ФНС запросила у Минфина доступ к информации о счетах физлиц вне проверок Статьи редакции

"Это было бы так, если бы не было бесплатной медицины, пенсии и соц. страхования, да все это может и не высшего качества, но можно выжить если ты оказался на дне." - искренне желаю вам пользоваться бесплатной медициной и жить на одну пенсию.

Может это и экстремально, но точно возможно, это уже не плохо.

Да не вопрос, если для тебя жить за чертой бедности - это "экстрим", да пожалуйста, значит такой ты человек - относишься к себе, как к скоту.

А ты хочешь хороши жить и не работать?
Те кто не работают, должны все иметь по минимуму как помощь тем кто упал на дно, если тебя не устраивает минимум, крутись как белка и все будет.

Я-то как раз работаю. Я не понимаю, почему в то время, когда миллиарды выводятся за бугор государство ставит МНЕ палки в колеса, увеличивая мои расходы. Я не понимаю, почему Усманов неоплачивает налоги, а учитель, которая подрабатывает репититором, явно не от хорошей жизни, должна платить налоги со своих копеек. И я совершенно не понимаю почему мне не повезло родиться с такими холопами в одной стране.

Где Усманов не оплатил налоги? Его холдинг платит столько, что хватит на очень много учителей.
Чего не валишь к нехолопам?
Чего слезы тут ручьями льешь?

Крупным компаниям за счет трансграничных схем вполне можно снизить эффективные ставки налогообложения. Посмотрите на налоги с прибыли Эппла. У нас более-менее сумели прижать только нефтянку, и то - относительно.

Зачем это рядовым гражданам?
Государство за счет них будет жить а крупняк в офшорах отсиживаться?

Строгость российских законов всегда компенсировалась необязхательностью их соблюдения. Наблюдаемое "нарушение" этого неписанного правила баланса приведет к негативным социальным последствиям.

Даже СССР, не в силах прокормить народ, раздал широким массам землю (дачи) для самостоятельного прокорма - спасло от революций в 80х, когда по талонам еды не хватало.

Уже ввели налог на огород? Не слышал...
Нужно уничтожать серую экономику, чтоб белой было легче, сейчас все бремя именно на белой лежит, общая конкурентоспособность страны падает год от года.

Да. Закручивание гаек для мелких левых заработков физлиц - это "налог на огороды". Народ не от хорошей и сытой жизни подрабатывает и крутится. Если это удушить, помимо ущерба экономики, будет резкий рост социальной напряженности.

Теперь про бремя серой экономики: нужно вводить градацию. Микро и мини бизнес должен быть с мега-льготными условиями. Нельзя тетеньку-кондитера с индивидуальными тортиками сравнивать по требованиям даже с кафе. А по факту - требования к ней такие же как и к кондитерскому холждингу. Это неразумно, даже с точки зрения общественного смысла.

Сейчас масса вариантов недорого перестать быть частью серой экономики, патенты, УСН и т.д.
Если эти тетеньки не понимают по хорошему, то пора их наказывать рублем.
Одна тетенька с тортами конечно милая и хорошая женщина, чего плохого в том что она продаст один торт в день, НО сотня таких тетенек вполне может разорить хлебзавод, на котором работают такие же милые тетеньки.
Чем тетеньки на хлебзаводе хуже тетенек во вконтакте?
Чем тетеньки в магните хуже? А ведь если бы магнит освободили от налогов, он мог бы поднять зарплаты на 50% только за счет налогов и отчислений.
А ведь еще пенсия и медицина, почему вся страна должна платить пенсию милым тетенькам которые не скидывались всем на пенсию, на медицину и соц. страховки.

Не путаем теплое и мягкое, давайте всё по своим полкам:

1) нет массы вариантов недорого перестать быть частью серой экономики. Только расходы на организацию юр лица вполне могут превысить доходы тетеньки-кондитера: нотариальные сборы, пошлина, соцвзносы, онлайн-касса и эквайринг, ОФД, аутсорсинг, ЭЦП, карточка подписей и банковский пакет (и это еще не всё, только что вспомнил); дальше у обелившейся тетеньки кондитера настанет вообще дзен-просветление, когда она столкнется с санитарными и пожарными нормами - это будет финиш её бизнес-истории

...

Погуглите насчет патентов, и все что вы описали не так страшно в реале даже если без патента, онлайн бухгалтерию уже сбер и тиньков бесплатно предлагают.

Погуглил. Производста тортиков у нас нет в патентах. Но ставка налога на похожей деятельности - 6% с вмененной выручки, получается фикс от 15 до 30тр в год. Но онлайн-касса для патента нужна, значит и ОФД.

Насчёт бухгалтерии - это не так просто, и ЭЦП нужна.

В общем, при текущей системе легализация - это overkill для такого бизнеса. Когда будет 3% с самозанятого через приложение - будет ок, но пока этого нет

Тогда пусть валят на хлебзавод или к частникам которые могут себе ЭЦП оформить, а заодно и отвечать по качеству будут.

Вы опять вместо поддержки ростка бизнеса призываете его безжалостно убить. Недальновидная категоричная позиция.

Убить бизнес призываете как раз вы, тем что нормальный бизнес загрузить налогами, а миллионы не эффективных теток с тортами от них освободить.
Хотя вот убей не пойму, чем тетка из вконтакта лучше теток из колоса (у нас РНД крупная компания производящая торты)

Вовсе нет. Во-первых, весь серый бизнес сейчас уже есть - и если белый бизнес выживает, значит с ним всё ок и он конкурентоспособен.

Насчет чем лучше тетка из вконтакта: уже сто раз говорил. Она лучше тем, что САМОСТОЯТЕЛЬНО создала схему создания добавленной стоимости - то есть бизнес. За это ей - льготы. Тетка из магнита ничем не отличилась и работала уже в созданной кем то (Галицким?) схеме создания добавленной стоимости.

Это ценность ради ценности, зачем обществу теткин "бизнес" если она с него даже себе на пенсию и мед. страховку не может платить на ровне с тетками из магнита.
"Предприниматели" не платящие налоги, не нужны.

Общество имеет с этого - вкусные тортики и одну тетеньку, которая не сидит на шее у государства, а сама себе зарабатывает

Кстати, даже наше правительство готово такую тетеньку за 3% легализовать. Ещё б онлайн кассы отменили и сан нормы либерализмоовали - и тетеньке можно в белую работать!

Работая в магните, она также не будет сидеть на шее государства, на его шеи вообще то так просто не посидишь.
Онлайн кассы можно было бы упростить и сделать в виде приложения для смартфона, как вариант API для ОФД, но отменять точно нельзя.

Давайте посчитаем чистое сальдо для экономики. Если тетенька-кондитер уйдёт работать в магнит, то ВВП в стране снизится на сумму ее выручки от тортиков. А тетенька, которая раньше работала в магните - пойдёт в безработные на пособие, потому как тетенька кондитер выиграла конкурс на место в магните.

Итого: минус 100% выручки кондитера к ВВП и плюс одна безработная. Хреновый кейс, не стоило того 6% налогов с выручки кондитера: пособие у безработной больше, а ВВП упал. В минусе и бюджет, и экономика.

Давайте тетеньку-кондитера сравним с тенькой работающей на кондитера.
У кого больше вклад в ВВП будет, у тетеньки человека-оркестра ищущей клиентов через вконтакте и радуется одному торту в день или у тетеньки работающей на конвере, выдающей в день десятки тортов в перерасчете на одного человека.
Если глубоко капнуть, то самозянытые для экономики вообще зло, у них очень низкое разделение труда и как следствие эффективность.
По хорошему, их вообще надо выдавливать в средние и крупные компании.
Самозанятые это глупое разбазаревание трудовых ресурсов.

Именно что нет. Если тетенька нашла в Инстаграмме клиентов, значит победила в конкуренции с заводом и удовлетворила спрос, который завод удовлетворить не смог по некоей причине. То есть тетенька умножила ВВП.

Но вы правы, что «в лоб» конкуренции самозанятых и серьезного бизнеса нет: они просто не смогут конкурировать. Поэтому и нет опасности схлопования бизнеса завода из-за самозанятых: рынок их в разные ниши разводит.

Для экономики и для общества, ценность самозанятых стремится к нулю, это по сути благотворительность от государства, все эти ЕНВД, УСН и патенты.

3) Насчёт пенсий: тетенька получит минимальную соц пенсию в 8тр. А вот всей страной мы с вами платим пенсию спецслужбистам и прочим силовикам с ранней пенсией в 40 лет и ее размером существенно выше 8тр. Кстати, это силовики могли за свою жизнь ни разу налогов то не платить.

Согласен, надо милицию и армию разогнать, заживем...

Не такая уж и плохая идея, особенно насчет призывной армии)

Кто вас надоумил такими бредовыми идеями? ))

А по содержанию то - нечего сказать?

Мы про экономику разговариваем или про силовой блок?

К сожалению, сейчас разорвать силовой блок с экономикой не выйдет.

Давление на экономику слишком возросло, как вырос и силовой блок. Всё вместе ведет нас к очень нехорошей ситуации - стагнации экономики с ростом обязательств бюджета. Здравствуй, поздний СССР - я помню чем дело кончилось

Вы так говорите, будто стоял стоял СССР и сам по себе упал, он вообще то в холодной войне проиграл, сам по себе он бы простоял вечность, не меньше.

Это глупо, слабая страна, слабые гарантии твоему капиталу, китайским миллиардерам не понадобилось КНР разваливать.
Нет, СССР именно проиграл холодную войну и сдался на милость победителю.

Ключевой вопрос - почему именно СССР проиграл. Мой ответ: экономика, которая в базе потянула социальные и политические проблемы.

А именно Косыгинская реформа. А еще точнее хрущев, который в отличии от Ленина и Сталина, стал пытаться реально социализм строить, дурак.

Возможно именно эти реформы.

Но с тем, что именно экономические проблемы легли в основу разрушения СССР вы же не спорите?

2) Насчёт сотни тетенек, разоривших хлебозавод: значит, потребители выбрали качество тетенек, а не хлебозавода. Это же оксюморон, если индивидуальный предприниматель работает лучше оргструктуры со всеми средствами механизации и автоматизации. примерно как фермеры побеждают агрофирму. Если побеждают - туда и дорога этому неэффективному монстру

Если на агрофирму навалить кучу требований и налогов с соц. ответственностью а фермеров не трогать, то чего тут фантастического?
Давайте сделаем у нас тут сплошную Украину и будем радоваться, зачем нам экономика.

Вы будете смеяться, но именно так у нас сейчас и есть )) И, кмк, надо бы официально всё так и закрепить.

А вот когда бизнес фермера подрастет выше определенных размеров (по вырчке, количеству работников в найме) - тогда и ставки налогов должны быть повыше. А на старте - наоборот, государство должно бы еще денег то и дать, а не драть три шкуры

В реале, она начнет дробиться, будет куча субъектов по факту работать на одну структуру.
Но главное, зачем нормальные компании, платящие белые зарплаты и кучу налогов ставить в более проигрышное положение с малышами?
Да один малыш не угроза крупняку, но пачка малышей запросто, рынок так и работает.

Зачем? Потому что для государства общественной пользы больше, если капитал диверсифицирован по куче мелких компаний, чем сконцентрирован в одной. Риски меньше, стабильность выше, конкуренция и тп.

Были еще оппортунистические теории насчет "национальных чемпионов" - но вот риски такой концепции мы сейчас прям пожимаем с Русалом под санкциями и бюджетом, который это всё компенсирует

Вы все время забываете про глобальную конкуренцию, если вы сознательно ухудшаете условия для крупных компаний, перекладывая на них бремя бюджета, то вы делаете их менее конкурентоспособными на мировой арене.
С Русалом мы не только риски пожимаем, вы посмотрите сколько он до этого налогов заплатил, все компенсации не стоят и 1% этих отчислений.

По вашей логике: Русал заплатил ровно столько же налогов (даже меньше), сколько и любая булочная. Чем он лучше булочной? Никаких доп налогов он не платил - даже за счёт трансграничных операций минимизировался.

Но почему то булочной никто неблагоприятные внешние условия хозяйстовования за счет народных денег не компенсирует.

Вопрос: стоило ли складывать все яйца в одну корзину!

На русал была прямая атака супостата, если бы такая же была на булочную, то и ее стоило бы защищать.
Если бы все яйца были сложены в одну корзину, то мы бы сейчас не общались в ютной жжшчки

Было бы вместо Русала 4-5 более мелких компаний, атаку провести было бы сложнее. Так что мы получили как общество от укрупнения этого бизнеса кроме убытков из за too big to fail?

Кмк, конкуренция всегда стратегически выгодна обществу, чем монополизации

В чем проблема ударить по этим 4-5 ?
Зато с мировыми монстрами эти 4-5 проиграли бы все рынки, и бить не надо было бы, нас бы просто не было на алюминиевом рынке.

Ну - как то же работают другие алюминиевые компании. Определенный масштаб нужен, но не такой, кмк.

По 4-5 компаниям ударить сложнее: не все они работали бы с США - много было бы завязано на Азию и ущерб был бы меньше

РуСал только с сша работает?
В этом бизнесе одни монстры, остальные или умерли или поглощены монстрами.

Все, с кем работает РУСАЛ, работают с США. Более мелким компаниям проще было бы выстроить обходные схемы. Мы вот достаточно просто возили товар в обход санкций, потому как нас никто не пас, как пасут РУСАЛ.

1. Знать где упасть, кто думал что американцы перевернут шахматную доску и устроят безпредел на Украине.
2. В сырьевом бизнесе масштаб это все, если бы русал был меньше, его бы сожрали.
Вы еще предложите газпром на сотню кусочков отрезать и смотреть как они между собой будут насчет северного потока договариваться.

Для общественной пользы - да. Для бывшего чекиста - нет

Именно. Обществу не нужна сверхконцентрация капитала, значит доп фискальная нагрузка на масштаб бизнеса оправдана

Тогда надо границы закрывать, чтоб иностранный сверхконцентрированный капитал из офшора не удалил всех наших, но ведь с закрытыми границами мы уже знаем как бывает, про СССР надеюсь все слышали.

Зачем - границы? У нас и так валютный контроль суровый. Оприходовать валютную выручку - реально хлопотно, мы регулярно страдаем.

Насчёт иностранных инвестиций - не имею четкого мнения: хз, так ли они полезны. На примере Эстонии - я не уверен, что открытие рынков и всякое ВТО - однозначное благо. Я бы нац бизнес подращивал и СП делал бы в обязаловке - как тот же КЕтай

Это мысль имеет право на жизнь, но кажется массы не оценят ваши идеи, им джинсы и жвачка подешевле нужна а не СП и валютный препон для импортных товаров.

Не страшно: слава богу, от меня ничего в нашей системе не зависит.

Никогда не рвался к народной поддержке)) мне бы со своими проектами разобраться!)

чего тогда предлагать незбыточное даже в теории?
Границу все равно закрывать придется, так как валютный контроль легко обойти, сюда товар поступает контрабандой, плата за него вывозится также контрабандой в виде тех же драг металлов и чего угодно еще, что котируется на мировых рынках

4) Насчёт Магнита. Это довольно крупная структура, которая существенно, на порядки устойчивее к экономическим ситуациям, чем мелкое серое ИП. Не нужно их сравнивать. Я считаю, что регулирование и нагрузка на бизнес должна зависить от размеров и доходов, возможно, от сектора бизнеса. Помимо налогов мы все как общество заинтересованы в бизнесе, потому что не налоги создают добавленную стоимость и достаток в общесте, а бизнес.

В СССР почти не было никакого ухода от налогов, размер серого сектора был минимален - и страна развалилась из-за груза экономических проблем, которые в социальные и политические трансформировались

Любой крупный бизнес, крупный потому что много людей, почему с зарплат этих людей надо налоги платить а с самозанятых нет, зачастую люди меньше в магните зарабатывают чем самозанятые, в 99% .

СССР не сам по себе развалился, он проиграл холодную войну.
Вы стали мешать мух с котлетами, не делайте так, пока создаете впечатление не глупого человека.

Объясню, никакой путаницы мух и котлет.

Наличие структуры, умеющей генерировать добавленную стоимость - даёт неаддитивное свойство системы в виде ее большей устойчивости и эффективности. Типа, 100 мелких магазинов "у дома" не так устойчивы и эффективны в своей массе, как одна сетка из 100 магазинов. Поэтому сетка объективно имеет больше возможностей платить налоги.

Теперь о самозанятых и наемных работниках. Не нужно сравнивать. Это разного калибра люди. Наемные работники - они просто работники, отработали в созданной кем-то структуре - и получили зп, всё ок. Завтра их заменили на робота - а стоимость так и создается. Работник в меньшей степень участвует в создании этой стоимости.

А вот самозанятые - это "личинка" или зародыш бизнеса. Их нужно холить и лелеять, растить. Они сами придумали способ создания добавленной стоимости, приносят пользу обществу. За это их нужно поддерживать, они молодцы. Не стали занимать место в найме какого-то менее креативного человека, заняли себя сами.

Вот отсюда я вижу фундаментальное отличие и рационализацию разных налоговых режимов.

Кстати, наше государство тоже давало и льготы и тп для мелкого бизнеса, просто действия государства в нашей стране традиционно малоразумные, хаотичные и бесцельные

Т.е. теткам работающим в сетевом магазине платить налоги надо, а как только они уволятся то не обязательно?

Вы не берете во внимание текущие технологические возможности объединить самозанятых теток информационной системой и так создать аналогичный магниту уровень эффективности из-за масштаба.

PS Вашим "личинкам" и так дали кучу ништяков, вместо ОСНО - УСН и патенты, более чем достаточно.

Начнем с того, что в настоящее время платят налоги не тетки, а сам Магнит - это существенное обстоятельство. В любом случае, Магнит генерирует доход для выплаты зп и налогов этих тёток.

Насчёт текущих технологических возможностей. Они есть, но так пока никто не сделал. Кто сделает - будет новый Убер. Кстати, Убер так и подкосил монополию таксистов.

Насчет ПС и ништяков: было бы достаточно - так у нас бы мелкий бизнес рос. А по факту - он стагнирует и закрывается, то есть всё ровно в негативную сторону развивается.

Как бремя серой экономики лежит на белой? Если все обелятся, налоги что-ли ниже станут?

Или налоги ниже, или вложения в инфраструктуру будут больше.

Это где-то кем-то декларируется и гарантируется, или опять ваши догадки?

Это логика, все налоговые деньги распределяются через бюджет, все излишки традиционно идут в инфраструктуру.

Судя по коттеджным посёлкам вокруг моего города - все излишки идут в карманы. А судя по состоянию дорог в этом сезоне - и не излишки тоже.

Полно рейтингов, в том числе и международных насчет коррупции, не более 10% воруют в среднем, даже меньше. Я бы за это расстреливал, но Сталин сейчас не в почете.

Думаете 10% - это норм?))) Это же капец, кмк.

Кстати, оценка кажется заниженной - известные мне ставки откатов стартуют с 10% и оканчиваются 50%! Соотношение оборотов и откатов оценивать не берусь, может на фоне выплаты пенсий и зарплат и остается 10% от общего бюджета - но это же треш

Треш, но не катастрофа, реальная попытка сковырнуть берущих эти 10% приведет к обвалу всего и вся, лет на десять точно, а новые не факт что меньше будут брать.

ТАК ШТО ПУСТЬ БЯРУТ ЛИШЬ БЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ

Мы же об экономике говорим, в ней рулит прагматизм, а он говорит что лишь бы не было войны, так как это 100% утрата активов.
Это молодежь голожопая с удовольствием на баррикады полезет, за любой кипишь.