{"id":14277,"url":"\/distributions\/14277\/click?bit=1&hash=17ce698c744183890278e5e72fb5473eaa8dd0a28fac1d357bd91d8537b18c22","title":"\u041e\u0446\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043b\u0438\u0442\u0440\u044b \u0431\u0435\u043d\u0437\u0438\u043d\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u043e\u043b\u043e\u0442\u044b\u0435 \u0443\u043a\u0440\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f","buttonText":"\u041a\u0430\u043a?","imageUuid":"771ad34a-9f50-5b0b-bc84-204d36a20025"}

Как может работать «налог на миллиардеров», из-за которого Маск задумал продать 10% своих акций Tesla Статьи редакции

В США два налоговых кодекса — традиционный и негласный. Первый для обывателей, отдающих процент с зарплаты, а второй для богачей, которые знают, как ничего не платить. Чтобы пресечь практику, власти решили облагать нереализованную прибыль, но в суде, вероятно, можно это оспорить.

Илон Маск NBC News

6 ноября 2021 года предприниматель и инженер Илон Маск спросил у 63 млн подписчиков в Twitter, не продать ли ему 10% своих акций Tesla, тем самым спровоцировав их кратковременное падение на 4,8% до $1,133.

Предприниматель вскользь упомянул, что тему поднимает из-за «горячо обсуждаемого» налога на нереализованную прибыль: его в 2022 году планировала ввести администрация президента США Джо Байдена, чтобы ужесточить политику для миллиардеров, которые постоянно находят способы не платить налог с прибыли и тем самым получают шанс преумножить её.

Сам Маск при этом признавался, что не получает зарплат и премий наличными и всё состояние держит в акциях, поэтому их продажа — пока что единственный для него способ заплатить государству налог.

Предприниматель уверяет, что поступит так, как решит большинство. На 9 ноября 2021 года его идею поддержало 57% из 3,5 млн проголосовавших.

Общая сумма его 10%-ной доли составит примерно $21 млрд.

Своими публикациями Маск нередко раздувает цены на криптовалюты, подтрунивает над критиками, рекламирует собственные проекты, а иногда от скуки просто выкладывает мемы, поэтому понять, серьёзны ли его намерения, удаётся не всегда.

Но если он действительно задумал продать акции лишь потому, что демократы планируют ввести новый налог, то своим решением он доказал, что идея правительства может сработать, считает издание Quartz.

Как миллиардеры оплачивают счета, если все их деньги — в акциях

Богатейшие предприниматели нередко заявляют, что получают на работе лишь символическую зарплату в $1, а всё их состояние — это акции. Возникает вопрос: где они берут деньги, чтобы оплачивать немалые счета, пишет ProPublica. Ответ, по словам издания, кроется в публичных документах и экспертных разборах, — и это займы.

Для обывателей кредит — вынужденная необходимость, чтобы купить жильё, автомобиль или оплатить обучение. А для сверхбогатых — способ получить доступ к миллиардам долларов, которые не будут генерировать прибыль и требовать уплаты налога.

Так, абстрактный владелец публичной компании с высокой зарплатой вынужден платить с основной её части 37% подоходного налога, а если захочет продать акции, то выплатит 20% налога на прирост капитала и вместе с тем частично потеряет контроль над фирмой.

Зато он может взять кредит, и тогда выплачивать придётся, возможно, всего лишь однозначную процентную ставку, и никаких налогов, поскольку заёмные средства нужно будет вернуть, а значит доходом они не считаются.

Безусловно, банки требуют у заёмщика внести залог, чтобы обеспечить кредит, но для богатых это не проблема, считает ProPublica: им могут стать акции, недвижимость, NFT-токены и другие виды собственности. А о самих займах компании чаще всего не рассказывают — разве что в отчётах по ценным бумагам.

Известно, что в 2014 году гендиректор производителя ПО Oracle заложил акции на сумму около $10 млрд. А Маск, по состоянию на май 2021 года, — долю размером $57,7 млрд, чтобы обеспечить личные займы.

Так что судить о реальном состоянии того же Маска по налоговым отчётам едва ли возможно. В 2015 году он выплатил всего $68 тысяч федерального подоходного налога, в 2017-м — $65 тысяч, а в 2018-м ничего не уплачивал вовсе. При этом его общая налоговая ставка в период с 2014 по 2018 год составляла 3,27%, как и у некоторых других миллиардеров.

Из некоторых налоговых отчётов известны также более сложные кредитные схемы, пишет ProPublica. В 2016 и 2017 годах один из богатейших американцев из списка Forbes и финансист Карл Айкан не выплатил ни цента федерального подоходного налога, несмотря на то, что сообщил о скорректированном валовом доходе в размере $544 млн.

Налоговая США рассчитывает этот показатель путём вычета из суммы валового дохода всех некомпенсируемых издержек: например, выплаты по образовательным кредитам или алиментам. По данным службы, у Айкана, среди прочих займов, был непогашенный кредит в размере $1,2 млрд, обеспеченный различными объектами недвижимости.

Благодаря кредитным средствам финансист продолжал активно инвестировать и сообщил, что берёт займы вовсе не для того, чтобы уклоняться от налогов. По его словам, из-за них он целых два года вообще нёс налоговые убытки, пишет ProPublica.

Как демократы хотели прикрыть законную лазейку

По словам Quartz, Демократическая партия США намеревалась ввести ежегодный налог на нереализованный прирост прибыли с растущих в стоимости и публично торгуемых акций и облигаций.

Неторгуемые активы — например, недвижимость или частный бизнес — по-прежнему планировали облагать налогом лишь при продаже, хотя рассматривали также введение дополнительных процентов и на них, пишет Bloomberg.

Решение правительство предложило отчасти для того, чтобы пресечь практику займов и вынудить миллиардеров платить хотя бы за то, что они держат акции — порой до самой смерти — и используют их в качестве залога. По словам сенатора Рона Уайдена, в Америке вообще уже давно работают целых два налоговых кодекса:

  • Обязательный, согласно которому все работники платят подоходный налог с зарплаты.
  • Негласный добровольный, который действует только для богачей и позволяет им уклоняться от выплат на протяжении долгих лет и преумножать параллельно с этим состояние.

Именно поэтому примитивного повышения налоговых ставок уже недостаточно, считает сенатор от штата Аризона Кирстен Синема.

Нереализованная прибыль — это потенциальная прибыль, которую держатель акций получает только на «бумаге»: например, если купленная американцем за $10 доля стала стоить $12, то нереализованная прибыль составит $2. По закону платить с неё налог он обязан лишь при продаже.

Согласно изначально предложенной реформе, платить налог на прирост стоимости капитала должны были две категории американцев — независимо от того, продают они его части или держат:

  • Те, что владеют активами на сумму более $1 млрд.
  • Те, чей ежегодный доход три года подряд превышает $100 млн.

То есть гипотетический владелец $1 млрд в оборотных активах, которые за год выросли бы до $2 млрд, отдал бы $238 млн по максимальной ставке в 20% плюс 3,8% в качестве налога на чистый инвестиционный доход. Всего в эти категории попадало около 700 человек, среди которых Безос, Гейтс, Цукерберг и Маск.

Полученные с налоговых сборов деньги правительство планировало вложить в программы по поддержке малообеспеченных американцев и среднего класса, а также реализовать меры по защите окружающей среды.

План, по словам Рона Уайдена, должен был вступить в силу в 2022 году и перевернуть укоренившиеся порочные практики налогового кодекса. Он обязал бы выплачивать налог с прибыли в течение пяти лет, а тем, кто нёс бы убытки с бумаг в течение года, причитались бы льготы — например, возможность пересчитать налог.

Налоговая программа также включала в себя отдельные поправки:

  • Другие процентные ставки для владельцев транзитных компаний — например, партнёрских сообществ и обществ с ограниченной ответственностью.
  • Изменения в политике корпоративных налогов: обязать некоторые компании выплачивать по крайней мере минимальный 15%-ный корпоративный налог, сборы с которого в течение 10 лет могут принести властям до $400 млрд.
  • Ряд новых правил для трастовых переводов, благодаря которым миллиардеры нередко передают детям наследство с минимальным налогом.
  • И особые условия для эмигрантов: если миллиардер вдруг решит отказаться от гражданства США, то должен будут выплатить налог со всего состояния, прежде чем уехать.

Некоторые члены партии демократов, по словам Bloomberg, были изначально обеспокоены тем, что план слишком сложный и чреват непредвиденными последствиями. Хотя многие из них так или иначе признавали, что определённые меры непременно нужны, пишет The NYT.

Республиканская партия посчитала, что поправки могут навредить развитию экономики, а некоторые эксперты предположили, что миллиардеры найдут способ оспорить основную идею: докажут в суде, что нереализованная прибыль не может приравниваться к фактической и облагаться налогом.

Возможно, по этой причине окончательный план налоговой реформы до сих пор неизвестен, а поправку, касающуюся нереализованной прибыли, пока что решили в него не включать.

@RichardMcCrackn @RonWyden @JeffBezos Exactly. Eventually, they run out of other people’s money and then they come for you.
Один из блогеров предположил, что «налог на миллиардеров» — лишь начало. После него власти придут и за миллионерами, и за розничными инвесторами. Маск ответил коротко: «Вот именно. Сперва растратят деньги одних, а затем пойдут за ними к другим».
0
445 комментариев
Написать комментарий...
Борис

"...не продать ли ему 10% своих акций Tesla, тем самым спровоцировав их кратковременное падение на 5% до $57,5 за штуку." — акции Tesla торгуются выше $1000

Ответить
Развернуть ветку
Nan Nan

Всё верно, но реальная и обоснованная их стоимость - около $60

Ответить
Развернуть ветку
Syzygy

Только в мозгах сторонников заговора. Реальная стоимость - это стоимость, по которой акции покупают.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alexander A
скоро каждый колхозник свою тачку будет делать как самокаты

Вообще, это как раз будет свидетельствовать о крайне высокой технологичности.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Годовой объем продаж персональных компов в год 500 млрд, а Микрософт стоит 2,5 трлн. Как так?)

Есть достаточно простой способ рассчитать справедливую стоимость акции. Допустим, компания будет давать прибыль Х долларов на акцию, с-но купив n акций мы каждый год получаем nX долларов. Дальше вносим два дисконта:
1. инфляция. 100 долларов сегодня стоят дороже чем 100 долларов через год
2. дисконт риска. нам ведь ни кто не гарантирует что компания будет выплачивать эти деньги до бесконечности? она может и разориться. А может случиться и обратное - компания будет расти и даст большую прибыль.

Если обозначим суммарный дисконт за i, то в первый год мы получим nX, во второй - inX, третий - i^2 * nX и так далее, в сумме это nX/(1-i).

Как видно, стоимость акций пропорциональна прибыли. И если компания прибыль не приносит и приносить ни когда не будет - она будет стоить ноль.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
А что инфляция платит проценты?

Инфляция делает ваши деньги дешевле. Если вы получаете 100 сейчас, + 100 через год, + 100 через два года, то _в сегодняшних деньга_ это не 300, а 100 + 100i + 100i^2, например, при инфляции 10% - 271, а за "бесконечное число лет" - 100/0,1 = 1000.
Потому что 100 денег полученных через год не стоят 100 сегодняшних.

Какая доходность у акций Тесла при ее прибыли и ставкам депозитам на доллары в 0,015% годовых сейчас р

Ставка не важна, важна ожидаемая инфляция. Но акции теслы, конечно, в любом случае завышены раз в 10 минимум, т.к. даже если тесла станет единственным производителям авто - она ни когда не сможет выйти на такой уровень прибыли, чтобы окупить текущую цену. Столько рынка просто нет)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Какая разница какая инфляция?

Я же выше объяснил какая. Инфляция имеет непосредственное влияние на цену акции.

Имеет значение сравнимая доходность

Нет, важна именно инфляция. Ставка может быть вообще отрицательной - тогда стоимость акции должна стать бесконечной по твоей логике.

Какой такой уровень прибыли?

Уровень прибыли, который позволит "окупить" акцию, т.е. выйти владельцу акции в ноль. Сейчас выпущен примерно лярд акций, каждая из которых стоит 1000 долларов. Если взять дисконт 5% (что очень мало), то прибыль на акцию должна быть 50 долларов, это 50 лярдов в год. При этом весь автомобильный рынок в сумме приносит прибыли в разы меньше.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Никаким образом вы не объяснили как инфляция (тем более какая потребительская, производственная, общая) может повлиять на изменение стоимости акций.

Акция - это денежный поток. Стоимость денежного потока зависит от инфляции, так как чем выше инфляция - тем сильнее уменьшается стоимость последующих выплат. Что тут непонятного?

Поэтому ее маржа 30%

Лол. Не может быть ни какой маржи в 30%, даже 10% там не будет. 5-6% - это максимум.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Что?) Акция - денежный поток?)

Именно так. Рад вас просветить)

Из чего оно вытекает?

Он не вытекает, он втекает. Если вы купили акцию, то вы ежегодно получаете выплаты - в виде дивидендов либо в виде роста акции (что эквивалентно, т.к. один вариант сводится к другому). Именно за этим акции и покупают - чтобы получить эти выплаты, и, соответственно, прибыль. Суммарные выплаты, которые вы можете получить за все время держания акции, и есть ее стоимость.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
да я смотрю вы на ходу альтернативную экономическую теорию создаете))

Не альтернативная, а вполне обычная

Суммарные выплаты, которые вы можете получить за все время держания акции, и есть ее стоимость

Именно так. А какая еще может быть стоимость? Акция стоит ровно столько, сколько я смогу на ней заработать. Не больше и не меньше.

и так как согласно этой теории так как нельзя предсказать прибыль за все время держания акций

Почему нельзя? Можно.

ждем когда придете к статистической оценки вероятности попадания в прогноз

При чем тут прогноз? Мы говорим о конкретной стоимости, тут нет случайности.

Вы как-то уже ознакомьтесь хотя бы с базовой экономической теорией, иначе смысла нет разговаривать, вы же даже основных понятий не знаете.
Модель Блека Шоулза, например, подтянули, хотя она вообще к акциям неприменима.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Шульц

формула будет когда инфляцию правильно считать, исходя из потребления, будь это производство или потребительский пакет. То что ты видишь на графиках, это общая инфляция, реальная немного иначе, индивидульно считается. Это если на уровне предприятия, на чем инфляция отыгрывается. + это защитный механизм, когда ставка не поспевает за инфляцией люди переходят в боле рискованный и доходный рынок акций, т.к. доходы по вкладам и облигациям падают, несмотря на ставку

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
где формула корреляции?))

Какая формула корреляции? здесь ни чего ни с чем не коррелирует, у нас есть точная формула, без корреляций.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
У вас есть всего лишь гипотеза) что ваша формула описывает поведение стоимости акций как производное от инфляции.

Она не описывает стоиомсть акции, она описывает стоимость выплат, которые вы можете получить по этой акции. Т.е. ожидаемую сумму всех денег которые вы сможете получить, если эту акцию купите, номинированную в текущих ценах.

приведите статически достоверную выборку данных

Причем тут статистика? Еще раз - это точная формула.

Допустим, вы можете приобрести право получать по 1000р каждый год. Вопрос - сколько стоит такое право? Ответ - 1000/i, т.к. именно эту сумму вы в итоге получите, купив такое право.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
она не описывает ничего))) ваша модель...

это никакая не точная формула.

Это точная формула, применяемая повсеместно.

не имеет значение размер инфляции

Размер инфляции имеет значение всегда, когда мы говорим о стоимости выплат _в будущем_. Чем больше инфляция - тем меньше будет стоимость данных выплат.

так как вложение в акцию до определенного предела будет приносить больше прибыли чем депозиты

А доходность по депозитам и государственным облигациям напрямую зависит от инфляции.

смешивание постоянного размера купона с рынка облигаций

При чем тут рынок облигаций? Цена облигации совсем по-другому рассчитывается. У вас в голове каша, вы не различаете акции, облигации и опционы. Это все разные инструменты с разными свойствами, поймите.

а сам рост цен в результате постоянного вложения денег в акции вызовет и дальнейшее повышение доходности для тех кто вложился раньше

Так цены расти не будут, с чего бы?

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
реальная немного иначе, индивидульно считается

Нам не нужна индивидуальная, на рынке много участников, поэтому общая нас вполне устраивает.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
А в чём ценность золота?

Золото удобно хранить. Оно не ржавеет, не разрушается, не позволяет беспроблемно устроить "дом. эмиссию".

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Точно удобно?

Точно удобно. Еще какие-то сотни три лет назад ни какого способа лучше человечество не знало.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Вы читаете на что отвечаете? "Золото удобно хранить."
При чем тут обмен?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Шульц

Ценность золота в напылении контактов, полупроводниках, в фотоэлектрических элементах.
Использовании в качестве катализотора при производстве полимеров.
Одним словом, во всем том, без чего современное человечество обойтись не может.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Шульц

Золото ограниченный ресурс в проводниках без надежных аналогов, хоть и делаются на основе никеля, меди и железа чуть менее эффективные. А технологический - неограниченный. Прочитал с самого начала, и знал, что вы не поймете, ну да ладно. Инвестиции делаются не в настоящее, а в будущее, даже если оно не наступит. Существующий профицит ни о чем не говорит, потому что побрякушки в будущем будут хотеть носить так же как и сегодня.
дефицит повышает цену, а про существующую конкуренцию отраслей вообще не мне говорить

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Шульц

Поздравляю, вы открыли путь к дороге инвестиций. В частности, к тому, как работают инвестиции относительно ожидания инвесторов, на ваш взгляд """ничем не обоснованного""", "для неумеющих читать повторяю" золото это не про настоящее, а про будущее даже если оно не наступит. Или СОВСЕМ не наступит. Да, есть относительно спекулятивные активы, подкрепленные только психологией людей. Да, есть. Про золото ли это? - нет.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Шульц

И вообще, золото традиционно «защитный инструмент», в нем есть асимметрия валютам и акциям, и потому, спекулятивным его уже сложно назвать. Спекулятивно, это когда на тренде, не знаешь что будет спусковым крючком, где начнется, а где закончится, будь то рост или падение.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
что значит защитный - при том что у него давно (лет 60) нет гарантированной стоимости?

"защитность" инструмента с гарантированной стоимостью ни как не связано.

смысл золота как защитного инструмента в том, что оно стоило примерно одинаково всю историю человечества.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
вы про одинаковую стоимость на ходу придумали?)))

Нет, это исторический факт)
Покупательная способность золота не менялась тысячелетиями. Естественно, бывали кратковременные просадки раза в 2-3, но потом, лет через двести, все возвращалось назад.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Шульц

Ясно. Но про биткоин согласен. Понятно, что у золота психологическая составляющая антикризисного актива, когда инфляция идет вверх. но пусть будет именно этим) "игрой на стоимости", я не буду ничего доказывать

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
А инвесторы просто играют на его стоимости - каждый в меру своей способности предсказать куда пойдет его цена

Не инвесторы, а спекулянты. Инвесторы просто держат в золоте часть портфеля.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Таких уже нет)

Да дофига их. Есть даже инвесторы которые в крипте деньги хранят, хотя на нее спрос ниже на порядок)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Да куча людей держит. Не только золото офк а в принципе драг. металлы.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
тесла предприятие которое производит продукт. в этом продукте есть новизна и качества интересные потребителю. Поэтому есть спрос и прибыль.

Вопрос в соотношениях между этими спросом/прибылью к цене акций)

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Шульц
это типа ограничение?))))

это типа ограничение. и ограничение в добыче при существующих запасах, а не в количестве. Любая валюта чем-то подкреплена, если рассматривать золото как самостоятельный актив, который "используется". То, о чем я писал, это, возможно, перспектива даже не 160 лет, но интуитивно это понятно. чего не скажешь о биткоине. Использование увеличивает ценность как актива, т.к. подкреплять больше нечем - золото само себя подкрепляет, я х*й знает как еще объяснить. даже если это «бумажное золото».
Ты можешь меня спросить почему такого с нефтью не происходит, да потому что ESG полным ходом.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Шульц

асимметрия даже в 0,00001 это уже предиктор. Я скажу так, скачки биткоина тоже кто-то "предсказывает", просто потому, что он и правда подкреплен только психологией, связанными смарт-контрактами, и т.д. одним словом "верой" и психологическими паттернами. просто вероятность оказаться таким quantum фондом близится к нулю. Но поведение у него не может быть устойчивым, а у золота даже сезонность прослеживается. не говоря уже об очевидных вещах, далеких будущих перспективах. И только потому, что это объяснимо не только психологией. Давай на этом закончим наш унылый разговор

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Шульц

А ты знаешь, что критерий Поппера вреден в экономических науках? я не говорю о первопричинах "веры", того, как люди понимают перспективы, если ничего не изменится, я говорю об устойчивых взаимосвязях, если ни продолжаются достаточно долго, и которые выявляются с некоторым запозданием, что может сыграть наруку, а знаешь ли, это не тоже самое что "тренд" в спекуляции

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Шульц

Жюгляровы и циклы Китчина это из разряда тех.анализа, я не понимаю, как эмпирическое наблюдение можно рассматривать всерьёз как инструкцию к действию

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Шульц

О боже, только не теория Маркса. Та нет, безусловно, часть из того, что вы перечислили работает, но это тема не для vc, я считаю

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Шульц

Это не было инвестиционной рекомендацией, я сказал что вижу перспективу. Более того, я не собираюсь покупать золото. Думал, что очевидно, что материал, из которого может что-то производиться не может быть на 100% спекуляцией

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Шульц

Рыночная цена акций публичных компаний определяется не прибылью

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Да, и когда цена становится выше "честной", то перед нами пузырь. По определению "пузыря" )

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
еще одно субъективное определение

Поэтому оно и взято в кавычки.

вы что ли будете определять честность?)

Нет, зачем?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Шульц

Проблема в том, что там всё "пузырь". на IPO затем и выходят

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев

Прибыль и капитализация часто абсолютно не связаны.
И это не новость.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Nan Nan

О, Вы предсказываете будущее?
Ну и сколько у вас там биткойн стоит, в следующем году?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
442 комментария
Раскрывать всегда