профессий живут как-то не очень хорошо. Или они вы рынок не вписались ?Спец спецу рознь, вы можете просто отбывать часы, а можете расти как спец и вас начнут советовать. Лет пять вы работаете на имя - дальше имя работает на вас. Но из перечисленных у пожарного так не получится конечно :)
Каждый сам кузнец своего счастья в общем, я всё про это.
З.Ы. ту статью по линку читал, пару раз выл в голос при чтении, пардон. Ну если вы читали комменты - критику странного подхода видели и без меня.
Комментарий недоступен
я в курсе. ОАЭ я упомянул т.к. вы усомнились в том что не всё решают деньги, это пример того что некие "свободы" и прочая не решают когда платят хорошие деньги или обеспечивают условия которые эти самые хорошие деньги позволяют заработать - экспатов там богато же и никого не смущает что есть статья и за гомосексуализм, и за бухло.
чьё качество во Франции значительно лучшеКасательно витаминок, косметики и прочих "одежды/продуктов" - они никуда не исчезнут, даже то что запрещала именно наша страна - можно было купить, пусть и дороже чем раньше. А уж то что в общем-то под санкции не попало - и подавно, как разрулятся проблемы с логистикой. Даже если вдруг с той стороны опустят железный занавес - история учит тому что контрабанда существовала повсеместно , со времен как появились таможенные сборы :) Не забываем еще что граница с ЕС - это только часть нашей границы в целом.
если у вас настолько утонченный желудок способный отличить хороший кусок ягнятины из условного Дагестана от французской и отличить условную форель северную нашу от европейской - мне вас жаль, конечно, но сколько народу может этим похвастаться? :) Это я к тому что если вам продукты местные кажутся плохими - не берите полуфабрикаты и переработку типа колбасы, берите исходник и готовьте сами. Да, сыр у вас не получится, но разные мясные полуфабрикаты можете легко сделать в домашних условиях (если без них жизнь не мила). Кусок мяса, сулугуни, помидоры южные (азербайджанские или ростовские какие, но эти найти сложно мне), еще какой-то овощ, зеленуха своя с грядки, лепешка из тандыра и немножко коньяка или настойки какой - что еще нужно мужчине на ужин? :)
Пожарник не может вырасти как спец(к примеру) это гос служащий чей труд государство оценивает в копейки. Не во всех профессиях есть возможность карьерного роста, даже без учёта кумовства и взяток.Пожарного я и упомянул как исключение, но у него ранняя пенсия и еще есть шанс на вторую карьеру, не переживайте.
Комментарий недоступен
нормальные продукты есть, просто не надо их искать в условной Пятерочке.
Например, совсем уж лютое говно не прошло бы контроль в Китай кмк, там сурово относятся вроде - и при этом Черкизовский мясокомбинат только наращивает объемы поставки.
Но я повторюсь - если вы хотите есть полуфабрикаты, то гарантий качества вам никто не даст в мире. Я придерживаюсь принципа по возможности "чем меньше степеней переработки прошел продукт до попадания ко мне на кухню - тем лучше". Стейк - лучше колбасы, налепленные пельмени из самостоятельно сделанного фарша - лучше покупных, в таком вот духе.
Ну а сладости - сорян, большая часть производства ширпотреба в этой сфере выкуплена еще в 90е-нулевые ТНК и претензии по качеству к тем же европейским и американским гражданам. Вкусное и без пальмы тоже можно найти, просто это локальные бренды и местечковые производства. В общем, ищущий да обрящет.
З.Ы. у меня складывается впечатление о том что вы "раб желудка" :)
Очень хочется гнать таких как вы из России. Поганой метлой, щобы духу вашего тут не размножалось.
Работать вы не способны - потому и государство вам не даёт, что вы его не одарили доходами.
Так и катились бы - кушать то что вам хочется - туда где вам будут выдавать вкусно (обычно выдают задарма только в тюрьме, а в других местах зарабатывать надо).
Не способны вы, так нахера вы сами-то нужны стране?
Но из себя изображаете золото. Так и поезжайте - нехай вас заценят ченители такого добра.
А за народ не вякайте, вы ему ни разу не друг.
Комментарий недоступен
Это вы про какого "человека"?
Про самого себя? Так и называйте - ноющий клоп, жалующийся на то, что его мало кормят, а заграница своих кормит хорошо.
Так и езжайте туда, чего ныть-то?
А другим оставьте право наслаждаться принадлежностью к Русскому миру. Ваше же место - принадлежать колбасе и молиться на массовое потребление. Избавляясь от таких как вы - страна только расцветёт вернее.
Обидно вам, что вас не ценят? А за что вас ценить?
За много-потребление как раз ценят у англосаксов.
Шобы вы днём пахали, а вечерами давали прибыли монополиям. Там и на клопах умеют навариваться.
Комментарий недоступен
Такие как вы не "не хотите", вы НЕ МОЖЕТЕ общаться с теми, кто отвечает по существу. Нечем вам.
У таких только одна цель - поганить свой же дом и жаловаться на власти. И тех кто поворачивает ваше внимание на вас самих - вам тяжелы. Вас как клопов - тьма тьмущая, сильны строго скопом, а один на один - раздавить нараз, что называется чтоб не заражали территорию.
Ни образования, ни знаний, ни добрых умений. Только сосать от общества и испражняться на него же.
Так... а в условном Узбекистане (или куда вы там сбегаете) видимо этих проблем нет? "достаточно что бы иметь возможность: обновить гардероб, съездить на концерт, заняться любимым хобби и тд. Со средней зарплатой в 25-30т можно гульнуть на широкую ногу."
Или вы переняли полностью западные ценности, в том числе и лицемерие?
Комментарий недоступен
т.е. вы просто жалуетесь, что у вас "забрали юность", и сбежали туда, где всё тоже самое. А в чем смысл? :D
Комментарий недоступен
Извините, не предполагал что вы настолько тяжелый...ну что-ж, начнем по 2му кругу:
"а в условном Узбекистане (или куда вы там сбегаете) видимо этих проблем нет? "достаточно что бы иметь возможность: обновить гардероб, съездить на концерт, заняться любимым хобби и тд. Со средней зарплатой в 25-30т можно гульнуть на широкую ногу. Или вы переняли полностью западные ценности, в том числе и лицемерие?"
Комментарий недоступен
Так и я не писал о том, что вы сбежали в Узбекистан ) Вы из какой палаты кстати? Где вас учат так топорно уходить от ответов?)
Комментарий недоступен
Во, вам ведь без маски намного лучше) А то строили из себя не пойми что ;)
Комментарий недоступен
Вот, очень точно замечено. "Там хорошо, где нас нет". Я когда побывал в Европе впервые в период 2005-2010, такая эйфория от нее была, прям так хотелось туда переехать. Даже считал, изучал, что и как. А потом как то здесь после 2011 все стало поворачиваться к людям, а уж когда Собянин навел в Москве порядок, то ехать совсем никуда не хотелось. Старшего хотел в Лондон отправить учиться, всерьез обсуждали. А когда он дорос до последних классов школы, сам сказал - не хочу я никуда отсюда уезжать, мне здесь хорошо.
Комментарий недоступен
Зависит. Если не напрягает скука и ебанное быдло - можно неплохо и в провинциях жить. Всё дёшево, природа красивая, интернет и магазины ок. Отшельникам самое то.
Звучит, как будто это сказало как раз настоящее быдло
нууу, я даже не обижаюсь, потому что во мне много быдлизма. А как иначе? с быдлом жить - по быдльи выть. Впрочем, твоё суждение всё равно поверхностное.
Комментарий недоступен
Ну нихуя себе ты упростил. Заплатить за жилье 5 миллионов или 15 миллионов - есть разница?
Комментарий недоступен
мне кажется уже не компенсируют. ну это не факт, это просто моё шкурное ощущение основанное на услышанном от различных людей - имхо щас мск уже почти в западной модели потребления недвижки, то есть люди тупо пожизненно арендуют жилье. а покупки происходят в провинциальной зоне, том же подмосковье, потому что платить космические деньги за конуру в мегаполисе банально неразумно.
Комментарий недоступен
Да, это канеш оч сильный аргумент. Но не сильнее, чем доступность жилья. Скажем так, доставка уже хорошо работает почти везде в РФ, а летать в другие страны ты всё равно не будешь слишком часто (особено теперича-то))
Комментарий недоступен
надо обратиться в консульство и оплатить визовый сбор )
Можно было короче написать: нефтяная рента потекла рекой
«Собянин навёл в Москве порядок»… бррр. Вам бы полечиться.
Аргументируйте пожалуйста, если не "типичный либерал". Я прекрасно помню Москву при Лужкове, это был писец адовейший
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Я и так это знал. А сейчас как уехал и потом уже понял, что не вернусь скорее всего, так и вообще загрустил.
Комментарий недоступен
куда он тонет? В Лондоне уже акци проитеста, американцы по опросам во всем винят Байдена, если Германия не возьмется за голову, там тоже смута начнется. Если дальше вектор не поменятеся, через полгода-год Россия будет самой спокойной и стабильной страной на планете.
Опять запад гниёт и Асашай вот-вот развалится?
Асашай не развалится, им то с чего? По базовой энергии не дефицитны, промышленности ещё много, многие ключевые технологии они контролируют прямо или через сателлитов под прямым военным контролем... Наоборот на общем шухере нарастят промышленность себе скорее всего.
А вот Европе прилично достанется проблем, хорошо, если не начнут думать своей головой и о своих интересах.
Ну и России само собой....
Комментарий недоступен
Совершенно наоборот. В США наций побольше, чем в Европе.
Комментарий недоступен
Конечно нет груза, они на пике развития pax america
Но и СССР в 60ых был на пике, никто не знает куда дальше история вывернет
США это не нация, а солянка эмигрантов. Там проще в этом плане, но сложнее туда попасть.
Посмотрим. Если не случится глобального экономического спада в ближайшее время низкие цены на энергию (газ, нефть, уголь, уран, эл-во не повозишь особо) могут остаться в прошлом. Азия всё растёт, потребность в импорте энергии растет. Китай уже растет и за счет развития внутреннего рынка, пытаются сменить драйвер роста с экспорта.
Многие аналитики поговаривают, что 10-11% цены первичной энергии в ВВП это новая норма, так было только при нефтяных эмбарго в 70х-80х. Если так - это значит относительно высокие цены на нефте-газ и другую энергию и передел рынков энергоемкой продукции и нефтегазохимии. Сами европейцы говорят, что при текущих ценах существенная часть их промышленности разорится, вчера видел такое мнение из Италии - местные вангуют 50-70% промышленности, чуть поменьше оценки местных по Германии. СЭС и ветряками промышленность не запитаешь, только если домохозяйства и то без стабильности.
Ближний Восток похоже уходит в основном под Азию (Китай, Индия и т.д.), Америка в принципе самодостаточна с учетом южной, но и большого избытка нет. Европе остается только Африка, где тоже не они одни желающие и Россия. А здесь надо договариваться и восстанавливать торговлю. Иначе зачем России в таких объемах продавать нефть и газ, если в обратную сторону мало что можно купить нужное? Так что весьма вероятно, что еще в этом году случится потепление отношений и торговля будет восстанавливаться.
Никто не развалится. Одинаково неправы обе стороны, кричащие об утоплении друг друга.
И еще там каждый год негров линчуют (правда наркотов с фальшивыми долларами, но факт же)
про это с некоторым злорадством пишет любая эмиграция, которой почему-то есть время на новом месте не только заниматься своими делами, но и печалиться зачем-то об оставленной родине. Прям если по пластам идти: эмиграция последней волны (пост-Болотная), времен развала СССР, послевоенная, революционная и далее в глубь веков до условного Курбатова.
А государство стоит, пусть и колбасит его, корабль идет вперед.
Так что нет, это, наверное, не крысы бегут, а пассажиры валят из тех кому не по пути или из обычных паникеров наслушавшихся слухов в своем третьем классе.
Комментарий недоступен
в цитате моего комента было "...корабль-то тонет", я в коменте упирал на то что он "тонет" уже несколько сотен лет.
То что кому-то становится хуже при пертурбациях в стране - не спорю, но в целом страна движется вперед виляя на курсе :)
Комментарий недоступен
У меня ощущение что вы просто пытаетесь объяснить и принизить чей-то успех (пусть и умеренный в общем-то) некими неподвластными вам причинами.
А то что большая часть страны живёт за чертой бедности - не важно, они просто расходный материал, так ведь ?)По факту если вы считаете что все перечисленные категории в РФ живут норм, то что мешает стать их частью, хотя бы москвичом или айтишником, ничего сложного ведь нет в этом? :)
40+- млн. самой богатой страны на планете получают дотации на питание вроде как, это нюанс капитализма - сплошняком победителей в нем быть не может. Лично мне всех немножко жалко, но я возделываю свой сад и у меня всё норм, не идеально как хотелось бы, но жить можно.
З.Ы. племяш моей жены начал получать ЗП 200+ тысяч примерно через года полтора после института, несколько лет назад дело было, и не в айти/силовиках. Просто выбрал хорошее направление, учился всерьез (а не бухал/отдыхал), вписывался на практику и вперед, уже к выпуску имел хорошие предложения. Перестаньте ныть, возьмите свою жизнь в свои руки.
Комментарий недоступен
не могу сказать за других, но лично я перед сном читаю другое. И не оч понимаю почему я должен гордиться богатством чужой страны.
Я просто не хочу жить в обществе, которое состоит из богатых и бедных, а средний класс размазан таким тонким слоем, что в его существование трудно поверить.просто по предыдущим комментам сложилось впечатление что лично вам что-то "не додали", пардон.
Если же просто "за державу обидно", то тут я не особый советчик т.к. мне кажется что взгляд на ситуацию "в целом" уже похож на полупустой/полуполный стакан. Я тоже имею вопросы к власти, но накал нытья на ВЦ переключает на лоялистские рельсы в комментах обычно :)
Касательно среднего класса - это общемировая тенденция , по размазыванию, "новая бедность" наступает. Еще до всего трэша этого года, в середине где-то 21го я читал исследование американское по поводу оскудения сркласса там: если в 90х к нему можно было причислить 60%+, то сейчас уже меньше 50. Если что - размывание идет в обе страты, и богатых, и бедных.
И его вымирание видно прям по масс-культуре - вспомните Гомера Симпсона. Если на старте мультика его хотели показать как некоего неудачника, то сейчас мужик, который в одно лицо тащит свой дом, троих детей и жену-домохозяйку, причем не на дошираке с учетом трансатлантического туризма иногда - ну явно не лох же?
Лично мое мнение - мир скатится в элиту (владельцев активов), крутых профи на их обслуге - у этих будет хорошо всё, еще будет тоже обслуга, но без квалификации особой (тех кого нельзя/дорого автоматизировать) ну и всякие "бесполезные люди". Причем народ не заметит особого ухудшения - дешевое хрючево, легальная наркота и развлекуха типа игруль/порно будут доступны всем. Такие вот мрачные мысли :)
да не за что вам у Сергея просить прощение. Это троль - В треде выше он пишет, что этаСтрана отняла у него детство и юность, а теперь оказывается он живёт в неипотечном коттедже в 28 лет 🤷♂️. Прям из грязи в князи, видимо он против чтоб такое случалось и скучает по СССР где нужно было честно отработать на заводе 10 лет и тебе бы выдали квартиру, а может переживает, что у нас не настоящий капитализм и ведь там жильё по ипотеке и у каждого 10 кредиток чтоб по кругу перекредитовываться...
у человека просто метания сытого ума от наличия свободного времени :) Понять что он с супругой просто аномалия экономическая - он понимает. А вот что сделать чтобы сытых как он стало больше - нет.
Я боюсь что простых и правильных способов не знает никто на планете.
Это тебе кто сказал?
да да именно так это работает. Сколько бы умов и интеллигенции не уехало, все равно будут идейные, которые готовы на благо великого трудиться.
А как насчёт "трудиться на благо Родины, какой бы она ни была"?
P.S. И как прекрасен этот пассаж "уехавшие на Запад умы и интеллигенция vs оставшееся здесь орочье быдло с рабским менталитетом".
А то, что сейчас происходит - это все во благо Родины?
А Вы всё делаете только ради президента?
Я все делаю только ради себя. Жизнь у меня одна и не такая уж длинная
Вопросов больше не имею.
Я имею. Интересно теперь стало что же такого делаете вы во благо Родины? Не чтобы постебаться - правда интересно
Являюсь одним из винтиков огромной машины, занимающейся продажей в России продуктов питания. То есть всякие шоколадки и прочая сладкая радость для детей и взрослых - это, в том числе, и моя заслуга.
Вопросов больше не имею.
Я имею. Ну так что, можно, оказывается, работать и здесь? Не любить власть, не одобрять действия президента - но жить здесь и работать ради остальных людей?
Так уж вышло, что некоторые айтишники по какой-то непонятной причине живут здесь, а работают на западные компании. Платят там больше чтоли... Не знаю. Может относятся к ним по-человечески, российского маразма и начальников-вахтеров нет. Не знаю. Медом им там намазано кароч. А главное, деньги зарабатывают там, а тратят здесь - чем не работа во благо Родины. Но с недавнего времени западные заказчики не могут отправлять деньги сюда. Они может и хотели бы, но не могут. Есть пара причин. И если принять это во внимание, то да, жить и работать здесь можно, но уже не всем.
Ну из таких многие могут вернуться, как ситуация успокоится. Так и снова вернутся со временем такие работодатели, ведь первое время скорее всего условия для них будут еще сахарнее - дешевле можно будет покупать здесь ресурсы.
Вот стартапы из России на глобальный рынок, к сожалению, похоже будут потеряны безвозвратно. Мотивация таких стартапов на экстренную эмиграцию вполне понятна и прозрачна.
Самый любопытный сегмент экстренных эмигрантов - это те кто работал на российских работодателей на проектах которые и не закрывают. Здесь похоже только эмоции выстрелили.
Плюсанул за ответ. Спасибо, понял.
Да, платят больше. $7-9к в месяц за формошлёпство мне на рынке РФ никто не предлагал даже по курсу 75, сейчас уж тем более. Хорошо, что многие западные компании могут платить в крипте, как я понял, даже полулегально. Компания проходит KYC, закупает крипту и по договору оказания услуг оплачивает, даже если сотрудник в РФ. Разве что от инвойсов толку нету. В общем, хорошо тут, в России :) климат бы другой, а то только из-за этого хочу уехать, чтобы зимой меньше -5 не опускалось, а то надоело уже.
Ну будет скакать от +5 до -5, надоест по слякоти грести - снова пиши сюда, откуда потом будешь хотеть уехать.
Ага, только одно дело слякоть без снега, другое - когда в начале апреля в один день -10 и охереть сколько осадков, а на следующий день +5. И так уже давно. При этом летом под +40, хорошо успел 4 кондёра поставить. Я не питаю иллюзий, что где-то будет идеально, просто хочется попробовать, и вернуться всяко легче. Я не рассматриваю это как побег, это просто эксперимент.
Ты с Еката чтоль?
Тюмень.
вот это я понимаю работа на благо Родины. Героически продавать шоколадки
Извини, братик, задницей, в отличие от тебя, не торгую.
А что он не так сказал?
тоже орнул.
Комментарий удален модератором
С какойто стороны да.
С какой?
Да, я прямо представил как ССовец откручивал вентиль трубопровода в газовую камеру и говорил эту фразу. Трудился на благо Родины, что может быть лучше для страны, да?
Опять мазохизм, не спасибо так делают аленяки, я родине ничего не должен и это вымышленное понятие, чтоб загонять людей в рабство, думаю все умные уедут
Я где то написал про благо конкретного человека? Где то написал про орчье быдло?
Комментарий недоступен
Вы сообщение перечитайте. А потом выводы делайте.
Уехать в Европу и платить налоги там - финансирование войны. ЕС не прекащает поставки летального вооружения в зону конфликта, подбрасывая дровишек в огонь.
А статья явно дает понять - приехавшие в другую страну там гости и должны быть 'ровными'.
Вот именно, уехать в ЕС и платить налоги = финансировать убийство наших соотечественников.
Комментарий недоступен
а нахуя наши соотечественники лезут в чужую страну и убивают там мирных граждан?
Комментарий недоступен
Или вот этот эпичный оффтопный выпад (правда уже удаленный, видимо):
Ну риторика "по ту сторону окопов" нам понятна. Комментарии излишни:
Ну-ка скинь нам, за что там тебя наказали, рассудим 😄
Есть разница, если статья одна из многих - бред свихнувшейся системы?
вы плохо знакомы с историей собственной страны и принципами функционирования диктаторских режимов.
Лови украинца-пропагандиста!
"Оставаться здесь и платить налоги = финансировать войну"
Остаться и не платить налоги = не финансировать войну? Вон оно что с з/п в конвертах.
Если развить мысль, то пользоваться украинскими жрицами любви - это поддерживать сопротивление Украины.
Особо стыдящиеся за РФ граждане могут смело посещать, моральное оправдание есть :)
Что закончится? Ты правда думаешь что я например считаю тебя если ты уехал честным благородным человеком который заботится о стране? Да хрен ты угадал.
А что героического в том, чтобы сбежать? При чем далеко не факт, что там, куда они бегут, будет лучше. Вот реально, именно "героического" что? Решились на такой шаг типа, поэтому герои? Может для тебя и рожавшие мамочки тоже герои? Как пример.
Тссс... Пони с единорогами распугаешь )
Уезжай, это не твоя Родина, по сути, ищи новую
Комментарий недоступен
Я сидел и терпеливо ждал пока закончится, но видимо не судьба
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца, так что в этом плане согласен
Статья о белорусах у которых все клиенты на западе и из Белоруссии, из за санкций запада, стало работать невозможно, а не потому что в Белоруссии плохо. В Белоруссии как было тридцать лет назад 10 миллионов человек так и осталось и миграционный приток положительный. А вот в соседней с Белоруссией стране, рассаднике демократии, Латвии, потери 40 процентов населения за 30 лет, и это не смотря на то что в Латвию стремятся переехать российские либерасты и такие как ты.
Обещали же сажать на 15 лет? И тут обманули?
В общем, с тобой все понятно: «делать что хочу и чтобы мне за это ничего не было»
Америка спонсирует войну, закупая у нас ресурсы и что-то там ещё. Европа может взять и перестать финансировать войну, перестав закупать у нас ресурсы. Западные компании могли после 2014 года уйти и перестать финансировать войну, но там, видать, было ещё "терпимо". Гугл вон, косвенно профинансировал на миллиард рублей войну. Не остался бы тогда - не было бы и денег. К слову, пока вы не уехали - тоже финансируете ее. Не хотите быть соучастником - срочно бегите сегодня же :)
Урод крысячий
Каждый раз, когда вы платите что-то долларами, вы финансируйте войны США против других стран. Откройте сводку военных действий за последние лет 30, и ужаснетесь, сколько крови на ваших руках, если судить такой логикой.
Ну так зачем же вам надо было распространять фэйки? Своё мнение как дырка в жопе - есть у каждого, но не обязательно всем показывать. К слову на Украине за фэйки не штрафуют, а сразу могут убить без следствия.
Понятие "герой" в смысле "персонаж" (статьи, книги, фильма) вам, видимо, неизвестно?
Или это просто повод встать в позу и выдать обличительную тираду?
понятие "герой" в книгах и фильмах всегда подразумевает изменение персонажа и превозмогание его внутренних недостатков.
Нет это неправда, герой это просто главное действующее лицо в произведении, словарь открыл бы хоть сначала языка собственного
это правда, а количество минусов и плюсов вам показывает о массовой необразованности местных комментаторов.
неудивительно, что в стране такой днищенский уровень фильмов и книг, раз не знают таких азов
Ты словарь откроешь или как? Зачем усираешься, ты прям очевидно неправ тебя прям носом ткнули в факты, прими достойно
Комментарий недоступен
Это редактор виси будет объяснять товарищу майору.
Сбежали? Кто то привязал или сделал собственность людей, что-ли? Они давали деньги этой стране, она у них забирала последние 10 лет. За месяц вообще решила будещего многих, это здравый смысл сбежал у тех кто топит за эту страну и ждет 20 лет чуда.
Комментарий недоступен
А вы подумайте. Если бы после прихода к власти Гитлера в Германии половина инженеров уехало бы из страны, то второй мировой войны не было бы. По причине невозможности создавать современное вооружение для Вермахта.
но они почему-то не уехали, как и из других европейских стран типа Чехии, которая предоставила вермахту свои производственные мощности после её раздела 38 года, без сопротивления. Так что смысла мусолить "если бы" никакого.
Потому что Гитлер был человеком года 1938 по версии Times. И если бы дранг нах остен удался, то еще бы не раз становился человеком года, несмотря на такие мелкие шалости как геноцид каких-то унтерменшей.
эти инженеры слишком умными были, и вместо простых и надежных танков изобретали сверхсложные тигры
С немецкой ядерной программой, там тоже было не все просто.https://lenta.ru/articles/2016/09/21/heisenberg/
Если бы приемная комиссия Венской академии художеств в 1907 и 1908 была лояльнее к молодому, талантливому австрийцу — наш мир был и иным. А получилось, что художника обидеть может каждый, только не каждый потом вывезет последствия этого 😏
Кроме шуток, "Они бежали за Родину" годно прям.
Они бежали от Родины
Основная масса, по отзывам, уезжает до лучших времен и питает надежду вернуться. Цель - не уехать, туда где лучше, а уехать туда, где хотя бы можно работать по специальности. Куча программ и сервисов в IT перестали работать, либо за них тупо не заплатить. Деньги из заграницы не получить, либо их не отправляют. Как работать дальше?
Поэтому те кто уехали - герои. Нужно собраться, перестроиться, пройти несколько кругов ада, чтобы в итоге снова просто тупо начать работать.
По общению с разными людьми, сделал вывод, что легко называть предателями айтишников, когда ты "вахтер" у госкормушки (не о вас речь).
Надо же. Раньше считалось, что героизм это про «преодолевать» и про «достигать» в сложных условиях, а теперь оказывается, что про «убежал в привычные условия». Сколько теперь возможностей открылось.
Ничего не поменялось. «Преодолевать» и «достигать» в разных условиях требуют разные действия. Для IT cейчас это собраться и уехать. Тем, кто остался и потерял работу в другой отрасли, придется переучиваться или переезжать внутри страны туда, где их специальность еще востребована.
Факт только в том, что всем придется проявить гибкость.
Ну конечно. Для IT как раз разработать и внедрить это действия. А собратья и уехать это про приспособленцев. Но по мне пусть едут. Столкновение с чужой культурой некоторым будет очень полезно. Дорого обойдётся, конечно, это правда. Но раз хочется людям получать этот опыт - пусть получают.
Вы пишете ради смысла или ради букв?
- "Для IT как раз разработать и внедрить это действия."
А за эти действия платить будут? Или нужно камни есть научиться?
Люди не могут получать зарплату в РФ и вынуждены искать работу там, где могут. Создайте условия тут и они вернутся.
Как продашь так и будут, или в других странах у тебя выкупают сразу все твои наработки? Какая ставка за строчку кода?
А зарплату кто получить не может? По реквизитам платежи остановили?
Ух как же задело слово герои)) Думаю был смысл герои репортажа, а не наши всеобщие герои.
Как же сложно жить постоянно доказывая почему и как надо родину любить))
Кстати да. Доёбка до столба просто.
да это бот походу, статью вообще не читал
Они не бегут, а идут, летят на самолётах и едут на машинах (все эти подмены понятий изрядно надоедают, уж извините)
Согласен, нужна какая-то более корректная формулировка. Вот у нас же были увольнения, а теперь высвобождения. Так и тут, не бегство, а стремительное перемещение? Звучит.
- Ты что убежал?
- Нет конечно, стремительно переместился.
Да. Перемещаются. Релоцируются даже.
И не "предатели", а "реверсивно мыслящие".
На тракторах в основном
Есть мнение, что бегут из-за паники, в основном паникёры. Раз им так спокойнее, то пусть бегут, может потом вернутся, а может и останутся )
Чо бегут, мне тоже непонятно. Тревожные какие-то
Давайте отвечу.
История России (СССР) показывает, что игнорировать опасность - глупо. Закончится плачевно
А в чём собственно опасность? Вроде революции не намечается. Извне к нам никто не сунется.
У вас просто профиль не новый, поэтому тяжело вас назвать ботом и вшатать минус. Поэтому вам повезло)
Комментарий удален модератором
Ваш дружелюбный недавно сказал , что не поддерживает Россию ни в чем. Да еще и революция у вас недавно отгремела. Хватит уже)
Комментарий недоступен
Так и хорошо, что не поддерживает же. Значит, есть надежда, что что-то адекватное хоть в стране сложится.
После последней смены власти не без помощи пророссийского ОДКБ эт, по мне, как шило на мыло.
Стабильный Казахстан — это очень смешно.
Если и есть что-то стабильное в Средней Азии, то это - Узбекистан.
1. Госполитика — никаких вахабитов, малейший шорох местных "героев джихада" пресекается на корню.
2. У узбеков очень развито уважение к старшим, семейные, родственные узы, традиции общины.
Если человек растёт и живёт в каком-то районе, общине (махалле) и допустил какой-то антиобщественный проступок, его, прежде всего, поправят родные и соседи, но, скорее всего, даже не допустят, чтобы что-то такое произошло.
Трудись и живи честно, почитай и уважай старших — вот основная парадигма жизни любого жителя этой древней страны.
3. В стране нет воровства, уличной преступности.
Не только потому, что наказание жестоко и неотвратимо, но, в первую очередь потому что вор, преступник позорит навеки своих родных, свою общину.
Подвергнуться позору и осуждению своих родных и общины, в которой он вырос/живёт — для узбека самое страшное, что только может случиться в жизни.
4. Да, это очень гостеприимные и дружелюбные люди. Но это не значит, что можно злоупотреблять этим, и относиться к местным жителям, как каким-то лохам, не вкусившим прелестей вашего "свободного" образа жизни и мыслей.
5. Это — страна с историей и культурой в несколько тысяч лет, на фоне которой исторический бэкграунд славян и европейцев (потомков германцев и галлов) выглядит весьма бледно.
И если вы будете помнить обо всём этом, то всё у вас будет хорошо.
И да, если в квартире нет кондиционера, то летом (а точнее, с мая) в Ташкенте вам с непривычки придётся туго — от запредельной жары.
Комментарий недоступен
Полностью с вами согласна
👍
следующий раз попробуй и статью почитать)
речь про айтишников из беларуси. там нормально релоцироваться от усатого психоза.