{"id":14279,"url":"\/distributions\/14279\/click?bit=1&hash=4408d97a995353c62a7353088166cda4ded361bf29df096e086ea0bbb9c1b2fc","title":"\u0427\u0442\u043e \u0432\u044b\u0431\u0435\u0440\u0435\u0442\u0435: \u0432\u044b\u0435\u0445\u0430\u0442\u044c \u043f\u043e\u0437\u0436\u0435 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u0430\u0435\u0445\u0430\u0442\u044c \u0440\u0430\u043d\u044c\u0448\u0435?","buttonText":"","imageUuid":""}

Сэм Бэнкман-Фрид, наконец, арестован: что выяснилось о криптоафере года вокруг биржи FTX

Кудрявый крипто-вундеркинд SBF прикарманил миллиарды долларов чужих денег – но до последнего момента ему, казалось, удавалось избежать наказания: он продолжал спокойно играть в видеоигры и пачками раздавать интервью из своего роскошного особняка на Багамах. Но в итоге Сэма, возможно, сдала с потрохами его же собственная боевая подруга…

Сэм Бэнкман-Фрид в последнее время – это чисто ходячая (ну как, уже сидячая) иллюстрация к Лермонтову: «И скучно и грустно, и некому руку подать / В минуту душевной невзгоды…»

Предыстория: с чего всё началось

На всякий случай напомню вам кратко, в чем основная суть всей это чехарды вокруг FTX/Alameda (тем более, что с момента моей прошлой большой статьи многие моменты прояснились).

Жил-да-был Сэм Бэнкман-Фрид (далее – SBF), и жизнь его была прекрасна. Настолько, что он одновременно владел примерно половиной криптобиржи FTX (целиком она еще недавно оценивалась в $32 млрд) и почти единолично – инвестиционным фондом Alameda (около $8 млрд). Но эта инфа была актуальна на конец октября, а уже в начале ноября все вышеописанные миллиарды бодро обнулились всего за несколько дней: выяснилось, что денег никаких внутри FTX/Alameda, в общем-то, и нет – а есть только никому не нужные криптофантики, кудряшки и честные глаза Сэма в комплекте.

Этот мем вместо тысячи слов прекрасно описывает то, что произошло с 7 по 11 ноября этого года

Видите ли, клиенты биржи FTX почему-то наивно думали, что перечисленные ими средства хранятся в сухости и комфорте на этом вашем блокчейне. На деле же выяснилось, что фонд Аламеда (читай: личный карман Бэнкмана-Фрида) на протяжении нескольких лет выкачивал с FTX немыслимые объемы клиентских средств (называются суммы до $8 млрд), ну а из Аламеды они уже тратились на всякие разные полезные дела: покупку лакшери-недвижимости на Багамах, политические пожертвования, и просто всякие безумно рискованные инвестиции за чужой счет.

Чтобы у занудных бухгалтеров не возникало лишних вопросов по поводу массированной перекачки денег клиентов криптобиржи на сторону, всё это оформлялось как выдача займов от FTX в адрес Alameda. Конечно, все займы были строго обеспечены наинадежнейшим залогом – токенами-фантиками FTT, которые выпускались самой же биржей FTX («У – удобство!»). Основная часть этих токенов находилась в закромах у FTX/Alameda, свободно обращалась на рынке только небольшая доля – так что Аламеда легко могла манипулировать рынком, чтобы нарисовать любую нужную «рыночную» цену для FTT.

В общем, на бумаге FTX/Alameda как будто бы обладали завидным капиталом, состоящим из весьма ценных волшебных фантиков FTT (вместо настоящих денег, которые перечисляли клиенты биржи), и все были довольны. Но Сэм Мавроди-Фрид на свою беду допустил один большой прокол: он расплатился внушительным (около $500 миллионов) пакетом токенов FTT с Чанпэном Чжао (главой конкурирующей биржи Binance), упустив таким образом часть контроля над их ценой. Хитрый Чжао дождался нужного момента – и начал публичную и массовую продажу своих токенов, чем вызвал обвал их котировок и всеобщую панику.

TradingView: Динамика котировок токена FTT – это практически иллюстрация из учебника к понятию «фантики из Монополии вместо настоящих денег» (обесценились на 94% всего за 10 дней)

По итогу всем криптанам внезапно стало очевидно, что тезис «у FTX много денег, чтобы расплатиться с клиентами в любой момент» следует на самом деле читать как «FTX владеет только нарисованными и ничего не стоящими фуфлышками, а настоящих денег клиенты уже не увидят». Все ринулись забирать свои средства, но было уже поздно – криптоимперия Сэма Бэнкмана-Фрида официально объявила о банкротстве.

Что было дальше: арестовать нельзя помиловать

С началом процесса банкротства SBF полностью отстранили от какой-либо деятельности – вместо него пришел разруливать ситуацию суровый ветеран Джон Рэй III, когда-то руководивший банкротством Enron. Так что Сэм заперся в своем здоровенном особняке на Багамах и начал раздавать интервью в промышленных количествах всем желающим – от известных журналов типа New York Times до просто рандомных аудиочатов в Твиттере (как признался сам SBF, эту деятельность он нередко совмещал с игрой в Storybook Brawl).

Подобная активность выглядела крайне странно: обычно после таких громких финансовых скандалов адвокаты вообще строго-настрого запрещают своим подзащитным делать какие-либо публичные заявления. Ведь любое сказанное слово-воробей потом не засунешь в рот обратно – товарищ прокурор может подшить его в специальную папочку и потом в полный рост использовать в суде.

Всё это породило волну спекуляций о том, что Бэнкмана-Фрида на самых верхах решили ни за что не сажать, ведь у него «правильные» родители и связи, да и вообще Сэм – крупнейший частный донор демократической партии США (подробнее можете почитать у Пестова вот здесь). Да и сам SBF на всех интервью делал грустные глаза невинной овечки и робко блеял в стиле «Я не мошенник, я просто дурачок такой уродился! Что, где деньги? Мама сказала в бидоне…»

Посмотрите на эту грустную пусечку... Ну разве может такой домашний мальчик кого-то обворовать? Товарищ прокурор, здесь явно просто произошла какая-то чудовищная ошибка!

Тем временем в прессе начали появляться крайне занятные подробности. Например о том, что SBF вместе с ближайшими друганами по FTX/Alameda переписывались в секретном зашифрованном чате под названием Wirefraud (для тех, кто не в курсе: Wire Fraud, или «мошенничество с использованием электронных средств» – это наиболее часто применимая к финансовым махинациям статья уголовной системы США). Вот уж действительно, «косплей Мавроди 80-го уровня» – мое почтение!

Похожий анекдот стал известен и про ближайшую соратницу Сэма – Кэролайн Эллисон, которая была гендиректором фонда Alameda (говорят, помимо профессиональных взаимоотношений у них были и всякие другие – писал про нее ранее здесь). Через месяц после начала работы в Аламеде Кэролайн разместила в личном Tumblr-блоге остроумную шутку по типу «мне в Тиндере лучше написать про свою нежность и женственность до или после абзаца про увлечение финансовым мошенничеством?»

При этом, в воздухе подвис вопрос – кто же сливает такие пикантные подробности про Кудряшку Сэма и его близких друзей? Ведь доступ к секретным чатам с крамольными названиями явно был только у нескольких человек. Впрочем, некоторые намеки по этому поводу появились 4 декабря, когда кто-то спалил Кэролайн в кофейне в Манхэттене.

Карательная журналистика, которую мы заслужили: расследование от аккаунта под ником Autism Capital

Ну то есть, до этого Кэролайн Эллисон вроде как благоразумно скрывалась подальше от территории США в Гонконге/Дубае – а тут вдруг совершенно случайно обнаружилась в Нью-Йорке, всего в 20 минутах ходьбы от офиса генерального прокурора… Совпадение? Может быть; а может – смышленая девочка Кэролайн просто вместо раздачи интервью старательно занималась сотрудничеством со следствием и сдачей бывших товарищей в обмен на радикальное сокращение срока.

Впрочем, крысы побежали с тонущего FTX-корабля и гораздо раньше: уже 9 ноября Сэма сдал Райан Саламе – один из топ-менеджеров FTX Digital Markets, который рассказал багамским властям, что Аламеда тайно сифонила деньги из криптобиржи.

Недолго музыка играла, недолго Бэнкман танцевал

В итоге, Сэм Бэнкман-Фрид всё-таки был арестован 12 декабря на Багамах, и в настоящий момент ожидает экстрадиции в США. Надо сказать, что такая скорость реакции правоохранительных органов (арест всего через один месяц) является довольно-таки беспрецедентной для финансовых скандалов: для сравнения, пишут, что тех же ребят/девчат из Enron и Theranos в свое время арестовали только спустя 2–3 года. Что как бы намекает на то, что ответственный прокурор уже насобирал чемодан совершенно железобетонных доказательств.

Само обвинение SBF, не откладывая в долгий ящик, предъявили на следующий день 13 декабря. Причем, поучаствовать в избиении кудряша, кажется, решили вообще все, у кого был хоть какой-то повод примазаться к процессу – отдельные обвинения прозвучали одновременно аж от трех ведомств:

  1. Комиссия по ценным бумагам SEC заявила, что Сэм обманул инвесторов в FTX: соврал, что пилит самую современную и надежную криптобиржу и под это собрал у них $1,8 млрд – а сам «построил карточный домик на фундаменте из лжи» (официальная цитата).
  2. Комиссия по торговле товарными фьючерсами (CFTC) в своем 40-страничном документе выкатила обвинение в растрате $8 млрд клиентских средств, а также самое подробное описание ситуации. В частности, там заявляется, что деятельность FTX была мошенничеством с самого начала – ведь в сам программный код были встроены специальные бэкдоры, которые выводили Аламеду из-под действия стандартных риск-контролей и де-факто позволяли ей совершать любые действия на «карманной бирже» с неограниченным кредитным лимитом.
  3. И, наконец, прокуратура США по Южному округу Нью-Йорка уложилась всего в 14 страниц, но зато запихала туда аж 8 разных обвинений: от мошенничества против клиентов и кредиторов FTX, до отмывания денег и заговора по обману Соединенных Штатов Америки вместе с нарушением избирательного права.

Надо отметить, что из всех трех судебных дел только одно является уголовным (за авторством прокураторы США). Но по тональности формулировок уже сейчас понятно: если SBF будет признан виновным (а в этом, если честно, сомнений не так много) – то, коли трансгуманисты не придумают в ближайшее время способов радикального продления жизни хотя бы до 145 лет, есть реальный шанс досидеть за решеткой до ее финала.

Надеюсь, SBF знает, по какому номеру телефона уже пора звонить Солу Гудману: «Ваша честь, о каком мошенничестве вообще может идти речь, если всем известно, что крипта – это ненастоящие деньги?»

Ну и отдельная вишенка на торте – это ссылки на щедро розданные Сэмом интервью по тексту обвинений. Серьезно, там написано практически «мы вот это всё не придумали, обвиняемый это сам про себя нарассказывал в разных интервью за последние пару недель». Как говорится – никогда работа прокурора не была так легка и приятна…

Неслучившиеся дебаты в Конгрессе: кит или слон?

Вообще, за день до ареста Бэнкмана-Фрида еще ожидалось, что 13 декабря он будет выступать по видеосвязи перед Конгрессом США и отвечать на неудобные вопросы – и там же должен был выступить Джон Рэй III (назначенный управляющий по банкротству FTX). Еще до заседания в сеть слили заготовленные речи обоих – из этих материалов примерно понятны занятые позиции сторон.

У текущего заведующего банкротством FTX тезисы в основном в стиле «много дерьмища я в жизни повидал, но вот такое – в первый раз»:

  • Практически отсутствующая нормальная внутренняя бухгалтерия и полное переплетение средств FTX и Alameda.
  • За последний год около $5 млрд потрачено на ковровые инвестиции сомнительнейшего качества, стоимость большинства из которых сейчас уменьшилась в разы; а разные платежи инсайдерам насчитывают как минимум $1 млрд.
  • IT-инфраструктура обеспечивала топ-менеджерам прямой и бесконтрольный доступ к активам клиентов биржи, а приватные ключи от кошельков с криптой на сотни миллионов долларов хранились в открытом виде без какого либо шифрования.
  • Отсутствие отдельной функции риск-менеджмента как класса (на всякий случай уточню: это чуть ли не основная задача для такой деривативной биржи, как FTX).
На лице мистера Рэя написано примерно всё, что он думает о культуре ведения бизнеса внутри FTX 🤌

Но и Сэм подготовил ответочку! Вот самые интересные моменты из его (уже непроизнесенной) речи:

  • Кудряш неиронично хотел начать свой монолог перед Конгрессом США с фразы «I fucked up».
  • SBF жалуется, что плохие бояре (юристы из FTX US) надавили на хорошего царя (самого Сэма, конечно же) и чуть ли не против его воли запустили процедуру банкротства – а вот кабы не эта процедура, то Бэнкман-Фрид в итоге всех бы спас (ведь у него полные карманы подписанных предложений от инвесторов, которые просто жаждут забить своими деньгами дыру в балансе биржи). 🤡
  • Джон Рэй III – редиска и не отвечает на письма Сэма. Чё это он жалуется, что бухгалтерия плохая и даже нет списка инвестиций, совершенных FTX? У Бэнкмана это всё в секретной эксельке на домашнем компе припрятано, мог бы и попросить! И вообще, этому Рэю нужны только деньги-деньги-деньги: он со своей бандой профессиональных банкротистов хочет, как было и в случае с Энроном, отжать на комиссиях за свои услуги $700 миллионов!
  • В паре мест он впрямую обвиняет мистера Рэя во лжи. В том числе, SBF усиленно напирает на то, что баланс американского подразделения FTX был якобы полностью отдельным и денег там хватало на возврат всем клиентам, а его зачем-то тоже забанкротили. (В документе от CFTC, кстати, подробно расписывается, как Сэм изо всех сил пытался в начале ноября наскрести по сусекам денег для покрытия недостачи в FTX US – ведь он прекрасно знает, что за обман американских инвесторов можно получить наиболее быстрый экспресс-билет на нары.)
  • А еще во всём виноват Чанпэн Чжао из Бинанса, давайте лучше его накажем!
  • Ну и самое трогательное – это то, что Сэм полностью подтверждает один из тезисов Джона Рэя: «В FTX у нас не было команды риск-менеджмента, ответственной за мониторинг рискованных клиентских позиций». Это примерно так же круто, как если бы генеральный директор авиакомпании заявил в суде по авиакатастрофе «да у нас в штате и пилотов-то не было, как-то само всё летало» – и надеялся бы, что это поможет ему скостить срок.
Жалею, что SBF не дали выступить перед Конгрессом – ведь тогда мы бы смогли вживую лицезреть буквально косплей этого мема

Если честно, одной из двух рассказанных выше версий я верю чуть-чуть больше. Оставлю на суд читателя, какую конкретно я имею в виду.

Что будет дальше

Думаю, у симпатяги Сэма всё в дальнейшем сложится хорошо: беспокоиться о крыше над головой и о добыче пропитания ему больше в жизни не придется – ведь об этом на ближайшие лет сто любезно позаботится государство США. Кстати, после пары дней в камере на Багамах с местными тараканами и отсутствием веганских смузи-обедов – может, экстрадиция в Штаты уже и не выглядит для SBF такой страшной штукой...

Возможно, у популярного мема месячной давности появится продолжение – с несколько другим, кхм, распределением ролей

Клиентов биржи FTX ждет чуть менее радужное будущее: процесс банкротства, скорее всего, будет долгим и мучительным, а питать надежду на возврат если и стоит – то только в отношении небольшой части средств. Некоторые хедж-фонды уже занялись выкупом требований к FTX у расстроенных клиентов – говорят, текущий рыночный ценник по таким сделкам составляет от 3 до 8 центов за доллар.

Отдельного упоминания достойно то, что по итогам всей этой заварушки прилететь может и одержавшему победу над конкурентом Чанпэну Чжао. Видимо, американцам всё же не понравилось, что их отечественного Бэнкмана-Фрида обидел какой-то канадо-китайский выскочка – вот они и раздумывают сейчас: а может в адрес Binance тоже выставить за компанию обвинения в отмывании денег и нарушении санкций? Ну типа, сгорел FTX-сарай – гори и Binance-хата!

В Твиттере обсуждают, что перед Джоной Хиллом явно маячит новая прорывная роль (ведь Майкл Льюис, автор нашумевшей «Игры на понижение», уже продает права на киноадаптацию еще не написанной книги про SBF)

Ну а криптанов в целом, к гадалке не ходи, рано или поздно ждет повсеместное ужесточение регулирования и тотальное закручивание гаек. Судя по энтузиазму, с которым на еще не остывший труп биржи FTX напрыгнули одновременно SEC, CFTC и генеральная прокуратура – недостатка в желающих порегулировать криптоиндустрию за ее аппетитное вымя точно не наблюдается. И как бы этому ни противились шифропанки, надо признать, что здравый смысл в этом есть: ведь практика показывает, что в отсутствие этого самого регулирования у криптанов практически из любого красивого начинания неизменно выходит какая-то лютая скамина.

Если статья показалась вам интересной – буду благодарен за подписку на мой ТГ-канал RationalAnswer, где я пытаюсь найти разумные подходы к личным финансам, инвестициям и крипте (уверен, что это не последняя страница в саге про FTX – планирую и дальше освещать интересные повороты в этой истории).

0
136 комментариев
Написать комментарий...
Евгений Зыскинд

Паша, надо видимо стать твоим фанатиком, чтобы еще и в телеграме тебя видеть каждое утро. Я жену и дочь реже вижу)

А если серьезно, то 10 раз переходил и не понял зачем подписываться. Там же тоже самое, что и тут. А тут тебя овердофика.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Voloshin

К сожалению, сам Павел в общении оказался на удивление неадекватен, и кажется не совсем понимает где его целевая аудитория.

У него в ТГ сейчас собираются какие-то долбоящеры, которые всем пишут, что криптовалюта это обман и пирамида, называют сектантами людей, которые относятся к этому рынку положительно, но банит он адекватных людей и без предупреждения (с подчёркнутой холодность, будто вершит высший закон), поддерживая по сути fud самой темы, на которой выстраивает сам свой контент.

Не без г*вна в общем. Очень жаль, но с таким человеком не хочется связываться и поддерживать его комьюнити беседами.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

- Чувак заходит в чат: "Привет, я тут пришел пообщаться, кстати вы долбо*бы и не лечитесь!"
- Также чувак: "Эй, почему меня забанили без предупреждения, я же адекватный?!"

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Voloshin

Кстати, если ты так видел этот диалог (а судя по всему не видел нихера или не вчитывался), то поздравляю. Общайся со своими друзьями, которые тебе будут каждый раз рассказывать про Лёню Голубкова и МММ. Истинная аудитория.

Ответить
Развернуть ветку
Кит Великан

Буллщит. Комаровский весьма угарный чувак, и никого "просто так" не банит.
Если ты тот крендель, которого сегодня утром забанили, то иди лечись.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Voloshin

Очень угарный, посмеялся с утра. Крипта пирамида, да?

Ответить
Развернуть ветку
Evgeny K

судя по FTX да. есть аргументы в обоснование фундаментальной стоимости какой-то из монет?

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Voloshin

Пирамида, понятие очень и очень размытое, и не надо его к месту и ни к месту применять. Но видимо аудитория у Паши вот такая, и Паша её поддерживает (ну там знаете, такие как я свидетели Биткоина, как меня обозвали после бана, это же дурачки, которые верят, что пирамида не пирамида).

Проблема была в том, что FTX больше пузырь, а это совсем иное понятие. Одно дело вкладывать в Luna, чтобы получить сверхдоходность, другое дело работа биржи. Но куда вам до таких тонкостей. У вас же всё, что связано с криптой это пирамида.

И ты мне сам обоснуй для начала хотя бы фундаментальную стоимость Старбакса, например. Я посмотрю, как ты это сделаешь, оценю твоё интеллектуальные способности, прежде чем бисер перед свиньями метать

Ответить
Развернуть ветку
Ревербератор

Пожалейте вы этот кактус.

Паша клоун. Какую вы ищите адекватность? Над чем больше людей смеются над тем и он будет. Клоун третьесортный - весь его юмор трудолюбиво потырен у других. Своих мозгов нет. Связки и вставки своих мыслей, которые он пытается сделать - корявые, а местами просто мерзкие. Голливудского будущего у него точно не будет. Ну а развлекать чернь желтухой - почему нет.

FTX, Luna это не крипта, это же контракты. Это по определению пирамида. Это как вы мне дадите $100, а я в сети BTC проброшу обещание их вернуть с %. Ну какая это "крипта"-то? У таких контрактов как "гарантов" есть важное назначение: их используют биржи и обменники за "оборот" вместо фиата с целью обхода финансового законодательства. Вот почему эти пирамиды не падают как сосульки весной, а держаться некоторое время. Крипта в нашем примере это BTC. А всякие паразиты в его сети - это не крипта.

Ответить
Развернуть ветку
Evgeny K

так и в чем фундаментальная стоимость Luna?
есть что сказать?

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Voloshin

А что по Starbucks? Есть что сказать, фундаменталист?

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

Вы видели в Starbucks цены в BTC?
Они продают кофе, реальный товар, за который каждый день миллионы людей платят реальные деньги. Выручка прогнозируема, поэтому рынок оценивает акции во столько во сколько оценивает. В чём реальная стоимость крипты? Если завтра хомяки перестанут покупать фантики, то текущие владельцы фантиков станут банкротами. А это и есть пирамида.
Если же предположить, что инвесторы перестанут покупать акции Starbucks, то это никак не помешает им завтра снова продать миллионы чашек кофе.
Если вы не видите разницы с фантиками, то у меня для вас плохие новости.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Voloshin
Вы видели в Starbucks цены в BTC?

Я могу перевести цены SB в BTC, и на что это влияет? Или ты хочешь, чтобы цены были в акциях Газпрома, грубо говоря? Вообще, это к чему? Это же не валюта в прямом её смысле, не общепринятое платёжное средство. Какие могут быть вопросы?

Они продают кофе, реальный товар, за который каждый день миллионы людей платят реальные деньги. Выручка прогнозируема, поэтому рынок оценивает акции во столько во сколько оценивает.

По твоему сценарию ниже и кофе могут перестать покупать завтра, тогда СБ может закрыться. Но уж, на всякий случай скажу, что Старбакс это не монородный ларёк только с кофе. Это совокупность недвижимости в определённых точках городов мира, маркетинг, товары различной маржинальности, заводы по переработке кофе, плантации и логистика. Ну, окей, далее.

В чём реальная стоимость крипты? Если завтра хомяки перестанут покупать фантики, то текущие владельцы фантиков станут банкротами.

Её реальная стоимость определяется пулами ликвидности (стейблкоинами, которые в свою очередь якобы обеспечены реальной валютой, а валюта как бы реальной экономикой стран эмитентов) на биржах. Если хомяки перестанут её покупать, то общий пул останется. Просто если ты меня спрашивал про фундаментальную стоимость с таким приколом, будто ты сам профессор экономики и понимаешь, что это такое. Но вот разжёвывая на пальцах в таких примитивных примерах, мол вот не будут не покупать = всё схлопнется, и я тебе скажу, что если что-то любое сейчас перестанут покупать, то это потеряет свою ценность. Так вот как и любая экономическая сущность, если уж мы про биток говорим, то это цепочка взаимосвязанных между собой систем на которых держится "ценность" того или иного. И конкретно биток не совсем правильно приравнивать к стоимости акций Старбакса, а уж тем более запрашивать у него производственную базу. Биткоин это по сути Золото, но без его материальных свойств металла в производстве, а именно как экономический инструмент со всеми вытекающими РИСКАМИ, о которых все знают, т.к. это нечто не вписывающееся в стандартные инструменты, которые появились намного раньше и также имеют свои РИСКИ, но может быть намного меньшие. Далее.

Если же предположить, что инвесторы перестанут покупать акции Starbucks, то это никак не помешает им завтра снова продать миллионы чашек кофе.

Во-первых, если ты мне втираешь про схему пирамиды, то не надо брать сферического коня в вакууме. Поэтому акции СБ перестанут покупать по какой-то причине, то это будет связано с какими-то факторами. Также и с битком будет, но конкретно с ним и эфиром, я даже не представляю, что нужно сделать, чтобы это обесценилось одномоментно (но это реально, если например на рынок выбросить кучу монет, опять же, это будет безрассудно, так же как и выпустить на рынок кучу акции и преднамеренно обанкротив себя), потому что грубо говоря пулов ликвидности много, держателей много, те кто просто держит токены, стейкает, майнит их очень много.

Во-вторых, в отличие от классических схем Понцы, по крайней мере у ETH, есть технологически полезная база, да, это тяжело оценить относительно существующих инструментов, но блокчейн развивается и внедряется. Здесь уже речь идёт скорее, о стоимостью ближе к стоимости акций Твиттер + технологичный потенциал. Твиттер это же просто сайты, серверы и офис, даже не чашка кофе. Я такой Твиттер могу тебе сделать за день, но фактор распространённости, т.е. популярности, т.е. количества аудитории играет решающий факт в стоимости акций. Ты можешь это пощупать? А если завтра отключат серверы? Т.е. Твиттер был тоже пирамидой?

ОТДЕЛЬНЫЕ проекты в крипте (не все, но и обещать всю крипту не правильно, даже глупо, это может делать только человек, который не разбирается в теме) это вообще смесь акций и технологий, это тяжело описать, но токены являются ключом к взаимодействию с сетью и её сервисами, как бы минуя пласт паразитов в виде брокеров, терминалов и т.п., как бы размазывая по пролетариату часть ответственности за проект, которым они владеют. Это переворачивает рынок, но в тоже время оно не понятное, много кто этим пользуется (Luna, FTX и т.д.), но это интересно.

Я сам раньше кричал про пирамиду, но я думаю вы не успеете моргнуть, как будете всё чаще и чаще слышать про ВЕБ3 и то, как тут уже переливают деньги гиганты и на базе децентрализованной сети.

Можешь кричать, писать это на любом углу, но в эту индустрию уже заливает людей всех мастей и профессий. В общем, дискуссия окончена.

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

Я рад, что вы разобрались в теме немного больше обычных хомяков. Но то, что вы пишете, ещё раз подтверждает, что вся крипта - большая пирамида. Пусть даже немного более сложная, чем МММ.

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

Да, крипта - пирамида. Добро пожаловать в реальный мир )

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Voloshin

Иди это напиши в чате ТГ, тебе Паша отплюсует.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Furtaev

Павел же написал выше: "платят рекламодатели". Вот они и есть его ЦА, адекватные люди его читают или нет - неважно, неадекваты даже больше движухи создадут в коментах.
А это можно хорошо продать ;)

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

Не, у нас просто довольно ламповое комьюнити - за матерные оскорбления в адрес собеседников сразу бан выходит.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Furtaev

Понятно, то есть почти за любую критику - сразу в бан :)

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

Если под "любой критикой" вы понимаете фразы типа "да вы тут все долбо*бы" - то да, всё так! =)

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Furtaev

Это даже и не критика вовсе, а приглашение к дискуссии )))

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Voloshin

Ламповое комьюнити, хули) Очень-очень адекватно, я считаю, Паша, браво. Просто заходят какие-то забулдыги, которые явно пришли поугарать над теми, кто в теме крипты и начинают там всех провоцировать, что крипта г*вно. Итог: улетает в баню человек, который подписан давно, лайкает, смотрит, пытался как-то элегантно осадить и то по приколу, за чашкой кофе. Т.е. "долба*б" было адресовано человеку, который в ответ на адекватную мысль просто пишет тебе, "ты сектант крипты, вы все такие и мысли у вас такие же". Паша банит, и ещё одному из критинов отвечает, мол Deal with it (т.е. я этого уе*ка забанил, не переживайте ребята).

Просто хоть бы предупредил, но видно же человек мысль описывает, не просто чистое обзывание, при том это на провокацию откровенную.

И вообще, не адекватно сразу банить, сейчас понятно и видно что тебе безразлично, что за человек пишет и плевать, как он относится к тебе.

В общем, разочаровался, отписался, ибо есть ещё инфо источники и без него.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander A

Вообще, в правилах чата написано, что за любой мат - бан. Хоть там есть рядом какая-то мысль, хоть нет. Странно, что ты до сих пор после всех объяснений не можешь этого понять и думаешь, что, если рядом написать что-то умное (с твоей точки зрения), то почему-то правила не должны к тебе применяться.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Voloshin

Это какие-то "аутические" правила и поведение админа тоже, без анализа содержимого, тогда зачем вообще нужны такие чаты. Просто чтобы там висеть? Ради чего? Никогда не будет комьюнити живым, если за одну оплошность без разбора убивают одного из реальной аудитория. Я вот чувак с деньгами был, с проектом, мог и продонатить или где-то посоветовать его.

Но теперь сидите там и гундите там без мата про крахи и скам крипторынка, мне всё равно.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander A
тогда зачем вообще нужны такие чаты

Чтобы там общаться. Если ты не можешь общаться без мата, то, видимо, чат не для тебя

Никогда не будет комьюнити живым, если за одну оплошность без разбора убивают одного из реальной аудитория

Обычно дают на первый раз readonly на денёк-другой, но ты, похоже, в чат не вступал, а залетных, кто комментирует через канал, при нарушении правил, да, банят сразу. Такие кадры регулярно после каждой публикаций на vc приходят, мы уже привыкли.
Твой оппонент в чате, к слову, тоже из таких же залетных, просто материться не стал. Хотя аргументация у него, не спорю, слабоватая, и долго бы он с ней не продержался, если бы остался.

Ну и коммьюнити, которое с такими правилами было примерно всегда, вполне живое.

Я вот чувак с деньгами был, с проектом, мог и продонатить или где-то посоветовать его.

Кек. Я, конечно, не буду говорить за Павла, но ты где-то видишь ссылку для доната?
Ну и про "посоветовать" тоже забавно.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Voloshin

Вряд ли блоги создаются для работы за честное слово, а сарафан никто не отменял, ибо зачастую так набирается реальная живая подписота (которая общается между собой), очень важная, чтобы он потом мог интегрировать различное рекламное гумно в своих видео. А рекламодатели не идиоты: хорошенько просматривают, что там по чатам и активностям, т.к. накрутить сейчас можно всё и везде, но внимательно смотрят насколько адекватно и активно сообщество.

Да, я как бы был подписан, по большему счёту тихим читателем. И там не так много было комментов раньше. Но вот этот бан показал Павла с очень мерзкой стороны, потому что нужно защищать своё комьюнити от таких налётов, это раз. Два, нужно читать что пишут и зачем и кому, но тут видно, что Паше либо пох, что там пишут, либо он ещё раз повторюсь, аутично, только за соблюдение строгих правил и лишь бы не писали матом, не оскорбляли матом. И каким-то макаром он чуть ли не себе/всем моё сообщение залётному адресовал, как можно прочитать выше. И вообще звездец какой неадекват оказался даже тут по комментам VC приводя какие-то примеры.

Фу, фу, короче. Потреблять от него контент в падлу мне теперь.

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

Кисо обиделось )))

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Voloshin

Это было к конкретному человеку адресовано, которые ведёт дискуссию в форме: "хули я туту буду рассказывать сектантам крипты", и ты держишь таких псов у себя. Ну, значит и к тебе было сообщение про долбо*ба (кстати, заметь, со звёздочкой написал).

Ответить
Развернуть ветку
133 комментария
Раскрывать всегда