Кому ты там нужен! Анти-методичка по комментариям об эмиграции
В комментариях под статьями в "Миграции" регулярно встречаются мнения, объясняющие всем и автору, что уезжать в другую страну - плохая идея. И хотя эмиграция дело действительно стрессовое, возникающие проблемы намного проще и преодолимей, чем это пытаются представить некоторые комментаторы. Которые, весьма вероятно, реального опыта жизни за рубежом не имеют. А лишь по заблуждению или сознательно копируют штампы из СМИ и онлайн-дискуссий.
Мой опыт ограничен одной страной. Я уехал с семьей в США в 2018. Но за последние 10 лет примерно половина моего круга общения уехала в разные страны и пока что обратно никто не вернулся. Тк это десятки людей, то можно предположить, что трудности преодолимы, а плюсы в конечном итоге перевешивают минусы.
Дисклеймер. Валить или не валить никого не призываю. Каждый сам решает. Про минусы и плюсы США я в свое время написал серию заметок, где комментаторы меня поочередно клеймили то ватником то либерахой. Треды на сотни комментов там эпичные - рекомендую как бонусное чтение к этой заметке.
Итак начнем. Во-первых стоит сразу подсветить, что понятие эмиграции за последние 20 лет очень изменилось. Переезд более не окончательное и бесповоротное решение. По сути в любой момент можно достать кредитку, купить билеты на родину и через пару дней оказаться в родных березках. Что превращает опыт эмиграции из сжигания мостов и судьбоносного решения "на всю жизнь" в дорогостоящий, но обратимый эксперимент и опыт. Ковид и развитие удаленной работы мотивировали многие страны еще больше упростить получение ВНЖ и привлечь больше потенциальных мигрантов. Что сделало издержки такого "эксперимента" еще более подъемными.
А теперь мой личный хит парад комментариев в стиле "где родился там и пригодился":
Там русских не любят. После 24 февраля это особенно часто звучит. Моя реальность такова - ни я ни эмигрировавшие друзья не наблюдали негативного отношения к русским в своих странах ни разу. Известные случаи у знакомых туристов были связаны с демонстрацией российской символики или поведением.
Но даже если допустить, что негатив велик и повсеместен, то без демонстрации символики возникает препятствие для его проявления. Отличить русского от белоруса или украинца в бытовом общении - задача для большинства иностранцев практически невыполнимая. Внешность и типажи одинаковые. Имена одинаковые. Акцент английского у этих трех национальностей практически идентичный. А ситуаций в которых требуется предъявление паспорта очень мало. За 4 года жизни моей семьи в США это было пересечение границ, получение водительского удостоверения и открытие счетов в банках.
И кстати я несколько раз ездил в Украину с паспортом РФ после 2014 года. Стрессовые разговоры с пограничниками бывали, причем с обеих сторон. В общении с местными - никаких проблем.
Кому ты там нужен?! Никогда ты на чужбине своим не станешь! В этом месте обычно хочется прояснить, кому же комментатор нужен у себя в стране? И где ему помогает быть "своим"? Тк в реальной жизни люди как правило проводят время с семьей, коллегами и друзьями. Семья при эмиграции переезжает, коллеги автоматически появляются с появлением работы, друзья и родители на родине никуда не деваются и остаются на связи. А со временем заводятся новые друзья на местности.
Что касается устройства на работу, то работодателя интересует прежде всего легальность пребывания, язык и квалификация. Если у вас это есть, работа найдется. На последнем месте работы моими соседями в офисе помимо американцев были русские, украинцы, белорусы, литовка, кореянка и афганец. Паспорт при устройстве на работу в США кстати не спрашивают. Так что гражданство и национальность в принципе остаются за кадром.
Что касается государства, то ему в норме надо, чтобы приехавший не нарушал законы и платил налоги. А государство в ответ оказывает госуслуги согласно своим регламентам. В которых про национальность обратившегося тоже ни слова не сказано. Дальше уже работают или не работают обычные бюрократические процессы.
Пример из личного опыта. Я 10 лет прожил в Москве имея Питерскую прописку. Легально работая и платя немалые налоги (о налогах позже поговорим). Неудобств от прописки в другом городе я выхватил массу. Например, чтобы устроить дочку в школу в столице мне пришлось найти друзей, согласных её зарегистрировать и потом каждый месяц оплачивать им разницу в счете за коммунальные платежи. Весь процесс занял около 2х недель.
В США после переезда в школу мы попали за полтора часа. В школе с нами коротко поговорили и приняли все документы на русском языке сказав, что сами их переведут. Это собственно заняло час. Ребенка приняли в класс, дав нам список документов и прививок, которых не хватало. Их надо было сделать и принести в течении следующих 2х месяцев. К учебе можно было приступать на следующий день. В первый же день в школе нашли русскоговорящего учителя, к которому моя дочка обращалась за помощью пока не выучила английский в достаточной мере.
Кстати недавно она делала исследование языков и национальностей в своем классе. Пятеро одноклассников оказались из Израиля, двое - русскоязычные (она россиянка и парень из Украины), остальных стран и языков было по одному. Франция, Италия, Норвегия, Китай, Индия, Корея и тд. Внимание вопрос - все эти люди явились на чужбину страдать и оставаться изгоями? Насколько я могу судить - мы все тут прекрасно себя чувствуем и нормально уживаемся друг с другом и государством.
В общем тезис про "нужность" разбивается в пух и прах.
Да там то же самое! Ооо, это мое любимое. Судить о реальности другой страны исключительно из опыта жизни в собственной. "Везде все одинаковое, нет смысла уезжать". Страны очень разные. Простейший пример известен любому, кто (пока еще можно) ездит по автодорогам из РФ в Финляндию или страны Балтии. Пока едете по РФ вас обгоняет множество дорогих машин с "блатными" номерами. Они едут не обращая внимания на ограничение скорости и разметку. Пересекая гос границу эти-же люди дисциплинированно едут строго по лимиту скорости и соблюдая правила. Причина очень простая - полиция на дорогах не берет взятки и помимо штрафа можно запросто получить аннулирование визы и бан на её получение в будущем.
Я привел очень точечный и бытовой пример. Но факт в том, что правила жизни в разных странах очень разные и вполне можно выбрать страну, где будут больше разделять ваши взгляды и ценности.
Там налоги XXX а в РФ 13%. Эффективная налоговая ставка в РФ составляет порядка 40% с учетом социальных и пенсионных взносов. Тот факт, что часть платит работодатель, не отменяет того, что работник с ЗП 40 000р обходится компании примерно в 60 000р, а разница уходит государству. В странах с прогрессивной шкалой 40% платят очень обеспеченные люди. Средний годовой доход семьи в США составляет $67 000. Ниже калькуляция налогов для такого дохода в моем штате. Эффективная ставка - около 19%. Еще около 10% заплатит работодатель. Итого 30% vs 40% в РФ. То есть для среднего по стране заработка налоги в США примерно на 10% ниже, чем в РФ. Для заработка ниже среднего разница будет еще больше. Вплоть до нулевой ставки в США.
Там Pride/blm/ и тд. Если эта статья наберет 100 комментариев напишу небольшую заметку на тему местной реальности в этом отношении. Но спойлер - все перечисленное существует и совершенно не мешает никому жить.
Спасибо, что прочитали. Если текст понравился, пожалуйста плюсаните его или прокомментируйте, чтобы он вышел на главную VC. И в любом случае всегда помните:
Ну реально основная масса варится внутри русскоязычного сообщества,
Там налоги XXX а в РФ 13%это имхо все же отрезает тебя от соц лифтов и полноценной интеграции. Но это не самая большая проблема наверно, смотря какая профессия и уровень амбиций.
Зачастую, как и в этом материале берут прогрессивку как плюс, и сравнивают с бедными в США. Как-то не очень правильно имхо, если мы едем за лучшей жизнью, а не за средней, бедные в любой стране живут хреново и в любой стране за редким исключением их очень много.
И забываем про предпринимателей. В РФ например УСН 6%. Но в штатах на сколько понимаю можно вообще выходить около 0% при некоторых ухищрениях, что богатые и делают. Хотя сейчас вроде с прироста капитала надо платить? Это конечно экспроприация.
Да там то же самое!Везде по разному, да. Хотя и везде много общего.
Там русских не любят.Русских в основном везде любят. Не знаю, может за редким исключением нескольких уязвленных стран.
Русские вообще классные, как можно не любить?
Комментарий недоступен
А Вы, например, скандинавов различаете сразу за 10 секунд? Или может быть австрийцев от немцов?)
Комментарий недоступен
А ну это понятно. Это проблема многонациональных стран. По языку же проще всего определить - провести аналогию. И это нормально. Взять китайцев - там тоже 50+ национальностей, но для нас они все китайцы. А так в общении, конечно, лучше человека можно узнать.
Комментарий недоступен
Я вот не противник эмиграции, тем более что сам по ряду причин остаюсь в РФ - чем больше уедут, тем меньше мне конкуренция на рынке труда например:)
Но про последний абзац - зарубежные компании напрямую указывают, что находясь в РФ например, на них нельзя удалённо работать, я общался с рекрутерами и сотрудниками зарубежных компаний. Не 100%, но многие. Это тоже считается, что русских любят?)
Так тут вопрос в том, что в РФ денег не отправить и есть риск чебурнета, а не в том что ты русский.
Я действительно не уточнял аргументацию по какой причине нельзя, и согласен что вопрос удобства финансовых потоков имеет место быть) Не могу спорить)
А в Австралии, где мы живем, в уйме фирм нельзя работать дистанционно из другой страны. Означает ли это, что австралийские фирмы не любят все эти страны? Текст коммента - типичный пример выворачивания логики наоборот.
Я чётко написал - НАХОДЯСЬ В РФ нельзя работать, не РУССКИМ, а РОССИЯНАМ. Это - отношение к стране. Если человек может подтвердить нахождение зарубежом - работать ему можно, по крайней мере со слов рекрутеров тех компаний.
Цитирую Ваш текст: "это тоже считается, что русских любят?". Вы уж определитесь, Вы пишете о русских или россиянах.
Другой комментатор действительно подсказал, что моя причинно-следственная связь может быть некорректна, но я на самом деле с вами соглашусь в плане, что Россия - слишком многонациональная страна по факту, чтобы приравнивать россиян к русским
Для другой страны один фиг - russians
Вам не кажется что все проще, зарплату вам как переводить? Можно перевести и залететь за нарушение санкций. Выезжаете в другую страну и всем будет сразу наплевать что вы россиянин
Провести платёж из американского банка в российский стало практически невозможно. При оформлении платежа одни американские банки тупо не дают в форме выбрать Россию как страну, где находится банк, а другие были бы и рады, может, только у них оператор трансграничного перевода — покинувший страну western union, например (реальный кейс).
А поскольку релоцировавшийся как правило заводит счёт в местном банке, то с ним, конечно, уже можно работать.
Я это и имел в виду. Нахрена, например, австралийской форме нужна вся эта головная боль, только если кто-то хочет работать дистанционно? Хочешь - и молодец, хотеть не вредно. А если действительно хочешь работать в данной конторе - ищи возможность релокации.
В тех же вакансиях пишут, что если выехать в другую страну, то все норм)
Так что национальность здесь не причем.
Любые зарубежные компании боятся сейчас переводов денег в Россию. Могут перевод заблокировать, может местная налоговая прийти — проблем стало больше при работе с российскими ипшниками/работниками
В штате, где я сейчас нахожусь (Айдахо) в некоторых компаниях можно работать удаленно только сотрудникам из этого-же штата. Означает ли это, что резидентов соседних Аризоны и Невады тут не любят?
Комментарий удален модератором
Многое зависит от бухгалтерии и страховок. Бухгалтерия не хочет связываться с подсчётом налогов жителя другого штата ибо придётся иметь дело с налоговой другого штата. Многие страховки действуют только для жителей штата. Вообщем это лишние проблемы для компании.
Другой пример, когда работник едет в другую страну больше чем на 6 месяцев. После 6 месяцев статус работника автоматически меняется и это создаёт кучу проблем бухгалтерии.
Совершенно верно. Никакой дискриминации, просто компания не хочет лишних сложностей и им достаточно местного рынка труда.
Ну те компании не разрешают работать, находясь именно в РФ (в других странах можно), это не то же самое, но я не уточнял аргументацию - мол, дело в идеологической нелюбви к русским (я не говорю, что нужно любить или не любить), возможно дело просто в сложности финансовых потоков с учётом санкций и всего такого - по крайней мере, рассуждая на уровне компаний, не на уровне правительства
Нет идеологии нелюбви к русским есть идеология нелюбви к захватничиским войнам.
Ну вот есть такое, да, я сам неоднократно называл это расизмом с точки зрения терминологии ООН... Не знаю, неоднозначно как-то.
Расизм как ментальное искажение до сих пор существует конечно, даже среди образованных людей.
И вам не однократно указывали, что с точки зрения терминологии ООН это не является расизмом. Нет в терминологиях расизма по месту резидентства.
Найм сотрудника из других стран, это и другое законодательство и другие риски. На данный момент, найм сотрудников из Украины, Белорусии и РФ это слишком большие риски для компании. Тут и риски санкции (в отношении Белорусии и РФ), и риски потерять рабочую в силу в случае эскалации конфликта (все 3 страны), и риски потерять связь с сотрудником, если страна решит окуклиться (Белорусия и РФ).
Это не расизм а здоровая реакция на действия России.
Ойфоны и мокбуки залочить олигархам мы не можем. В первую очередь наказывать будем тех, кто ни к чему не причастен. Вся суть современной демократии к большому сожалению.
Впрочем я возможно на самом деле был неправ в цепочке суждений, комментаторы уже указали на то, что моя причинно-следственная связь может быть неверна и дело не в том, что человек именно россиянин/в РФ. Если так, то прошу прощения (коммент править не буду) :)
Я смотрю на бедных в Германии, они живут прекрасно. Нашим бедным остаётся только мечтать о подобном.
Комментарий недоступен
За счёт среднего класса конечно, но бедные делятся на два уровня: кто может подняться и такому дают все возможности, и кто уже не может. Такому человеку не дают опуститься на самое дно и это правильно.
Логичное деление. Интересно
У меня мать пенсионерка, с пенсией в 24к, оплачивает коммуналку в 2,5к все остальное тратит на себя.
другая пенсионерка, получает пенсию плюс шабашки, она маляр. Уже пол мира искатала.
Это Россия?
В провинции коммуналка у однушки так и есть. Правда 24к пенсия среди моих родственников пенсионеров - исключение. Самая большая 22 тыс.
Ни разу не видел пенсию в 24к. И что это за комуналка? Зимой, в Краснодаре, за 82кв. м у меня выходило 11-13к рублей.
другая пенсионерка, получает пенсию плюс шабашки, она маляр. Уже пол мира искатала.Если только кататься по странам типа Турции, Абхазии, Афганистана, Вьетнама по чартерам из Москвы или СПб
Моя, допустим, как бывший школьный учитель со стажем 40+ лет получает 25 с небольшим. А с учётом компенсаций за коммунальные услуги (правда они приходят месяца через 2 ) коммуналка даже зимой выходит примерно на 2,5 - 2,7 тыр за двушку-хрущевку площадью 42 кв.м.
ну это все равно копейки, у меня 15-20к - это только кофе. Хз как люди на это могут жить.
Ну, тут, само собой, и мы с братом помогаем. Ну и это не мегаполис, тут требования другие, да и маме уже за 70, у нее потребностей меньше.
Южный регион однушка у мамы не дороже 2500 в месяц. При том, что управлялка берет в 2 раза больше за квадратный метр чем у меня в соседнем квартале.
Одинокие пенсионеры вообще молодцы, те, кто принимает решение жить в однушке или доме своем. Знаю пенсов которые в трешках живут и тянут лямку коммуналки по 7-8 тыс. (зочем???)
24к редкая, но реальная пенсия.
Комментарий недоступен
Это Вы во сколько на пенсию вышли? Из органов что ли?
Комментарий недоступен
.
https://youtu.be/lSVZ3IKgDKc
Комментарий недоступен
Лол.