Россия переходит на продажу газа и других товаров в рублях: что ждёт Россию, и какие последствия для рубля?
23 марта Президент России Владимир Путин на совещании с правительством РФ сообщил что Россия отныне будет продавать газ в недружественные страны исключительно за рубли:
«Поставлять наши товары в Европейский союз, в Соединенные Штаты, и получать оплату в долларах, евро, ряде других валют не имеет для нас уже никакого смысла. Поэтому мною принято решение в самое короткое время реализовать комплекс мер по переводу оплаты — начнем с этого, с нашего природного газа — переводу оплаты нашего природного газа, поставляемого в так называемые недружественные страны, за российские рубли. То есть отказаться от использования в таких расчетах всех скомпрометировавших себя валют»
Он также подчеркнул, что поставки по уже заключенным контрактам продолжатся в соответствии с оговоренными в контрактах объемами и ценами, так как Россия всегда отвечает по своим обязательствам.
На одних только этих словах к вечеру рубль укрепился со 103,8 до 97,7 рублей за доллар (плюс 6%) и со 114,0 до 108,0 рублей за евро (плюс 5,2%), стоимость газа с поставкой в Европу подскочила более, чем на 8%, а нефть на всякий случай выросла на 5%.
Недружественные страны — те, кто ввел против нас санкции, а из крупных потребителей газа — вся Европа, Великобритания, Украина и Япония.
Вице-премьер Александр Новак дополнил: «Надо переходить на нацвалюты в торговле нефтью, доверие к доллару и евро падает»
Глава Роскосмоса Рогозин также объявил о переходе на заключение контрактов с другими странами в рублях.
Итак, какие глобальные изменения нас ждут в мире и в России
Решение отказаться от расчетов в евро и долларах за наши природные богатства — по-настоящему историческое событие, которое на горизонте уже пары лет изменит порядок мировых расчетов кардинально. Это — первый решительный шаг для построения экономической и финансовой независимости нашей страны.
Россия является одним из лидеров по добыче природных богатств:
Газ: 38% (топливно-энергетический ресурс)
Нефть: 12% (топливно-энергетический ресурс)
Железная руда: 30% (строительный материал)
Олово: 30% (используется в основном как безопасное, нетоксичное, коррозионностойкое покрытие)
Никель: 36% (используется для производств аккумуляторных батарей, в т. ч. для электромобилей)
Кобальт: 20% (производство жаропрочных, магнитных, сверхтвёрдых, коррозийно-стойких и других сплавов и покрытий)
Золото: 1 место - в "%" сложно оценить, т. к. неизвестен точный размер мировых запасов
И еще множество других материалов, а также различного зерна добывается и производится на территории России. Сложно представить, как будет устроить мир, если за рубли начнут продаваться абсолютно все российские ресурсы, но можно выделить несколько главных направлений движения, а также риски.
Первостепенным результатом будет укрепление рубля, а вот, что к этому приведет.
Покупатели сырья будут закупаться рублями
Так как у них рублей нет, то, чтобы с нами расплатиться, им нужно будет их купить. С первого взгляда ничего не меняется — они отдают нам свою валюту, а получают рубли, которые отдают нам обратно в обмен на газ. Что от этого изменится? На самом деле, схема чуть сложнее — европейские и американские потребители будут закупать рубли на Московской бирже в большом объеме и хранить их для защиты от колебания курсов, то есть, то, что сейчас делает Россия, закупаясь долларами и евро, чтобы расплатиться за импорт.
Продавая свою валюту и покупая рубли, Европа и США тем самым будет укреплять рубль по отношению к своим валютам.
У России теперь не будет выгоды от слабого рубля
Помните то интервью Путина в 2014 году и его фразу: «Рубль обесценился, зато доходы в бюджет увеличились», которая стала мемом?:
Несмотря на то, что логика в его словах железная, и, на самом деле рублевые доходы в бюджет увеличиваются с увеличением курса, его слова звучали просто как оправдание неспособности ЦБ удержать курс национальной валюты на преемлемом уровне.
Теперь, когда цена на газ будет зафиксирована в рублях, например, 200 тысяч рублей за 1 000 кубометров, для российского бюджета в части доходов будет всё равно, стоит доллар 100 рублей или 50, теперь это будет забота наших «западных партнеров», мы получим ровно 200 тысяч рублей.
Может быть, теперь ЦБ и Минфин начнут работать над укреплением рубля, а не над тем, как экспортерам получить больше рублей с валютной выручки? Как думаете?
Экспортерам не будет выгодно хранить много валюты, чтобы продать ее потом подороже, а будут стремиться обменять ее на рубли. С укреплением рубля также будет повышаться и благополучие россиян, так как импортные товары будут становиться дешевле.
Развитие российской биржи
В первую очередь будет выигрывать Московская валютная биржа за счёт покупки иностранными компаниями рублей. Во вторую очередь, российские компании-экспортеры в будущем могут перейти на облигационные займы в рублях, вместо евробондов в долларах и евро. Покупать их найдется кому — европейские компании должны будут защищать свои рублевые сбережения, и будут вынуждены обезопасить их от инфляции, вкладывая в российские облигации или акции российских компаний.
Также на Санкт-Петербургской бирже может появиться новый бенчмарк — биржевой индикатор — на газ, поставляемый в Европу (по аналогии с действующим нидерландским в евро), но торговаться он будет уже в рублях.
Рост влиятельности рублевой финансовой системы
Так как у других стран будут рублевые запасы, у нас к ним будет точно такой же доступ, как сейчас у США и ЕС есть доступ к нашим валютным резервам. Это создаст новый рычаг влияния на эти страны, так как при желании снова заблокировать российские валютные резервы, у России будет появляться аналогичное желание.
Вследствие того, что все эти пункты будут способствовать укреплению рубля, импортеры наших товаров будут закупать больше рублей для защиты от его укрепления в будущем, что в какой-то мере создаст небольшой эффект замкнутого круга.
Если российская валюта начнет стабильно укрепляться, то держать большие резервы в валютах других стран Центробанку и Минфину будет не так выгодно — они будут обесцениваться, и большую их часть придётся обменять обратно на рубли, перевезти обратно в Россию и инвестировать в нашу экономику. Правительство было заинтересовано в сохранении накоплений, поэтому обменивали вечнообесценивающиеся рубли в крепкую валюту, по факту, замораживая их там в долговых обязательствах тех стран: по факту Россия инвестировала в экономики США и Европы, выдавая им займы, а теперь будет давать займы своим — национальным и региональным проектам, инвестируя внутри России.
Минусы и риски
Конечно, ничто не лишено минусов, так и решение продавать российские товары за рубли. Основным и пока единственным риском становится отказ от российского газа и нефти, что уже ранее анонсировали в ряде стран. Конечно, до полного отказа далеко, так как некоторые европейские страны на 90% зависят от российского газа, но существует далеко не нулевая вероятность такого события.
С конца февраля российская нефть уже торгуется с дисконтом более $30 от стоимости марки Brent (по сравнению с $3-5 до начала известных событий), а найдется ли столько же покупателей, желающих покупать российскую нефть за рубли с ее 12%-ой долей по добыче? Если часть клиентов уйдет к Саудитам, Арабским Эмирам или Иракцам, то российскую нефть придется продавать еще дешевле, хоть и за рубли. В отличие от газа в Европу, отказаться от нефти гораздо легче, но Китай и Индия уже выразили желание в разы нарастить свои закупки российского черного золота.
Что в итоге?
Конечно, всё описанное выше — идеальный сценарий, а как это будет реализовано на практике, большой вопрос, за которым мы будем наблюдать. Как будут в этой ситуации действовать ЦБ, Минфин, экспортеры и западные страны — пока неизвестно, но определенно точно вектор направления задан.
Дедолларизация мира поистине начала новый виток в своем развитии. Цены на нефть, газ, золото теперь будут привязаны не только к доллару, но и к рублю, юаню и другим национальным валютам.
Ранее лидеры по добыче нефти - Саудиты - обиделись на США и поехали в страну-лидер по импорту нефти - в Китай - договариваться о продаже нефти за юани. Вторая самая населенная страна мира - Индия - заявила о готовности увеличить импорт российской нефти с расчетами в рублях и рупиях, а через неделю Россия и Индия уже завершат подготовку торгового соглашения, исключая из партнерских отношений евро и доллар США. А вот теперь и Россия обязала всех покупателей своих энергоресурсов и других ископаемых рассчитываться исключительно в рублях.
Какие у вас есть прогнозы по новой российской экономической действительности?
И, как обычно, если вам было интересно, можете подписаться на мой канал в Телеграме, там еще больше полезной информации, и она там появляется быстрее.
Ваш финансовый консультант
Самое сложное сделали - озвучили всему миру, осталось самое лёгкое - заставить хоть кого-нибудь в Европе платить нам в рублях (Белоруссия не в счёт)
по сути пока им делать больше нечего - газ в хранилишах на донышке, промышленность работает на газу, нужно пополнять запасы, а альтернативы только СПГ из США за 2 цены
В ваших словах несомненно есть логика, но давайте представим, что они упрутся и станут готовы платить США 2 цены чисто из принципа. Вы же видите, что пошла коса на камень. Что тогда?
Да хоть 10 цен
Негде пока газ физически взять, даже в диапазоне 5 лет.
Все перечитал, кучу разных мнений.
Нет лишнего газа. ТОлько отрезать у Азии, но тогда цена сразу будет Х10)) и Азии тоже газ нужен.
Они сейчас все отказались - это так и должно быть.
Будут ждать, вдруг блефуем.
Если кран затянут - побегут посыльные в Россию.
Если наши прогнуться - все, Россия пропала.
Это обычные разборки между гопниками.
Все понятно и просто.
Вы страны европы гопниками назвали?
А кем назвать страну которая блокирует счета посольства РФ в Польше?
Комментарий недоступен
Буквально год назад на этом же ресурсе так же активно лайкали комментарии про антиваксеров
Комментарий недоступен
Гопники на пенсии, т.к. эпоха колониализма в прошлом.
Не в прошлом, просто внешний вид трансформировался, а по сути колониальная дань продолжает собираться. И сейчас в ситуации с РФ видно каким образом начинают действовать "западные партнеры" и "западные компании", когда кто-то ведет себя "не по их правилам".
А почему бы и нет, ну хорошо, потомки пиратов и бандитов, так лучше?
Гопники - это обычно те, кто плюет на законы. Страны ЕС плюют на собственные законы, например, Совет Европы так желал побыстрее "вышвырнуть" РФ, что нарушил собственный же устав. Значит, выходит, они гопники.
Ок, они "Эльфы", тут "Мордор" - как это изменит ситуацию описанную выше?
Комментарий недоступен
Why not, как говорится.
Там есть прикольный манёвр, в теории: мы продаём весь свой газ в Азию, а Европа забирает себе весь газ с Ближнего востока и США.
Немного смешная ситуация, так как мы будет продавать с дисконтом 20-30%, а Европа покупать с премией на те же 20-30% - и все это да, на фоне в общем повышенных цен. В итоге что мы, что Европа от этого потеряем, а вот страны Ближнего Востока и Азии - нейтральные щас - как раз в дамках окажутся.
Я вот думаю... если Европа станет покупать сырьё на 30% дороже, а азиаты наоборот, на 30% дешевле, то как Европейцы будут конкурировать на мировом рынке? У них же себестоимость половины товаров взлетит, а у азиатов наоборот ещё больше снизится. Есть риск получить кучу банкротств среди европейских предприятий.
"Зеленый" налог, например
Комментарий недоступен
На внутреннем рынке он до сих пор ниже сотки емнип, а для Белоруссии по 120. Т.е. в плане цены на энергоресурсы производство в РФ уже сильно конкурентнее чем в ЕС даже в сравнении с Германией где самый дешевый газ из трубы Газпрома по длинному контракту уже 300+- и будет расти еще.
Но производство особо не растет что-то :(
зато принципиальная позиция )
А газ в Азию ты будешь по воздуху поставлять?
Это может быть чисто на бумаги. А газ как тёк из РФ в ЕС, так и будет, но по документам это будет теперь свободный азиатский газ, а не тоталитарный российский
Он по трубам тек, а не по воздуху. Из этих труб откажутся принимать любой газ и все.
а в чем проблема? Китай будет выступать в роли агента или дистрибьятора - платить будут Китаю, а доставка по трубам из России. Это вполне законно. На Яндекс маркете вы оформляете покупку у одного ООО, а привозит вам иногда ООО Яндекс.
Ты там ЕС совсем за идиотов держишь или что? Схематозами обходить санкции? О да, Китай конечно на такое подпишется:D
то есть, страны Европы, типа Польши и т.п., которые заявляли, что не будут покупать российский газ и уголь, а будут покупать его у Германии, не идиоты? По-моему, они сами себя за идиотоа держат, но молчат об этом.
Типо Польша вообще активно топит углем. И типо устраивать спецоперацию и грозить применением ЯО основным потребителям своих ресурсов это не идиотизм?
по-моему, вы про разных людей говорите: "устраивать спецоперацию и грозить применением ЯО". Спецоперацию устроили одни, а грозились ЯО другие люди из другой страны.
Германия планирует к середине 2022 года вдвое сократить импорт нефти из России
Об этом сообщает Der Spiegel со ссылкой на Минэкономики ФРГ.
Середина 22 года через 3 месяца.
А ещё через 4 настанут холода. И как на зло нельзя ещё и паллеты/брикеты из РФ/РБ возить.
Если только кизяк в средней Азии закупать. Но и его вам не хватит.
Да. Европа замерзнет. Каждый год читаю и смеюсь.
Полностью читай. Особенно усердно с того момента когда "Россия и европа согласовали цены и поставки газа".
Не дадут вам замёрзнуть. Мы добрые.
Евроньюс тоже вон смеется, и политики из ЕС смеются, говорят "ну да придется температуру в домах снижать и все такое", но "зато мы сила". Интересно, Евроньюс рассказывал, что этой зимой 35 млн. жителей ЕС буквально выбирали между "едой и отоплением". Насколько этой зимой вырастет эта цифра? Жалко только простых людей.
Там не на столько нищее население что бы рост стоимости коммуналки дальше отправлял в нищету, как в РФ. Ты бы лучше про российских пенсионеров с пенсией в $100 написал чего и объяснил как им теперь жить.
Да-да, а то, что рассказывает Евроньюс - это российская пропаганда!
Они могут сообщать всё , что угодно
И увеличить импорт угля )
Уголь тоже сократить.
Обещать - не значит жениться
замерзнут
И всё же. Прочитал заявления уже нескольких стран (Японии и Словении, емнип), что "платить в рублях не будем". Объясните нубу, плз:
Что в этой ситуации сделает Правительство России? Разорвёт контракт? И это значит, что нефть-газ в один день перестанут идти по трубам в Европу?
Если нет, то сколько действуют нынешние контракты? Год или пять? За пять лет Европа на 99% найдет второго поставщика. В чём реальная (а не воображаемая) выгода?
P.S. Как и любому нормальному человеку, очень хочется жить в государстве с твёрдой и уверенной в себе валютой. Но пока не очень понятно, есть ли для укрепления этой валюты реальные предпосылки...
Это агитка, а не статья. Потому и не разбирают последствия. По типу. Вот мы на америку нападем и захватим за три дня. А то что они будут противодействовать не учитывается
Забудьте про контракты.
Сейчас будет идти жесткая дележка ресурсов.
Если откажуться платить - отключаем и разрыв контракта.
Разрыв контракта, это хуже отключения, так как новый контракт будет в рублях и по другой цене.
Кто-то должен прогнуться.
Иначе - мы в милиметре от ядерной войны
Да и Украина тут нипричем
Она просто попала под раздачу, когда слоны топтались в лавке.
Мне кто-то может объяснить про Украину?
Как и почему она попала в эту возню? Из-за чего?
Почему не напали на НАТО страну? Зачем было бить Украину вообще?
Вот тут всё написано. РФ и США Дделят газовый рынок европы. А чтобы делить быстрее устроили форс-мажор. Как иначе объяснить то, что транзит газа до сих пор продолжается?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA_%E2%80%94_2
А причем тут Украина ?
Притом, что она рупор США в Евросоюзе, т.к. через нее идет транзит. Почитай статью, особенно раздел "Противники проекта", очень наглядно.
"22 февраля, после признания Россией самопровозглашённых ДНР и ЛНР, Германия приостановила сертификацию газопровода" - это ли не выстрел самому себе в колено был? Германия я так понял одна из стран которая была яростно ЗА, а тут такое. Да и я так понимаю от газа сейчас нашего могут отказаться раз есть замена на США газ? Это ли не выстрел себе в ногу? А так он активно строился в 21 году.
Позже почитаю внимательней, спасибо, хоть 1 человек более-менее ответил, но опять же зачем сама война?
Да и почему его не через Беларусь пустили?
Да и вопрос, что дальше гонят газ есть такое. Там еще где-то видел инфу, что Байдена сын получает шекеля с украины каким-то образом через 3 страну посредника. Но инфа не проверена)
Ну и Зеленский 100% имеет личный интерес. Теперь ему и не съехать, потому что выяснится, что столько людей пострадало тупо из-за их сговора.
А о чем эти переговоры Украины с РФ столько раз? Каждый раз рассказывают какую-то херню, типа мы нашли общие точки понимания. Наверняка говорят пошлите нахуй США и всё сразу кончится. А те не могут, потому что США их за жопу держит.
И центральная Европа особо не торопится помогать, потому что ей нужен северный поток-2, а кормить нахлебника в виде Украины совсем не хочется.
Это мои фантазии всё, но как мне кажется это всё объясняет.
РФ с ВВП 2-3% мировых делит с США некий рынок?)
Сейчас Европа сидит на российском газе, что это если не рынок?
Никто не хотел войны, значит она обязательно случилась.
Из книги какой то
Напасть на НАТО России - 100% ядерная война и наоборот тоже.
Дохнуть никто не хочет, но и Россия всему западу как кость в горле.
Но... Россия страна хоть и бедная, но очень зубастая. И ломанувшись напрямую, можно остаться и с покусанной задницей.
А вот получить дешевые ресурсы из России очень хочется. Для этого все последнее время в России создавалось либеральное общество, которое запад настривал на свои ценности.
Но суть в том что Русские западу не нужны (да и Украинцы то же не нужны, из них просто сделали мясо), а только ресурсы. Все европейское гавно вылезло после начала конфликта с Украиной.
Проект Украина создавался западом для одногй задачи - конфликт с Россией, которую если нельзя уничтожить, то можно задавить финансово и отодвинуть в дальний угол, связав постоянно идущим конфликтом.
Конфликт тянулся бы годами, Россия бы истощалась...
Что бы продолжать бойню, требовалось бы еще больше денег, а где их брать?? Только продавать ресурсы хотя бы за любые деньги.
В итоге Россия - конченная бензокалонка... (но тут ВВП знатно начал портить весь хитрый план. Особенно выпад с торговлей за рубли))
=====
Часть 2 - Китайский балет.
Связав Россию - приступаем к Китаю.
Но дальше мне писать лень, это на 10 листов можно все расписывать.
Кратко так
Нет проблемы Россия - Украина.
Есть проблема Запад-Восток, и запад проигрывает.
======
Все смотрят на Россию - прогнется если, все остальные подожмут хвосты.
Не прогнется - поверьте, начнутся такие чудеса, побежите сдавать валюту так, что пятки засверкают.
Есть еще третий вариант - весь мир в труху, но что то об этом думать не хочется.
Вариант - в труху - самый наименьший из возможных
Зачем нам мир, в котором нет России? (с)
до такого состояния надо сначала довести. Умирать не хочет никто
Комментарий недоступен
Большинство людей боится умереть
Посмотрите на досуге Скабееву. Убедитесь, что там ни одного в здравом уме.
Комментарий недоступен
Вы знаете, я решил поберечь свою нервную систему и перестал заглядывать не только в Скабееву, но и в другие источники. Нормальная психика всего этого выдержать в принципе не может.
Комментарий недоступен
Не факт.
Вспомним убийство экс герцога, не должно было получиться, но получилось.
Так и здесь, цепочка случайных событий может привести к 3й мировой
Все равно событие крайне маловероятное
Я за свой недолгий полувек почти, убедился, что как раз вот эти практически невозможные цепочки и выстреливают.
Возможно, вы правы. Но буду надеяться, что ошибаетесь
какие же вы дурачки 15рублевые.
причем тут либеральное общество, нато, украина и другие до того, на какую цену газпром заключил контракты?
не правиться условия контракта? беги в лондон топить яхты учасников борда газпрома.
есть рынок и есть цена. завтра арабы начнут нефть качать х5, тут тоже тебе нато в штаны насрёт? и за того что по ВСЕМУ миру нефть станет как вода по цене.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
арабы(правительство) инвестируют по всему миру уже давно.
если очень интересно, то самый наглядный пример это агробизнес.
Недавние события показали, что право собственности по факту не существует.
Есть право сильного.
вы считаете арабов дебилами? сейчас оони продают условные 10 млрд бочек по 100 баксов, зачем им продавать 50 млрд. бочек по копеечной цене себе в убыток? с/ст же не нулевая.
Емнип, у саудитов бюджет сходится только при цене бочки около 80.
я не считаю арабов дебилами, я считаю дебилом господина Савва, который считает что нато устанавливает цену на ресурсы.
скорее "устанавливало" уже :)
Вопрос: зачем это нужно арабам, если основной доход идет от нефти? Перерезать себе хороший источник дохода?
это был пример того что цену дает рынок. а не приплетать нато и другой дебилизм про "хотели покупать за гроши".
качать больше или меньше нефти что бы сбивать/повышать цену могут все. но саму цену ставят не сша и не китай. а рынок.
конечно рынок, а действия стран могут влиять на ситуацию на рынке.
Арабам тоже выгодно продавать нефть за свою валюту. Россия создала прецедент, если запад прогнется, все начнут продавать за свои валюты, так как это выгодно абсолютно всем кроме владельцев доллара и евро. Пусть они качают х5, только и продавать они будут за дирхамы или что там у них, а Китай за юани укрепляя свою валюту. Кому нафиг нужно держать свои деньги полученные за продажу вполне материальных вещей в местах где этих денег можно лишиться при первом же возмущении. Даешь курс рубля 1 к 100$ =))
Да-да, это все запад ведь делает, да?
Ворует деньги из бюджета и уносит на запад, садит людей которые говорят плохо о власти, бывает убивают, но это все запад делает.
Ой, а это ведь запад вытесняет людей из рф? А, ну и бизнес они тоже отжимают с помощью силовых органов рф...
Проклятые натовцы везде успевают, а Путин один ведь и на него вся надежда.
Это страна давно могла занимать место США на мировой арене, но тут любят деньги и ничего не делать, а ну еще втирать дичь всякую, но виноват как обычно запад проклятый который вставляет палки в колеса.
Где я написал??? Что это делает Запад???
Я написал что идет передел ресурсов.
Вы опускаетесаь на частности (у меня сосед бухает, спасите, помогите)
А я пишу, Что надо открывать спортклубы по стране.
Если то, что я написал Вам не понятно, смысла дискутировать нет.
Так вы так и не ответили почему рф воевать лучше чем дружить с укр. Вообщем, я вас понял, дискутировать?
Вы серьезно? Ну давайте сначала свои слова подкрепите аргументами и фактами и тогда можно будет поговорить.
Моя мысль в том, что вместо того чтобы наши чины таскали деньги на свои прихоти на зарубеж надо было развивать страну. И сейчас страна бы даже и не ощутила удара от санкций и могла вести свободно свою войну. Я просто предвижу уже выкрики как запад мешал развиваться рф.
Ой, только забываю все, что уже не получится так легко пиздить деньги в такой стране. Лучше угондошить деньги на пропаганду и войну чем развитие
Отлично сказали про развитие страны.
Как ни странно об этом же говорил и предупреждал ВВП.
Его слова подтвердились. Все что умерли - конфисковали.
Те кто поумнее, как раз и развивали внутри страны условия для жизни.
Те кто думал, что их примут в один ряд с элитой Европы и старого света - тех натыкали лицом в какашки.
Получается ВВП сам себя ткнул в какахи и своих друзей.
Кстати, нашли его миллиарды за границей? Касаемо каках.
Ладно, если вы уж думаете, что у Пу нету активов зарубежом. Пусть будет так, вам проще и мне.
Чем доказать, что уже обживали 10 раз.
Ну представляете, как бы это звучало в заголовках иностранных газет.
Арестовано имущество ВВП.
Но не вижу.
Нелогично
Нелогично под своим именем хранить активы зарубежом Путину - это да.
Хм. То есть банкоматы Тинькова будут принимать на вход ограниченное количество долларов из одних рук. Sounds like a plan.
Один капитал борется с другим за власть. Ничего не меняется
Так причем тут 3 сторона - Украина? Я вот про это спрашиваю, а не то что там гиганты бьются.
Бей своих чтобы чужие боялись?)
Нет тут никаких своих. У каждой страны свои интересы, России видимо интересен рынок Украины, а Украина смотрит на запад. Но все это мои домыслы.
Но Путин говорил мы братские народы...
Рынок? Какой рынок? Рынок чего?
Если они уже начали бобмить нормально страну, то о каком рынке может идти речь вообще? Восстановление займет не мало времени страны.
Вообще я все еще придерживаюсь версии советника Зеленеского которую он еще в 19 году выдал на интервью.
Он много чего говорит, как и Зеленский. Рынок восстановится, а ресурсы страны не уничтожены. Да и тем более для капиталиста что лучше: сжечь рынок и построить заново, или отдать кому-то другому?
Не знаю, что говорил Зеленский в 19 году
https://youtu.be/H50ho9Dlrms?t=420
Забавный момент про крупную победу над Россией и вступление в НАТО. Наивность уровня бог)
А ты точно тот момент посмотрел который надо или сути не видишь? Послушай, что он говорит и эти слова были в 19 году.
пс. нет, он скажет, что проебут войну. Очевидно, что он будет поддерживать свою страну, но вы не услышали основного. Ну вы не увидели видимо всей сути, что выбор у Украины сейчас НАТО или РФ и очевиден выбор после 2014 года уж.
Да, но как это противоречит моему мнению?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Это же и есть наивность, нет?
Комментарий недоступен
А сколько грузов 200, глупых срочников "с пистолетами" уже "развели" в Украине?
А во что верил путин когда планировал войну? Уже месяц прошел, а кроме как удаленных разрушений ракетами и бомбежек ничего исполнить и не может
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Вспоминалась Чечня в 03 и примерно такие же лозунги, что все плохо
Комментарий недоступен
Тут мне неизвестно, то, что я говорю - это только мои домыслы
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Потому что и россия и россияне все еще считают украину недогосударством, малоросами, отказывая им в идентичности и существовании государственности. Сейчас момент когда маски сброшены, война в Украине окончательно расставит точки над взаимоотношении. Когда великоимперское шовинистическое мышление столкнулось об Украину.
что сделает Правительство - некорректный вопрос, так как вопросами поставок занимабтся компании. Скорее всего, при возникновении N-ой просрочки остановят экспорт до поступления оплаты. Они скажут - мы выполням наше законодательство, ничем не можем помочь, решайте там, наверху.
Другого поставщика найдет, например, США с СПГ за х2 цену. Будут люди еще больше бастовать и будут еще больше водой их шланга получать. И то, США не сможет обеспечить 100% потребности Европы.
А реальная выгода в том, что мы получим хоть какие-то деньги, вместо замороженных воображаемых евро
Может лучше не сша смотреть как собственную страну из жопы вытаскивать. Весь остальной мир как нибудь пережет - сложно но переживет, а вот у нас кроме надежды на газ ни че го.
угу, но я подозреваю, что когда в России что-то хуже чем в США, вы не брезгуете словами "А у них... Почему не у нас... Вот бы нам...", так почему сейчас вы не хотите обращать внимание на США, а когда наоборот хотите?
Потому что люди стремятся к лучшему и надо равняться на лучшее. в том числе - заимствовать лучшие практики.
Нет смысла копать палкой, когда в другой стране уже изобрели лопаты. И наоборот, нет смысла кивать на другие страны, копающие палкой, если у нас уже есть лопаты
так а переход на продажу в рублях - это не заимствование лучшего?))) По-моему, США не жалуются, что все в долларах всё продают, значит это что-то хорошее
Не, не похоже. Переход на продажу рубля похож на новый виток торговой войны. При этом хз, чего там будет у них, а вот у нас станет еще хуже. Ибо война не бывает без потерь
а, то есть, продажа за рубли - торговая война, а продажа за демократичные евро и доллары - свободная торговля?
Продажа идет в той валюте, которая прописана в договоре. Все отступления - торговая война. Все просто
Если речь про торговлю в рублях по новым контрактам - да ради бога, нехай. Хоть на пленных меняют.
я понимаю что сейчас полетят минусы за одну только фамилию, но всё же, насчет контрактов и "торговой войны" пост Симоньян:
Те же люди, которые одним нажатием кнопки отменили ВСЕ контракты РТ в западных странах - аренду, банковское обслуживание, закупки, юридическое и бухгалтерское сопровождение, распространение сигнала и все остальное - контракты, некоторые из которых были заключены аж до 35-го года - те же люди теперь с ангельскими лицами говорят, что платить за газ в рублях нельзя, потому что это не соответствует КОНТРАКТУ.Май френдз, это вы отменили в этом вашем так называемом цивилизованном мире само понятие контракта. Вы сами. Теперь живите с этим.
Ну это логика эскалации войны
именно так и начинаются мировые войны. Слово за слово, дело за дело
Нам правда нужна эскалация? Лично мне нужен мир и снятие санкций. Я не хочу жить в Северной Корее. У нас тут климат другой
Я всего лишь хотел своим коментом показать что разрывы контрактов начались именно там.
Нам или терпеть теряя лицо и субъектность, или действовать в ответ.
В СевКорею мы не превратимся точно, и даже в Северный Иран - нет. Просто наша почти_сверхдержава выкинула черный пиратский флаг :) вслед за тем как точно так же поступил Запад. Пока до них не дойдет что мир немножко поменялся и не попустятся - эскалация будет продолжаться, к сожалению. РФ так-то толком санкций еще не вводила.
Корей может нет, а вот Иран - вполне реально
На чем летать то будем через 2 месяца? если не поставок запчастей. А на чем ездить? авто-заводы встанут. Я лично не готов из-за чужих геополитических амбиций опускаться до уровня Ирана или Кубы
А какие мы можем санкции то вводить? Мы не производим практически ничего высокотехнологического
Не кажется ли Вам, что мы можем только как С. Корея, угрожать ракетами
почему? есть всякие штуки, которые востребованы в технологических цепочках: титан, сапфировое стекло, какие-то там высокотемпературные полимеры, наверняка что-то еще.
Не кажется ли Вам, что мы можем только как С. Корея, угрожать ракетамиНо санкции скорее всего будут про что-то другое, стиль "ассиметричный ответ" - я даже не готов предугадать что там будет. После 24.02 и "газ за рубли" я понимаю что тупо в фантазиях не успеваю за реальностью :) посмотрим. Есть и банальные способы - всякие ресурсы, от древесины до удобрений, нефтегаз тот же.
угроза была только одна - приказ о максимальном уровне готовности ядерной триады. Это просто как пистолет положенный на стол в переговорке, а то видимо подзабыли оппоненты о том что он таки есть.
На чем летать то будем через 2 месяца? если не поставок запчастей. А на чем ездить? авто-заводы встанут. Я лично не готов из-за чужих геополитических амбиций опускаться до уровня Ирана или КубыИ мы можем больше чем СевКорея, чай большая страна :)
летать - не знаю, может китайцы по-тихому подкинут боинговых запчастей (у них есть).
А ездить - будет на чем, часть всё же осталась европейцев, тойота, китай никуда не денется и узДэу. Да и уже имеющихся тачек же хватит на 2-3 года? а там уже или сгорим ярким пламенем, или всё наладится :)
"Главное - не ссать"
ну они не уникальные. Титан, стекло, полимеры (не просрали?) ну и наша страна с удовольствием будет эти полимеры менять хоть на какие-то процессоры
Как там было "нефть в обмен на продовольствие" ну будет нефть в обмен на процессоры, например
процы легко можно купить через тот же китай. Тупо вагон едет якобы в казахстан, но уезжает к нам и всё.
Делов-то. Сделки в юанях, не палятся в свифт - всё будет.
В СССР же торговали через Финляндию, умудрялись даже "товары двойного назначения" тащить.
Китай? а на на Китай разве не могу наложить вторичные санкции? Кого выберет Китай, если надо выбирать, торговать с США или с Россией ? Наверно выберет США, а нам скажет "сорян". Ну гонять через Казахстан это тоже, временно. Если Американцы захотят, пригрозят всем приграничным странам. Вариант с белорусскими креветками прокатывал только потому, что закрывали глаза на это.
Ну да, "всё". Если бы было так просто
СССР умер. Говорят этому помогла "спецоперация" в Афгане.
Уже поставляют многое через Китай.
Да, с наценкой, но не критичной и ее вполне можно позволить.
Прочитал все ваши ранние комментарии и могу вам посоветовать, лишь приоткрыть форточку, да проветрить- у вас в комнате кислорода мало. У вас на данный момент слегка искаженное восприятие реальности. Знать бы, кто вас так стращает. :)
Многое через Китай? "Победа" сокращает парк самолетов, чтобы запчасти снимать
Что ж "Победа" не догадалась через Китай-Казахстан возить?
https://www.rbc.ru/business/25/03/2022/623deb339a7947829384ed00?from=newsfeed
Китайский аналог Russia Today:
It also should be noted that no matter how the Ukraine crisis evolves and how heavily Russia is targeted by the US now, Washington still views China as its biggest strategic competitor. China should bear this in mind all the time. It must not give the US any chance to drive a wedge in the China-Russia relationship.https://www.globaltimes.cn/page/202203/1255251.shtml
Китай будет лавировать до последнего, но, кмк, понимая то что он следующий по списку (согласно офицальным документам США о противниках и проблемах) - выберет всё же нашу сторону. Опять же Тайвань-то у него под боком, а не у США.
сли Американцы захотят, пригрозят всем приграничным странам.Но, по факту, все будут делать вид что ничего не замечают даже при вводе вторичных. Иранскую нефть Китай спокойно затаривает - и что?
ваша вера в гегемона отдает нафталином 90х, пардон.
Если бы было так просто СССР умер. Говорят этому помогла "спецоперация" в Афгане.Соседи КНР и РФ после того что отчебучили наши (по факту - полезли с войной на в общем-то близких людей, причины пока опустим) - будут сидеть на жопе ровно понимая что "если что" - цацкаться вообще не будут уже. Вон даже Грузия сразу открестилась от санкций, хотя казалось бы.
Я , конечно, гиперболизирую, но идею вы понимаете - в окружении двух весомых соседей слушаться дядю с другого континента - себе дороже. Примеры по соседству.
СССР и РФ можно победить только сломав изнутри, СССР сломался, сломаемся ли мы - время покажет. Набор прививок против всякой чепухи у населения есть кмк. "Главное - не ссать" :)
Будет лавировать, но выберет торговлю с США, а не с нами
Не забываем, для кого работают все китайские фабрики. И там, в Китае не дураки (в отличии от нашего), херачить по своей экономике
фабрики в обмен на реальные товары и ресурсы получают резанную бумагу как выяснилось (у Китая только трежари на триллион+). Понятно что объем взаимной торговли с США так велик что обе две страны сплелись в жарком танго со стилетом каждый и мечтой вонзить в печень партнеру.
Но следующим после РФ будет сам Китай, вы не забывайте.
При таких условиях вряд ли мудрые дяди из КПК будут стрелять себе в ногу ослабляя РФ. Вот сидеть над схваткой и дать чем закончится работая со всеми в обычном режиме - это да.
Еще раз спрашиваю, что значит "следующий будет сам Китай" ? Китай планирует захватить Тайвань? ну после этого да, будет херовато. Правда всем. И даже нам
Нет, Китай не будет стрелять себе в ногу и будет соблюдать санкции. Хотя бы формально
ну да, допустим, контрабасом процессоры привезут. что делать со всеми отраслями промышленности, которые завязаны на западные запчасти. От авиации, до автомобилей и станкостроения? комбайны те же?
По щелку пальцев что ли импортозаместите
Может хватит надеется на китай.. Китаю сейчас важнее не влезть в чужие проблемы, а поиметь свой гешефт. Как бы не пришлось Сибирь отдавать в обмен на что-то нужное
в официальных документах США Китай назван главным врагом, и только после идет РФ.
Может хватит надеется на китай..Если мы сольемся, то очередь Китая наступит чтобы он не делал, Тайвань даже не нужно брать т.к. докопаться гопник может до всего. Уже есть выдуманные "оккупированный Тибет", "миллион страдающих уйгуров", Гонконг могут приплести, демократия мол зажимают там. И всё, поехали санкции и далее по накатанной. Ну и стайка присоединившихся к санкциям будет обширнее, та же Индия подключится, прочих разных убедят - ведь уже будет пример того как расправляется Запад с неугодными в лице РФ.
что значит "надеяться"? я ж и написал про то что китай будет работать в обычном режиме наблюдая со стороны за всей движухой.
Как бы не пришлось Сибирь отдавать в обмен на что-то нужноеэта замшелая байка не утомила еще? :)
У него самого отток населения из северных регионов идет, но нет - за каким-то хером нужно ввязываться в войну с РФ и как-то своих переселять в еще худший климат чем у себя? :)
Официальные документы вообще ничего не значат. Мы прямо сейчас ведем войну с братской Украиной. С нашей стороны уже полторы тысячи погибших по оф. данным
Поясните, что значит "сольемся". ? в экстазе? а с кем?
Если ничего не изменится в области санкций, нас ждет участь Ирана (в лучше случае), а может быть еще и хуже. Еще один развал страны
Гопник - как раз наша страна. Причем тупой гопник.
Что касается Сибири. А кто сказал воевать? Сами отдадим. Жрать нечего будем отдадим все и за бесценок
Раньше то Европа-СШа гуманитарку присылала, а теперь что?
Но они показывают направление движения. Мы и Китай - угроза наравне с терроризмом и изменением климата.
Поясните, что значит "сольемся". ? в экстазе? а с кем?Собственно, че мы спорим - полистайте Глобалтаймс китайский за последние недели две, сами поймете настроения тамошние официальные (это аналог РТ нашенского).
Проиграем. Это скорее всего какие-то репарации, еще больше санкций (пусть и других), ну и потенциальный распад страны очередной.
Гопник - как раз наша страна. Причем тупой гопник.нам до США и Британии как до Луны еще, только учимся.
Что касается Сибири. А кто сказал воевать? Сами отдадим. Жрать нечего будем отдадим все и за бесценоквы бы может и отдали, но кто ж позволит. В Кремле ж не дебилы сидят и понимают откуда баблишко капает.
Раньше то Европа-СШа гуманитарку присылала, а теперь что?И продовольствие в Китай экспоритруется от нас больше чем в обратную сторону, тут еще вопрос кто кого кормит :) Мираторговские пельмени и черкизовская колбаса добрались аж до Гонкнга.
а теперь им самим там в европе бы гуманитарка пригодилась кмк :) Мстами нормы по отпуску в руки в магазах, пустые полки, макрон вслух говорит о возможном введении талонов, 11% сельхоз производств Италии уже закрыто, 30% работают в убыток (ибо расходы в космос ушли), пустовавшие теплицы голландии и германии уже с прошлой осени и как вишенка - драка за масло в магазе во Франции :) И это текущие факты, а еще же и будущее: заминированные украинцами воды черного моря с потерявшимися минами (одну турки в Бофсоре уже выловили :) ) могут поставить крест на экспорте от нас даже если будет мир и случится посевная и будет что везти. Снижение поставок удобрений с ростом их цен - вангую, снизят норму внесения и урожайность тем самым. Ну и базис экономики, энергия - по конским ценам.
Вы чет очень оптимистичное запрещенное принимаете
Я вот таким похвастать не могу. У меня доход в 3 раза просел. И хз чего дальше. А вы про "Китай следующий"
у наемных сотрудников покупательная способность просела не больше чем на 50%+- (курс + инфляция).
И хз чего дальше.Получается у вас бизнес свой? Ну это риск, чё поделать. Я вот бумажный убыток по накоплениям лицезрею в пересчете на баксы (квартира, акции) - это прям боль, одно радует что бумажный и еще отрастет кмк взад.
дальше будет хуже, а потом лучше, главное дотянуть :)
А вы про "Китай следующий"я это в коменте про геополитику же писал, а не про личные доходы. В этом разрезе канешна полный абзац у всех практически.
А в качестве наемного вообще хз, что мы заработаем (у нас продажи) за март. То же есть риск остаться с 0,6 ЗП
Квартира то это хотя бы.. В ней жить можно (если конечно Вы целыми подъездами выкупали). Ну сдавать тоже можно. хоть какой-то доход
Да геополитика от на вообще мало зависит и, как показало 24-е, крайне непредсказуемая штука. Проснемся как нить, а у нас хунта и лебединое озеро. В первый раз что ли?:)
Я работал в продажах b2b в общепите и гостеприимстве в целом в самые жопные времена 14-15 года, за % по большей части. Да, с деньгами был вообще швах - куча всего отменилось в плане открытия новых точек, старые частично закрывались. Казалось что всё, индустрии капец (такое нытье чаще всего приходилось слышать :) ). Ан нет - как-то пересобралась она и дальше нас кормит/поит/ублажает.
Проснемся как нить, а у нас хунта и лебединое озеро. В первый раз что ли?:)Но я сферу деятельности сменил почти сразу, не выдержал :)
а кто вместо Ельцина? чёт бодрой молодежи не видать на горизонте из тех кому руль доверить можно было б.
В соседней стране вообще комика выбрали. У нас, что, мало комиков? Да целая плеяда :)
ну так вы что, хотите результат как в соседней стране? :) я - нет.
Ну да, не смешно получилось
Теперь это имеет совершенно другое значение))
Китай следующие за РФ, оно им надо?
В смысле следующие? Китай хочет отжать Тайвань? А кишки не надорвет?
Мне кажется там, в Китае, не дебилы сидят
Ну наши то мультипликационные по факту и летают куда надо.
Так что.
Наши долетят. :)
Будем ездить на Китае - касаемо авто.
О чем Вы вообще? что летает куда надо? Ракеты? Вы на ракетах летать по стране будете, когда запчасти на самолеты кончаться?
Или кушать будете калибры с кинжалом? (кстати, не думали, сколько это денег стоит, один день войны?) Вместо вклада в экономику - просто растраты в никуда. Да еще потом восстанавливать чужую страну.
Точно это нам надо? Вам хз, а мне это нахер не упало. Но меня (как и всех) никто не спрашивал
На классике ездить. Автоваз уже начал выпускать авто без ABS. Пока временно
А на китайцев денег хватит? вообще не факт. Они и до войны от 1,5млн стоили, а теперь выросли еще
На ракетах нет.
Придется производство поднимать.
Как то же в СССР строили самолёты. Вроде треть от всего мирового парка.
И да, легко не будет.
А причем тут СССР? СССР нет уже 30 лет
С чего это производство поднимать? у нас ни станков, ни оборудования, ни компетенций.
Ну да, миллионерам будет "нелегко", а остальным просто жопец
Счас все миллионеры, если глянуть цены на жилье и авто :)
Старые по форс мажору не порвут?
без понятия. Увидим в ближ. время
варианты есть всегда
1. будет ужасно
2. будет хорошо
В жизни скорее всего будет какой-то третий. Наверно будут просто где-то технически делать обмен. По сути мало что изменится
Ну да, повезло в эпоху перемен.
Развал СССР почти пережила семья. Мать потеряли по болезни.
Сейчас в свои 46 гляжу как там было. И не могу представить чего стоило отцу протащить семью через такие катаклизмы. Отец 81 год. Бодр и свеж. Редко кто больше 65 даёт.
А еще, наверно, в контрактах прописаны гоп-стоп резервов и собственности и ограничения на торговлю в валюте* Ну раз так делают, значит прописаны, да? Ведь так?
Запад ввел санкции пользуясь правом сильного. России в отношении поставок энергоносителей делает тоже самое.
Все счастливы.
Должны бы быть.
Я уже выше писал, что это называется эскалация
Мы напали
в ответ заморозили
мы в ответ ставим ультиматумы по оплате
--вы находитесь здесь
еще несколько итераций
третья мировая
Все правильно. Эскалация.
Поэтому в такой ситуации говорить о нарушении каких-то там договоров не имеет смысла.
Даже с учетом того, что Азербайджан и Турция прощупывали почву в Нагорном Карабахе, не думаю, что Третья Мировая это что-то не из области фантастики.
А вы заметили, как все страны из Азии, Индия, Пакистан, Китай наблюдают.
А например Индия послала английскую делегацию, которая хотела приехать их учить жизни.
Толку от этого? Мы европейцы, а не азиаты
Посмотрел на карту, живу восточнее границы европы-азии :)
а какая разница где живете. Вы на лицо свое посмотрите. Похожи на азиата? Я нет.
Нууу, не похож :)
Ну тут вопрос - почему раньше этого не сделали? Раз это укрепит рубль.
Это какие антироссийские люди. Русскому человеку счастье это когда у соседа корова сдохла.
увы, я таких наблюдаю, которые радуются проблемам в Европе из-за их санкций
Ну да, ну да.
Не надо смотреть на другие страны. У нас должны какать бабочками.
Комментарий недоступен
А мы не увидим денег, кто выиграет?
Это разве можно называть деньгами? Запад не поставляет товары за них. В другие страны не переведешь за покупку. Что с ними делать то? Прикольные деньги, можно копить.
В том и дело, нам нужна валюта, зачем брать оплату в рублях?.. И Китай за рубли с нами вряд ли торговать будет.
Рубли-то напечатать можно.
так валюту привезут европейцы, который купят рубли
Китай радостно за юани зато будет. Ну и Китай не попал в список, так что ему (пока) можно торговать в той валюте, в которой он захочет
Китай с нами торгуется и будет торговаться в долларах. Ему этот рубль не упёрся. Он 50% своего экспорта поставляет в США и получает за свой товар доллары. Теперь им нужно доллары продать за рубли и оплатить нам газ и нефть. В чем Цимус если ранее они могли сразу оплатить в долларах?
Читать это сложно, да. Китай будет торговать за юани, а не за рубли. Он не входит в список недружественных стран и для него нет ограничения по валюте.
Стараться обменять их в других странах?
Сливать через туристов в третьих странах?
Может пусть они пытаются получить рубли за что-нибудь ценное? Технически неликвидные доллары и евро не предлагать.
Ну встанут у них производства, потому что цена на сырье сделает продукт не рентабельным. И кто потом денег не увидит?
Не покупать можно. Об этом сейчас очень активно говорят. Но быстро заменить не получится и будет очень дорого в итоге. Если обычные европейцы готовы оплатить банкет, то вопросов нет.
Это мы в России всегда готовы немножко потерпеть и поужаться, а там люди в основном все таки не привыкли жить херово.
А вы уверены, что мы можем не продавать, и что мы умеем ужиматься? Почему тогда нищие 90-е так всех пугают и почему до сих пор вентиль не перекрыли, если уж на договора уже всём похуй?
А зачем перекрывать если бабло исправно капает?
Паника внутри страны вроде худо-бедно поутихла, теперь можно переходить к антисанкциям в полный рост.
В 90х не было толком экспорта, а нынче помимо нефтегаза его побольше да и совсем по другим ценам и с другим качеством налогового контроля (в плане собираемости). Теоретически даже отказ от экспорта всего нефтегаза оставит торговый баланс в положительной зоне, возможно, плюс-минус около ноля.
Так как раз как ответ на санкции, тут в каждом втором комментарии пишут, что Европа схлопнется без нашего газа в мгновение ока.
ну так наши вежливо отвечают в том разрезе что мы не враг населению и не хотим коллапсов, давайте торговать мирно-дружно. Просто за рубли.
Если европа схлопнется (что вряд ли, будет просто тяжело сильно) - зачем нам зона бедствия на западе?
Потеря БМВ, Мерсов, кучи промышленных товаров - нунафиг.
Ну не драматизируйте, пишут не так. Хоть это и не так далеко от правды, как может показаться.
Напомню, в 2020 году газ для них стоил 100$ за 1000 кубов. И, если не ошибаюсь цена вообще никогда не поднималась выше 300$. А совсем недавно она была 2500$. Это колоссальный стресс для европейских экономик. И до 1350$ она снизилась только потому что все убедились, что Газпром будет продолжать поставки. Так что если мы услышим, что такой вариант просто обсуждается, я думаю цена может добраться и до 5000$ за куб.
Вы не совсем понимаете глубину этой зависимости. Недавно Минпромторг рекомендовал российским химическим компаниям временно приостановить экспорт азотных удобрений в качестве контр санкций. А из-за высоких цен на газ (он используется в процессе) в Европе встали производства этих удобрений.
Для нас Европа является одним из ключевых рынков. В прошлом году из-за подорожания природного газа ряд европейских производителей либо остановили выпуск азотных удобрений, либо вообще прекратили его, соответственно цены подросли. И после этого завопили фермеры и в Великобритании, и в Шотландии, и в Ирландии, и во Франции, и в Германии, что им по таким ценам покупать удобрения очень невыгодно. Сейчас, если экспорт остановится, цены просто взлетят до небес, а тамошним фермерам где их взять? А их, по сути, взять негде. А что остается тем же европейским фермерам? Как попытаться заменить минеральные удобрения из России? Своих удобрений им не хватит, если везти удобрения из США, они тоже будут дорогими. Экспорт удобрений из Китая приостановлен, в Африке их практически не производят, в Австралии их практически не производят или очень мало производят. Заменять органическими удобрениями, то есть навозом, — навоза на всех не хватит. К чему это приведет? Либо они часть посевов сократят, либо они все-таки посеют, сколько запланировали, но удобрений нет, соответственно урожай упадет. Упал урожай, сократилось производство продуктов питания. Продукты питания становятся автоматически дорогими, их на всех не хватает».https://www.bfm.ru/news/494464
С нефтью может немного попроще, но тоже очень болезненно будет. И логично, что там где они ее купят, ее станет меньше. А спрос никуда не денется, так что мы будем продавать ее туда. Хотя видимо с дисконтом.
Тут ведь вопрос в чем. Если вы считаете, что обчные европейцы действительно готовы оплатить этот банкет, то вопросов нет. Но напомню, что президентов там выбирают не как у нас, а путем голосования.
И думаю, что они сейчас там оценивают перспективы такого выебона и цифры им вообще не нравятся. Жозеф Баррель еще две недели назад заявил, что возможности Евросоюза по части санкций исчерпаны. Другими словами дальше только если уже и по своим ебашить.
Кто сказал, что Россия не готова продавать? Покупайте, пожалуйста, но за рубли. Про ужиматься улыбнуло. У нас тут кризисы раз в 3 года. Так что да скилл прокачан. Вы в России живете?
Почему тогда нищие 90-е так всех пугают и почему до сих пор вентиль не перекрыли, если уж на договора уже всём похуй?Нищие 90-е пугают не всех. Это уж точно. А вентиль не перекрыли, потому что не зачем.
Вы думаете наши ресурсы никому не нужны, кроме этих 35 стран? Вы ошибаетесь.Более того, некоторые из них уже выразили готовность оплачивать контракты в рублях.
Да, я живу в России и потому спрашиваю, а то ощущение что я переживаю какие-то другие кризисы.
Про другие контракты вы забили одну маленькую деталь - доставка до этой толпы желающих.
В чем же проблема с доставкой? В Азию мы уже продаем, в Турцию труба есть. Подскажите, куда не сможем?
Как ни странно, но РФ держит и выполняет контракты.
До последнего момента из уст ВВП не было ни разу угрозы перекрыть вентиль
А что странного, если ситуация обоюдная. ЕС не может сразу перестроится, так и Россия тоже.
Лето на дворе, надо было осенью на рубли переходить
Прям совсем замёрзнут, будут пухнуть от холода?
ну, посмотрите, как мерзли этой зимой, и это при условии, что газ у них был. Да, кто-то пух и умирал в квартире от холода, почитайте западную прессу
Смотрел-читал… и даже разговаривал с ними😉
Если всё будет также, тогда пусть мёрзнут, суки, за свои фунты и евро.😀
Я из ЕС, никто тут не мёрз. Платили только примерно на 50-100% больше (и то для малоимущих это покрывалось дотациями правительства).
А можно список замерзших? У них привычка экономить на отоплении была задолго до 24 февраля. И даже задолго до 2014 года.
Если дома никого нет - нафига держать там 25?
Ну да. Прям они так мёрзли и умерали с голоду. У меня родственники в Германии дом газам топят и что то не замёрзли и даже не разу не отключали отопления. Видимо они в дугой вселеной живут.
наверное, не для них рекламу крутили как правильно фольгой обклеивать стены, чтобы тепло не уходило и как не замерзнуть в +15 градусов в помещении?
Не для них, для тебя 😀
Ага. Прям везде бильборды такие весели и фольгу не достать нигде было.
Поинтересуйтесь почему русские в Англии делают отопление в спальнях :)
Только у русских? Я могу ещё спросить армян, украинцев, латышей, иранцев, британцев, немцев… ух, всех не перечислить.😀
Я могу их лично спросить. Только не понял, что спросить. У них у всех есть отопление в спальне. У меня в Москве тоже есть.
У русскоязычных.
В этом плане.
И да, в 90х когда гонял наш староста группы, то подметил, что отопление в спальнях, было в основном у русскоязычных, кто там жил.
Коренное предпочитало пижаму и теплые одеяла.
96 год.
Если они в 22 себе отопление все сделали, то молодцы и я рад за них.
ЗЫ
Заметил что спать мне лучше получается при 18-19 градусах.
Ззы
Отопление у меня на Урале тоже есть. Комбинированная системы водяного теплого пола и радиаторов в старой части.
Питает котел виссман 100 серии на 70 кВт.
Нам на дом и ГВС хватает. Домик 690 КВ.м.
А это...
Да, это такая островная игра — не включать отопление. И совсем не про экономию, на пиво они тратят больше.😉
И это никак не связано с поставками газа.
Ну да, бухнуть они не дураки и на литровую Смирнову из РФ, смотрели очень положительно, потом один из них довел до дома нашего старосту и сдал на руки. Самый крепкий был + коп
почему замерзнут, если альтернатива газу из РФ есть?
какая? СПГ из США за х2 цену и то, который может обеспечить лишь пару десятков процентов потребности Европы?
Потому что или тепло, или БМВ.
Но БМВ можно продать в США и это важно. А вентиль на батарее можно ещё на пару градусов прикрутить. Всем пересесть на велики и самокаты. Поля пахать на неграх.
Идеальный зелёный мир.
В Германии уже есть планы на случай приостановки поставок газа в ЕС. И вы не поверите, но в первую очередь придётся экономит промышленности.
Экономить промышленности = остановка производства = ещё больше закапывать глобализацию и мировую экономику = массовые сокращения.
И я не слышу высказываний "отключим газ".
Есть высказывания "зачем нам ваши евро".
Это в принципе одно и тоже. Есть договора и вдруг меняют условия в обход санкции.
Примерно как "мы не отдадим тебе твои деньги потому что ты плохой"
Это не одно и тоже. "Отключим газ" - это отказ от поставок, смена валюты платежа - изменения условий поставок. Вопрос для ЕС политический, а не то что "они нам не продают".
Комментарий недоступен
под сжиженный газ от США ещё и промышленность нужно модифицировать. Наверное это не космолёт по деньгам, но всё таки дополнительные косты + к цене.
Ну и логистика.. я хз, чем там газ сз США возят? Кораблями? по сравнению с трубой из РФ это дичь.
На удивление, из США поставка танкером окажется выгоднее, чем трубой, так как один раз сжижать (потратиться один раз на много электричества) vs много раз качать компрессорами по трубе (постоянная трата электричества) на большой дистанции реально дешевле. Не дешевле российской трубы, правда, но разница в логистике будет не такой уж большой, на самом деле.
Другой вопрос, что такой объём, что мы качаем по трубе, инфраструктура приемки СПГ в портах Европы не сможет принять. Что вот с этим европейцам делать, хз.
Ну ничего себе.
Это, наверное, поэтому трубы кидают и контракты на 20 лет заключают, что танкерами газ таскать выгоднее :)
Открою секрет: при доставке на расстояния больше 3к км труба всегда менее выгодна, чем танкер со сжиженным газом. Вы себе представляете размер Капекса на такую трубу? Размер Капекса как раз и есть главной проблемой трубы, а преимущества в Опексе не всегда позволяют их компенсировать; поэтому да, чисто качать газ по Северному потоку дешевле чем везти танкером, но если учесть то, что инвестиции СП ещё нужно окупить, то разница становится очень маленькой.
А капекс на танкеры и портовое оборудование не считается?) Интересно, зачем Китай инвестирует в трубопроводы, если LNG, очевидно, выгоднее?)
Нет, считается вся наземная инфраструктура (для трубы и СПГ) при сравнении исходя из project life на 15-20-25 лет. Танкеры не считаются в капексе, так как их фрахт для экспорта СПГ - это Опекс и вопрос логистических компаний. Можете просто прогуглить, информация общедоступна. Трубопроводы выгодны, в первую очередь, потребителям: у поставщика не остаётся альтернативного канала сбыта, так как у трубы один вход и выход, а СПГ можно поставить куда угодно и заработать на арбитраже. По поводу Китая: там такие аппетиты, что они любой способ доставки съедят - можете посмотреть загрузку их СПГ терминалов, например.
Ну то есть сейчас достаточно танкеров для обеспечения нужд поставок LNG/LPG? Как сильно подорожает фрахт? Кто заплатит за новые танкеры? Ай, прости, это же операционка, на нее никто не смотрит и на цену влияния она, видимо, не оказывает.
Я даже не спорю, что Европа может, и вероятно, будет на СПГ переходить, просто стартовые косты будут бешенными и делить их особо будет не с кем. А NS2 вполне успешно поделили. Хотя он в твоих оценках и так выгоднее СПГ, потому что короче 3к км.
СПГ можно поставить куда угодно и заработать на арбитраже.Это да, это плюс, тут не поспоришь.
Подорожание фрахта дело временное, я с этой темой как раз лет 7-8 назад профессионально работал. Тогда намечался дефицит танкерных мощностей с его перекрытием к 2020 году за счёт закладки новых кораблей (рыночная экономика же). На самом деле, проблема не столько в танкерах, а в мощностях сжижения / разжижения - они чаще бывают бутылочным горлышком и у них инвестиционный цикл дольше (от 5 лет), танкеры обычно под их проектируемые мощности закладывают.
СП2 (как и 1) - подводные трубопроводы ещё и в тяжелых условиях Балтики, у них капекс (да и опекс - попробуйте под водой обслуживание дёшево сделать) выше минимум в 2 раза (это ещё оптимистичная оценка) в сравнении с наземными трубопроводами, так что попытка уколоть не засчитана :)
тут вот вроде как зашевелился проект EastMed , труба часть которой пойдет на глубине в 3км, всего-то на 10млрд кубов в год. Если выгоднее таскать танкерами - почему так и не поступили?
Он вроде как зашевелился, так и умер. Есть сторонники проекта (скорее всего, проектировщики и подрядчики трубы), есть противники (такие же проектировщики и подрядчики СПГ). США от финансирования отказалось в январе, в текущих условиях ЕС может задуматься над самостоятельным финансирование, но с таким же успехом можно поставить терминал СПГ на Кипре. Вопрос, есть ли мощности по приемке в Европе щас? Не знаю, от изучения баланса мощностей уже давно отошёл.
Ходят слухи, правда, что танкеры под парусами лет сто как не ходят :-)
Новые терминалы строить. 2-5 лет займёт. За такой срок промышленность встанет намертво, и голодные арабцы в ЕС будут делать больно за отсутствие кормёжки всем подряд.
С учетом того, что многие члены ЕС живут на дотациях их Германии и Франции - весело будет.
Комментарий недоступен
Сомнительно
Если бы оно было выгоднее мы бы тоже кораблями возили
Комментарий недоступен
Да, везут кораблями которые по мере нагрева сбрасывают газ в атмосферу из-за увеличения давления
у них рост цен и инфляция которой еще не видели, митинги, бунты и забастовки, парализация экономики
у нас привычный рост цен и инфляция, 10000 человек покатают в автозаках и работаем дальше
Ахренеть вы простой тип)))
Возможности поставок из США ограничены.
А что это решает? Сменить зависимость от газа с России на США очень дальновидное решение
В Европе нет инфраструктуры для получения энергорессурсов замещающих российские и ближайшие 2-3 года не будет точно. Там разговоры про поставки сжиженного газа идут, ближайшие несколько лет процентов на 30% им можно будет заместиться, при этом это все очень дорого. У них просто нет альтернатив, а если вспомнить что еще из России и Украины до 40% зерна в Европу поступало, то им голод гразит еще неилюзорно. Зерно - это основной сельхоз прродукт, который не только на муку идет, но и на корм животным, потому в Европе прогнозируется также дефецит мяса, молока, яиц и проч. Энерго рессурсы в свою очередь - это не только топливо для автомобилей и комуналка, а прежде всего основа для большенства производств, многие производства станут не рентабильны и все подаражает, сейчас уже закрылось ряд производств с высоким энерггопотреблением, например, в сталелетейной промышленности.
400 млрд куб где взять??? Нет их в америках, ни у кого нет.
Куда упрутся? То, что сейчас происходит это инфляция х2 во всех странах мира, что в Америке, что в Европе сейчас начнутся протесты и смена власти, а власть никто отдавать не собирается и скорее всего развяжется уже прямая война. Нам сильно повезет, если грибы где-нибудь в Польше и Японии и Владивостоке снова не вырастут. А они вырастут, ибо пехотой воевать уже никто не собирается.
А итог какой? Если грибы вырастут кем тогда "властям" командовать?
История последних двух лет показала, что населеньице уже не очень интересно власть имущим.
Даже если так, то зачем загонять себя в бункер на долгие года? На "природе" покомфортнее будет.
У элиток наверняка будет, где отсидеться - вкушая швейцарский сыр с альпийских лугов и запивая родниковой водой.
А профит то какой со всего этого? Сейчас у них так же есть где находиться, без параметра "отсидеться" и получать большие блага.
Дык. Система зашла в тупик. Время её менять и списывать долги. А технологии у них всё те же для таких процедур.
А как быть потом с сокращение доступной для жизни территории? Да и откат к доиндустриальной эпохе тоже нужно будет как то решать, причем полное разрушение производственных мощностей будет как раз в развитых странах. По прежнему не вижу профицита.
Комментарий недоступен
По прежнему смысла нет, тк вместе с населением сократиться и доступная территория, если вообще останется.
Это вряд ли. Даже если обмен ударами не скатится в долбежку всех по всем на шарике, то победителей среди первичных участников (США, РФ, Франция, Британия) - не будет. На обожженные и обескровленные территории придут соседи: конкиста арабская и турецкое иго на юге европы и РФ, китай по урал, в США будет нашествие из мексики и южнее. Кому нафиг такое надо? :)
В другом ответе писал, значит придется кому-то откатываться назад, например делу байдену, там уже респы под них компромата нарыли, деда сольют и теплота в отношениях, его для этого туда и ставили
Ну вот кто зассыт первым - стремный же тест :)
Свежий опрос в штатах: 40% за бесполетную зону, когда интервьюеры объясняют что это "сбивать самолеты русских" - цифра падает, но лишь до 24%. Т.е. до людей не доходит куда они тянут планету :) А это ж избиратели типа.
Это не тест, а теория Игр. Именно (если по простому, без дипломатии) так: "кто первый зассыт" (а точнее, кто первый упрутся в свой потолок). Игра большая, то, что мы видим, это, верно, 5%, там в Сербии движ сейчас, в Польше, в Ираке с Ираном, в Африке, в Азии и все в один момент. Скорее всего, ребята решили карту поделить и теперь будут хапать, что есть сил.
Раньше это было невозможно из-за ограничений менеджмента, теперь, при цифровизации, такого ограничения нет.
Вы погодите, испаноговорящие пока в игру не вступили. Интересно, США вообще думает об этом.
зачем 2 цены? Китай или Индия станут нефтегазовыми странами. Все заработают, кроме потребителей.
да, будут покупать у РФ и продавать Европе. Все заработают кроме простых европейских людей
Все - это Китай и Индия?)
все, кто будет прослойкой между
1. Они теряют рынок РФ для своих товаров.
2. Издержки повышаются из-за высоких цен на все ресурсы.
3. Для СПГ из США или из других стран необходимо построить не один СПГ завод, а это большие капиталовложения, танкеры СПГ тоже капиталовложения. А газ нужен сейчас.
4. Могут просто начать печатать деньги на эти проекты, но тогда будет жесткая инфляция, так как в это время промышленность не будет работать.
5. Переток денежных потоков в другие страны, следовательно низкая возможность развивать экономику.
Комментарий недоступен
https://ruposters.ru/news/24-03-2022/bolgariya-moldaviya-soglasilis
100 млдр куб.м. газа заместить в течение среднесрочной перспективы? Где только взять столько?
ну а задача нашей страны - успеть за это время наладить каналы поставки в Азию в освобождающихся объемах. Плюсы: задействуется строительная и судостроительная индустрии еще сильнее. Правда, верфи (целых две у нас такое могут?) вроде и так забиты заказами, придется нагружать и нейтралов.
Сколько будет ценник на газ из-за таких капексов в мире - уже хз :)
ЕС технически не готовы получать сжиженный газ из США в нужных объёмах. По самым скромным прикидкам, им пара лет для этого понадобится.
Рост цен на энергоносители со всеми вытекающими им обеспечены при любом раскладе. Готовы ли они пройти через "90-е" - другой вопрос.
Нефиг было АЭС останавливать.
Чисто из принципа не получится как минимум в Европе:
Инфляция ап;
Толпы негров ап;
Толпы укро-негров ап;
Пром производство даун;
С/х даун.
Россия становиться идеальной страной для "релокации".
США от этого только в плюсе.
Потому что по факту это отказ от евро, а не доллара.
ВВП шатает Европу, а не вот это, что всем кажется.
Тогда ничего не произойдет, нет столько возможностей принять СПГ у Европы, это не уголь разгрузить.
В его речи фигурировало слово - недружественные.
Если они не будут платить. Остановятся поставки.
В дружественные все по старому пойдет. Учитывая что в Европе дружественных нет. Будет интересно посмотреть, чем закончится.
третьй мировая?
Упираться могут, но не долго, потому что тогда это тупо невыгодно для производства. Потому и шумят. Вопрос будет в сбыте, а переходы на национальные валюты в расчётах эту проблему решит быстро
Во первых у них технически не получится брать все из США, во вторых у нас есть кому продать кроме них. Пусть и не столько. Потом, останется немного подождать, и посмотреть как их правительства будут схлопываться одно за одним. Где то с полгода.
Комментарий недоступен
Вся фишка в том, что Америка практически весь свой газ использует у себя и возможности экспорта не безграничны. Ну и цена естественно за сжижение и транспортировку поднимет прайс на 1.5х. Россия экспортирует 170лярдов кубов в Европу, а это 1/4 всей добычи. Если учесть, что третий по величине добычи Иран под санкциями, а 4й Китай сам покупает, т.к. своей добычи не хватает, то все эти влажные мечты о замене российского газа не более, чем бредни и манипуляции. Но вся куйня в том, что если Россия реально захочет наказать всех этих западных партнеров и в сентябре отключит прокачку газа, то думаю в январе следующего года мы увидим, как на вилах будут выносить и Шольца, и прочих Европейских генералов, т.к. война войной, а обед по расписанию. Это весной им легко рассуждать, ну а в зимний период, когда производство и комунальщики на максималках, а солнце светит редко, такие объяснения жители европейских стран не примут. Они не готовы терпеть еще немного, как россияне
Только на вилах они будут не своих генералов выносить, а толпой пойдут за своими "2кв.м за Уралом"... ИМХО.
Комментарий недоступен
Мы сейчас о реальном, а не фантастическом. Потопить можно всё, как и подлодку Курск
достаточно потопить один в Суэце чтобы надолго встало :)
Газ в трубе он жирненький, из него не только метан, а вот сжжиженый, он уже чистый и нужен только как топливо, его не замихнешь на какой нибуд завод органического синтезе, т.к выхлоп 0
Фон дер Ляйен уже заявила что ЕС не будет платить за газ в рублях. Шольц тоже заявил что в контрактах для Германии прописана оплата в долларах и евро, что Германия и будет делать. Так что мечты об оплате в рублях так и останутся мечтами. Может получиться уломать только какие-то мелкие страны типа Сербии, но это максимум.
Всё что угодно могут заявлять
Не первый год уже отказываются от наших энергоносителей и переходят на зеленую... Так и не перешли, таки дорого)
Вполне успешно переходят, просто это не процесс на один день
переход на зеленую это возвращение в каменный век, так как её добавленной стоимости не хватит что бы поддерживать текущий уровень жизни.
Кроме газа, который кстати тоже зеленый. Как видимо по твоим графикам он растет.
Тут бы было неплохо прикрепить график стоимости электроэнергии что бы понимать "успешность" перехода.
Как всех мотает "от капиталисты ни копейки лишней не потратят" до "они идиоты, сами не понимают, что делают"
странное у вас представление о капитализме. Буд-то бы это какая то каста людей очень расчетливая и действующая в интересах общества?
Зеленая энергетика в мире это лютый попил бабла, не более.
А где я сказал общество?)
нигде.
Был в Болгарии - везде стоят ветряки с облезшими флагами Евросоюза. Болгары говорят, что обслуживание ветряка в три раза дороже, чем электроэнергия которую он вырабатывает. Пока друзья европейцы нам башляют за их обслуживание, пусть крутятся. А так они нах никому не нужны.
А теперь внимание ! Откуда берутся деньги на их установку и обслуживание ? Верно - их печатают. Как только возможности печатного станка исякнут, все встанет на своем место.
Прям целое бинго. И печатный станок, и "в три раза дороже электричества".
Экономика турбин посчитана прямо в десятках источников. Ни один из них, правда, не болгарский. Сходится она прям хорошо, особенно в ветренных регионах.
Кстати, а возможности станка иссякнут - это типо краска кончится?)
Где успешно? Это вы про платежки их, которые выросли процентов на 20%? Очень успешно, пусть продолжают и дальше, скоро станут такими же нищими, как и все те, которых они считают за своих рабов.
Как же легко ольгинцев стало отличать, или где там свежая фабрика :-)
Конечно, нет аргументов, то мы скажем, что это просто кремлеботы. Тупость уровня бог. Уж бы не позорились
Смотри - тебе дают аргумент - "зеленые" источники быстро растут и кратно превосходят другие источники в энергосистеме Германии. Ищется это крайне легко. Как раз в зарубежных СМИ. Газ они обошли 12 лет назад.
Твой аргумент - кококо, подорожало. Да, подорожало. Инфляция в еврозоне не нулевая. Разгоняться начала на ковиде, а не 24 февраля. И будет разгоняться дальше, возможно даже сильно. Но это не первый финансовый кризис и не последний. И как они из него выйдут - более менее понятно.
Я вот вчера по 62.35 в бак лил, против 59 квартал назад назад. Давай это, может, обсудим? Хотя ты прав, это не важно, так как запчастей всё равно нет и скоро проблема стоимости топлива на заправка станет не важно. Как говорится в основной мантре - "не жили хорошо, не надо и начинать".
Дело не в инфляции, надо понимать как она вообще строится. Надо понимать, что зарубежные СМИ говорили следующее, что если цена на нефть вырастить до 100 долларов, а это было еще где-то в прошлом году, то инфляция увеличится на 33% с 6 до 8 процентов. Везде еще очень сильная зависимость от нефти и газа и эту проблему не решить еще долгие годы.
инфляция увеличится на 33% с 6 до 8 процентов
Сложно.
Везде еще очень сильная зависимость от нефти и газаНу ок. А Россия тут причём? За конечное время вполне реально ее заместить. Первые годы больновато будет, да
Там все время будет больно, или вы думаете, что спрос каким-то магическим образом уменьшится?
Бесполезная дискуссия какая-то.
Он уже почти не растет при росте генерации. Ну и будут из других мест получать газ. С большим шансом - российский. Просто мы его будем продавать с дисконтом и юанях/рупиях. Им будет дорого, но нам то будет хуже. И их проблемы меня беспокоят гораздо меньше, чем наши.
Это же вы написали, как у них все классно идет и хорошо получается, а не я. Я говорю, что сейчас всем будет плохо. Больше всего Украине, а потом уже нам. А за нами остальному миру в меньшей степени.
Я не писал "классно". Классно - субъективное понятие.
Хотя вон финны - "самая счастливая нация" много лет подряд. Наслаждаются топкой каминов дровами и пивом перед ними и очень счастливы. А еще лосось на углях отлично идет. Прям ням. А в Рованиеми олени топ. Рекомендовал бы, но это мало реализуемо в текущих условиях. Размер коммуналки всегда был дикий, особенно в старых домах. А вот еда - дешевле по многим позициям. Медианная зарплата позволит с комфортом пережить даже x2 за коммуналку. И продолжать быть самыми счастливыми.
Я писал про то, что таже Германия успешно заменяет генерацию энергии в стране на возобновляемые источники. Возобновляемые, кстати, это не только ветер и солнце.
В генерации энергии есть свои проблемы. Добавить больше нефти и получать больше энергии - это не проблема, когда есть такая нужда для общества. А вот добавлять лишние ветряки и солнечные панели, чтобы иногда их включать, когда это нужно - это самая главная проблема. Если не знаете, то электричество в виде электричества хранить невозможно. А строить батареи - это также неэкологично и очень дорого
Газ этьтне только элнктроэнергия, ты чем варить стал будешь, ну это самое примитивное, чем?
"Стал" варят обычно на угле, если что. Там процесс такой.
И какой-нибудь био-метанол - вполне себе считается renewable источником энергии.
Как бы давно уже нет, т.к процесс современной варки стали на угле не возможно контролировать, в отличие от газа в процессе кислородно-конверторном получение стали, где газ это огромная горелка как у вас на плите, приходится 60% варки стали, еще 30% варки стали приходится на варку стали при помощи электродуги, газ там опосредсвенно может вырабатывал электроэнергию. На мартеновский тип варки стали приходится только 2.2%, при том еще в 40-х их переводили на чистый газ, а не нагаз из коксового угля. Остался тигельный метод, вот там всем по фиг на чем,самый трудрзатратный и финансово не выгодный.
Ну вон гардиан не очень согласен, например. Ну а электричество оно и в Африке электричество.
Он может с чем угодно быть не согласен, но при варке стали очень важен такой единственный параметр не выше 2.14% углерода, все остальное это чугун.(Так что при варки стали использовать уголь так себе идея, ибо засрет) В вашей статье уголь не основа варки стали, а так называемая порошковая послойная сталь, где процент углерода 3-4%, но при этом это сталь, а не чугун, уголь там нужен что б в размерах ангрема(менее 0.1нм) создать кристал решетку стали, но так же и не перейти в чугун, интересная вещь, но дешевле до сих пор просто машину в цинк залить
У меня, в отличии от вас, пруфы есть. Да их и не сложно найти, мало зарубежных СМИ?
Это очень старый советский анекдот.
- Почему Америка стоит на краю пропасти?
- Она наблюдает, как мы там барахтаемся.
Ватники привыкли шапками закидывать, мол авось прокатит. Ну-ну...
У вас есть сведения, что там не поднялись платежки ЖКУ?
сказать сказали, а посмторим, что сделают
Комментарий недоступен
А РФ что будет с этим газом делать? В воздух пускать?
Это ж непрерывный процесс, а закупоривать скважину очень дорого, а потом маловероятно, что можно будет откупорить обратно.
Равно как и с нефтью.
Комментарий недоступен
теперь остается наблюдать: победит ли жажда наживы (рынок) или политика (гос регулирование).
В статье же сказано, что действующие контракты останутся как и прописаны.
Когда у той же Германии контракт с расчетов в евро закончится, у неё не будет по сути другого выбора, кроме как заключать новый рублевый.
Я это так понял
Действующие контракты останутся с ценами в евро, но оплата будет приниматься рублями. Далее, когда контракт закончится, новый полностью будет рублевый
Боже! Это прекрасно! Это лучшее событие после рождения сына! Я ждал это долгих 14 лет! Ура!
Хочется добавить всем токсичным душнилам - вот при чём здесь Путин!
Интересно получается, но вот в итоге как будет, это уже другой разговор