не ждёт вас там никто. Даже если у вас внуки там пойдут - к ним отношение будет все равно другое чем к местным. И это не про РФ и Грузию - это вообще про эмиграцию
В комментариях под статьями в "Миграции" регулярно встречаются мнения, объясняющие всем и автору, что уезжать в другую страну - плохая идея. И хотя эмиграция дело действительно стрессовое, возникающие проблемы намного проще и преодолимей, чем это пытаются представить некоторые комментаторы. Которые, весьма вероятно, реального опыта жизни за рубежом не имеют. А лишь по заблуждению или сознательно копируют штампы из СМИ и онлайн-дискуссий.
Мой опыт ограничен одной страной. Я уехал с семьей в США в 2018. Но за последние 10 лет примерно половина моего круга общения уехала в разные страны и пока что обратно никто не вернулся. Тк это десятки людей, то можно предположить, что трудности преодолимы, а плюсы в конечном итоге перевешивают минусы.
Дисклеймер. Валить или не валить никого не призываю. Каждый сам решает. Про минусы и плюсы США я в свое время написал серию заметок, где комментаторы меня поочередно клеймили то ватником то либерахой. Треды на сотни комментов там эпичные - рекомендую как бонусное чтение к этой заметке.
Итак начнем. Во-первых стоит сразу подсветить, что понятие эмиграции за последние 20 лет очень изменилось. Переезд более не окончательное и бесповоротное решение. По сути в любой момент можно достать кредитку, купить билеты на родину и через пару дней оказаться в родных березках. Что превращает опыт эмиграции из сжигания мостов и судьбоносного решения "на всю жизнь" в дорогостоящий, но обратимый эксперимент и опыт. Ковид и развитие удаленной работы мотивировали многие страны еще больше упростить получение ВНЖ и привлечь больше потенциальных мигрантов. Что сделало издержки такого "эксперимента" еще более подъемными.
А теперь мой личный хит парад комментариев в стиле "где родился там и пригодился":
Там русских не любят. После 24 февраля это особенно часто звучит. Моя реальность такова - ни я ни эмигрировавшие друзья не наблюдали негативного отношения к русским в своих странах ни разу. Известные случаи у знакомых туристов были связаны с демонстрацией российской символики или поведением.
Но даже если допустить, что негатив велик и повсеместен, то без демонстрации символики возникает препятствие для его проявления. Отличить русского от белоруса или украинца в бытовом общении - задача для большинства иностранцев практически невыполнимая. Внешность и типажи одинаковые. Имена одинаковые. Акцент английского у этих трех национальностей практически идентичный. А ситуаций в которых требуется предъявление паспорта очень мало. За 4 года жизни моей семьи в США это было пересечение границ, получение водительского удостоверения и открытие счетов в банках.
И кстати я несколько раз ездил в Украину с паспортом РФ после 2014 года. Стрессовые разговоры с пограничниками бывали, причем с обеих сторон. В общении с местными - никаких проблем.
Кому ты там нужен?! Никогда ты на чужбине своим не станешь! В этом месте обычно хочется прояснить, кому же комментатор нужен у себя в стране? И где ему помогает быть "своим"? Тк в реальной жизни люди как правило проводят время с семьей, коллегами и друзьями. Семья при эмиграции переезжает, коллеги автоматически появляются с появлением работы, друзья и родители на родине никуда не деваются и остаются на связи. А со временем заводятся новые друзья на местности.
Что касается устройства на работу, то работодателя интересует прежде всего легальность пребывания, язык и квалификация. Если у вас это есть, работа найдется. На последнем месте работы моими соседями в офисе помимо американцев были русские, украинцы, белорусы, литовка, кореянка и афганец. Паспорт при устройстве на работу в США кстати не спрашивают. Так что гражданство и национальность в принципе остаются за кадром.
Что касается государства, то ему в норме надо, чтобы приехавший не нарушал законы и платил налоги. А государство в ответ оказывает госуслуги согласно своим регламентам. В которых про национальность обратившегося тоже ни слова не сказано. Дальше уже работают или не работают обычные бюрократические процессы.
Пример из личного опыта. Я 10 лет прожил в Москве имея Питерскую прописку. Легально работая и платя немалые налоги (о налогах позже поговорим). Неудобств от прописки в другом городе я выхватил массу. Например, чтобы устроить дочку в школу в столице мне пришлось найти друзей, согласных её зарегистрировать и потом каждый месяц оплачивать им разницу в счете за коммунальные платежи. Весь процесс занял около 2х недель.
В США после переезда в школу мы попали за полтора часа. В школе с нами коротко поговорили и приняли все документы на русском языке сказав, что сами их переведут. Это собственно заняло час. Ребенка приняли в класс, дав нам список документов и прививок, которых не хватало. Их надо было сделать и принести в течении следующих 2х месяцев. К учебе можно было приступать на следующий день. В первый же день в школе нашли русскоговорящего учителя, к которому моя дочка обращалась за помощью пока не выучила английский в достаточной мере.
Кстати недавно она делала исследование языков и национальностей в своем классе. Пятеро одноклассников оказались из Израиля, двое - русскоязычные (она россиянка и парень из Украины), остальных стран и языков было по одному. Франция, Италия, Норвегия, Китай, Индия, Корея и тд. Внимание вопрос - все эти люди явились на чужбину страдать и оставаться изгоями? Насколько я могу судить - мы все тут прекрасно себя чувствуем и нормально уживаемся друг с другом и государством.
В общем тезис про "нужность" разбивается в пух и прах.
Да там то же самое! Ооо, это мое любимое. Судить о реальности другой страны исключительно из опыта жизни в собственной. "Везде все одинаковое, нет смысла уезжать". Страны очень разные. Простейший пример известен любому, кто (пока еще можно) ездит по автодорогам из РФ в Финляндию или страны Балтии. Пока едете по РФ вас обгоняет множество дорогих машин с "блатными" номерами. Они едут не обращая внимания на ограничение скорости и разметку. Пересекая гос границу эти-же люди дисциплинированно едут строго по лимиту скорости и соблюдая правила. Причина очень простая - полиция на дорогах не берет взятки и помимо штрафа можно запросто получить аннулирование визы и бан на её получение в будущем.
Я привел очень точечный и бытовой пример. Но факт в том, что правила жизни в разных странах очень разные и вполне можно выбрать страну, где будут больше разделять ваши взгляды и ценности.
Там налоги XXX а в РФ 13%. Эффективная налоговая ставка в РФ составляет порядка 40% с учетом социальных и пенсионных взносов. Тот факт, что часть платит работодатель, не отменяет того, что работник с ЗП 40 000р обходится компании примерно в 60 000р, а разница уходит государству. В странах с прогрессивной шкалой 40% платят очень обеспеченные люди. Средний годовой доход семьи в США составляет $67 000. Ниже калькуляция налогов для такого дохода в моем штате. Эффективная ставка - около 19%. Еще около 10% заплатит работодатель. Итого 30% vs 40% в РФ. То есть для среднего по стране заработка налоги в США примерно на 10% ниже, чем в РФ. Для заработка ниже среднего разница будет еще больше. Вплоть до нулевой ставки в США.
Там Pride/blm/ и тд. Если эта статья наберет 100 комментариев напишу небольшую заметку на тему местной реальности в этом отношении. Но спойлер - все перечисленное существует и совершенно не мешает никому жить.
Спасибо, что прочитали. Если текст понравился, пожалуйста плюсаните его или прокомментируйте, чтобы он вышел на главную VC. И в любом случае всегда помните:
Потерявшие надежду всегда высмеивают надеющихся. Трусливые изо всех сил пытаются убедить смельчаков, что нет смысла пытаться
Все прочитал, было интересно, но поставил статье минус из-за скрина с предложением "еще 20,3 тысячи рублей работодатель мог бы отдавать вам".
Это США затупляет людей или они сами по себе с такой предрасположенностью рождаются?
В штатах принято везде указывать зарплату в gross и за год.
В РФ указывается netto и в месяц.
Размер налогов в РФ, которые платит работодатель (!), на зарплаты практически никак не влияют. Есть рынок - за сколько "на руки" люди готовы работать. Способы оформления практикуются разные: СЗ, ИП, ГПХ, ТК оклад (белая), ТК оклад+премия (серая), "конверты" (без оформления). По моим наблюдениям, в 2/10 случаев предлагают чуть больше с СЗ/ИП (не на 30-40%, а процентов на 10-20). Если откинуть личные наблюдения - любой желающий может полистать вакансии на HH, в тг чатах и любых других источниках.
Работодатель мог бы отдавать больше, чем на 40%, за счет тех же льгот, разных дотаций, налоговых послаблений особых экономических зон, но каким это местом касается сотрудников и условий, на которые они сами соглашаются?
А не задавали себе вопрос, почему в России указывается netto и зачем это государству?
Я думаю, что в штатах gross из-за разных налогов в разных штатах.
От обратного, думаю, в РФ для упрощения бюрократии и снятия бремени с сотрудников.
Если у вас другое мнение - поделитесь, плз. Интересно.
РОДИНА О ЛЮДЯХ ДУМАЕТ!!!))))
Чем больше сотрудник будет еб*ть себе мозги с подсчетом и уплатой налогов, тем больше он будет допускать ошибок в подсчете и уплате этих налогов. Другое дело один бухгалтер за всех все посчитал и куда надо средства отнес.
Поэтому да, о людях думает, как не странно.
Что мешает посчитать это и при этом указать, сколько твоих налогов идёт казну?
Ничего не мешает.
Их считают и указывают.
Запросите у себя на работе:
- Справку по форме 2-ндфл
- Справку о начисленных и уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование
upd: Если там не все, надо погуглить. Я не все названия доков помню)
Я к тому, что надо бы людям об этом говорить, ведь узнай, куда идут налоги, люди б были менее аморфны)
А что им мешает загуглить, спросить у тех же HR-ов или своих руководителей, если этих людей конкретно это и интересует?
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Лень и уверенность что они платят 13%. Мне один чувак который уже 10 лет работает на полном серьёзе доказывал что с него берут только 13% а пенсионые, медицина и т.д. берётся из этих 13.
Да они нисколько не платят. Когда вы это поймёте уже. Платят из своих по определению. В остальных случаях платят "за" тебя.
Именно поэтому их это и не должно волновать. Сотрудник на руки оговоренную сумму получает.
Можно было бы говорить "чувак платит 13%", если бы:
- Ему на руки выдавали сумму до НДФЛ
- Он мог бы её не платить по своему усмотрению
А так я не вижу ни малейшей причины эти средства считать "своими"
В этом и проблема. Всё сделали так что бы вы не считали эти деньги своими. Поэтому потом, вы любые государственные сервисы воспринимаете как благотворительность и снисхождение чиновников. А по факту вы должны их воспринимать как любые услуги которые вы оплатили. Если вы оплатили мойку машины а вам её просто водичкой побрызгали то вы будете возмущатся и требовать либо помыть нормально либо вернуть деньги. С госуслугами так не происходит так вы не считаете что вы их оплатили из своих денег.
Я могу в США не платить из "грязных" налоги?
В некотрых случаях вы можете их не платить каждый месяц но тогда вы должны будете их заплатить в конце года.
Ну то есть я буду так или иначе должен (!) их заплатить.
А если у меня варианта не платить нет - значит это только видимость "моих денег". Мне их дали в руках подержать.
Вы сами не догоняете, что ситуации идентичные?
Дали тебе деньги на руки, а потом гарантированно забрали, или не дали. В чем разница? Что они якобы моими были пару дней?)
Ну так комуналку вы тоже обязаны заплатить. Тоже предлагаете эти деньги не учитывать? Разница в том что вам дают эти деньги в руки прежде чем вы отдадите. А отношение у вас уже другое. Многие не стесняются позвонить в управляющию компанию и потребовать с них то что они должны делать. Некоторые дома даже меняют УК если она плохо делает работу или не отчитываться.
Такое же отношение должно быть к медицине и пенсионному фонду и так далее.
Я могу не пользоваться светом, газом и водой, и да, могу не платить за все это, если счетчик поставил себе.
Разница в том что вам дают эти деньги в руки прежде чем вы отдадите. А отношение у вас уже другоеНу то есть вы признаете, что это не ваши деньги, а просто "отношение другое" появляется к гос-ву?
Деньги от этого "отношения" вашими не стали.
Речь то изначально шла о том, что эти 13% и все остальное - это не деньги сотрудника, которые ему не доплачивают.
Нет. Это мои деньги. Я могу не работать и неплатить эти деньги.
Я могу переехать в другую страну и платить им а не России.
В России к чиновникам отношение как господам. Нужно не ворчать и благодарить если чиновники вдруг решили открыть новую больницу. А на западе отношение как работникам работу которых мы оплачиваем. Поэтому с чиновников требуют, поэтому их критикуют. А в России критика чиновников это дискредитация власти. Некоторых даже за это посадили в тюрму.
*facepalm*
Да. Это одно из различий между западом и Россией. Люди в России никак не влияют на госуслуги. Людям совершенно пофиг так как они думают что это милость государства а не сервис которые они оплатили.
Вы не различаете свои деньги от чужих. На это фейспалм был. И не можете никак объяснить, почему, если эти деньги ваши, вас принуждают их отдать.
Я знаю что деньги мои. С каждой зарплатой есть распечатка. Сколько часов отработанно, какая грязная зарплата, а потом различные отчисления которые взяли с твоей зарплаты. Причём эти отчисления зависят от количества иждивенцев. Чистая зарплата может повышаться к концу года если некоторые отчисления превышенны. В конце года, при подаче декларации может получится так что тебе вернут часть ТВОИХ денег, а может придётся доплатить из СВОИХ денег. Поэтому все зарплаты в Канаде аффишируются с грязной суммой так как чистая зарплата у разных работников будет разной.
Раз в год пенсионный фонд присылает письмо где расписанно сколько денег ими было полученно с твоей зарплаты и какая будет твоя пенсия при таких отчислениях. А вам дурят мозги с пенсионными балами что бы нечего невозможно было посчитать. А то вдруг вы начнёте задавать вопросы, почему у вас пенсия 19 тыс если вы сорок лет по 23 тыс в пенсионный фонд платили.
А можно узнать на какие госуслуги вы повлияли?