Крупные объединения предпринимателей России попросили у властей субсидии на аренду и право на увольнения Материал редакции

Поддержка требуется компаниям из всех сфер экономики, а не отдельных отраслей, утверждают авторы письма.

В закладки
Слушать

Российский союз промышленников и предпринимателей (РСПП), Торгово-промышленная палата (ТПП), «Опора России» и «Деловая Россия» направили премьер-министру России Михаилу Мишустину письмо с просьбой признать бизнес во всех сферах экономики пострадавшим от пандемии Covid-19 и оказать ему поддержку. Соответствующее обращение опубликовано на сайте «Опоры России».

В частности, авторы письма предлагают:

  • На время вынужденного простоя освободить ИП без наёмных работников от фиксированных взносов и начать выплачивать ежемесячное пособие на уровне не ниже МРОТ.
  • Распространить с 1 мая 2020 года специальный налоговый режим для самозанятых на все регионы, установив размер налога 1%.
  • Освободить компании от уплаты налогов и субсидировать платежи за аренду, лизинг и по кредитам.
  • До 30 апреля 2020 года субсидировать оплату 2/3 от среднемесячного заработка для компаний, вынужденно приостановивших работу. Сроки могут быть продлены в случае продления «нерабочих» дней.
  • Компании, которые продолжают работать, необходимо поддержать с помощью стимулирования спроса, в том числе через ускоренное размещение госзаказа и обеспечение доступа к внешнему финансированию.
  • Временно сократить сроки предупреждения работников о предстоящем увольнении и периода выплат работодателем средней заработной платы сотрудникам в случае, если они не трудоустроились.
  • «Заморозить» или снизить материальные риски работодателя от действия статей Уголовного и Трудового кодексов России, регулирующих ответственность за нарушение трудового законодательства при увольнении персонала и невыплате зарплаты.
  • Вернуть до 30% средств, уплаченных предприятиями в качестве взносов по страхованию от несчастных случаев.

Все меры поддержки государства необходимо принимать минимум на полгода, считают авторы обращения.

6 апреля 2020 года Михаил Мишустин утвердил список отраслей, наиболее пострадавших от пандемии Covid-19. В него вошли в том числе авиа- и автоперевозки, компании из сфер культуры и развлечений, гостиничный и туристический бизнес, общепит, компании сферы бытовых услуг, например, салоны красоты и химчистки.

Эти предприятия смогут рассчитывать на госпомощь — например, отсрочку платежей по кредитам без начисления штрафов, мораторий на банкротство или «беспроцентные» кредиты на зарплаты.

{ "author_name": "Татьяна Боброва", "author_type": "editor", "tags": ["\u043e\u043f\u043e\u0440\u0430\u0440\u043e\u0441\u0441\u0438\u0438","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","\u043a\u043e\u0440\u043e\u043d\u0430\u0432\u0438\u0440\u0443\u0441","\u0431\u0438\u0437\u043d\u0435\u0441\u043d\u0430\u043a\u0430\u0440\u0430\u043d\u0442\u0438\u043d\u0435"], "comments": 363, "likes": 57, "favorites": 33, "is_advertisement": false, "subsite_label": "offline", "id": 118435, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Tue, 07 Apr 2020 15:54:49 +0300", "is_special": false }
Объявление на vc.ru
0
363 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
72

Большая часть мер здравая, но за
Временно сократить сроки предупреждения работников о предстоящем увольнении и периода выплат работодателем средней заработной платы сотрудникам в случае, если они не трудоустроились.

нужно расстреливать.

Как прибыль предприятию своим трудом приносить за часто весьма скромную зарплату - а не за акции или долю в прибыли - так всегда за. А поддержать своих сотрудников в трудное время - сразу сказать им "давайдосвидания".

Ну и все знают. как обычно проходят увольнения в России по "собственному желанию".

Ответить
31

Во всем обсуждении вы единственный, кто обратил на этот пункт внимание. Остальным это кажется нормальным?

«Заморозить» или снизить материальные риски работодателя от действия статей Уголовного и Трудового кодексов России, регулирующих ответственность за нарушение трудового законодательства при увольнении персонала и невыплате зарплаты."

То есть, поддержка бизнеса с точки зрения самого бизнеса должна включать в себя предоставление права увольнения работника одним днём в форме прямого посылания нахуй при полном удержании заработной платы? Это такие меры помогут бизнесу спастись? 

Складывается ситуация, когда каждый сам за себя. Государство пытается сохранить лицо и выехать за счёт бизнеса; бизнес ноет, что его задавили, и просит разрешения хотя бы безнаказанно кидать на бабки наёмных работников, а что работники? А ничего. Вчера им рассказывали про сплоченную команду и посмеивались, когда они просили поднять зарплату, а теперь откровенно харкают в лицо. Да, я понимаю, это сайт про бизнес, и тут не принято думать о раб.силе как-то иначе. Все мы помним про толпы за забором, ожидающие рабочего места.

Хотя нет, наёмные работники кое-что могут. В 1917 они уже показали это. Конечно, получилось очень спорно и безумно кроваво, но зато мало никому не показалось.

Ответить
6

Хотя нет, наёмные работники кое-что могут. В 1917 они уже показали это. Конечно, получилось очень спорно и безумно кроваво

А 1917, кстати, не был безумно кровавым, относительно дальнейшей гражданской войны, которая была развязана скорее не работниками, а "работодателями", причем не всегда российскими.

Ответить
0

Не всегда российскими, но доля иностранного капитала в РИ была высокой. 

Ответить
1

Ага, ведь не за нашего царя и отечество же впрягались ребята от Владивостока до Мурманска, были причины весомее.

Ответить
0

Ребята через полгода жестких боев и поражений от немцев как-то приуныли и стали задавать вопросы.... С той стороны тоже были вопросики.

Плюс, не зря же было знаменитое рожденственское перемирие...

Ответить
3

Ну в 17 народ до крайней стадии довели. Голод в городах. Инфляция из-за войны. Миллионы погибших в окопах. И при этом коррупция и построение миллионных состояний на военных поставках. 
Нашему правительству есть куда ещё работать))

Ответить
3

Молюсь за здоровье кронпринца Австрии

Ответить
0

К счастью,у Сербии сегодня есть собственное государство

Ответить
1

убийство эрцгерцога было просто поводом. Для любой войны нужна красивая причина

Ответить
5

Соглашусь. Что-то перебор с требованиями.
Главное им важно бизнес части, а то что люди ласты завернут - это пожалуйста, ещё и уволить "по-быстрому", всеравно потом найдут "васю" который будет ишачить за троих, и получить за половину работника. Вот это я понимаю, молодцы...

Ответить
36

Неправильно.

Уволить - это должно быть правом бизнеса: если деятельность не создает добавочной стоимости - она должна быть прекращена. Именно за эффективное создание добавленной стоимости отвечает бизнес. И он платит зп и налоги - это предел его обязанностей.

А социальные проблемы (в том числе, с безработицей) должно решать государство. Просто в нашей стране социальные обязательства государства - они почти отсутствуют. В частности, пособие по безработице - оно нищенское.

Но решать социальные проблемы за счет бизнеса - это рыть самим себе яму: бизнес будет неэффективен, и социальные проблемы он не решит.

Ответить
12

Так никто не предлагает лишить бизнес права увольнения! Вы правы - дело бизнеса, это создание прибавочной стоимости, и действительно неразумно навешивать балласт в виде излишней и неэффективной рабочей силы.

Но ведь предложение включает в себя фактически дать право кидать работников. Снять наказание за нарушение закона = дать право нарушать закон! Какая разница, нарушается закон, или нет, если за его нарушение нет последствий.

То есть речь о том, чтобы дать право организации нарушать любые условия трудового договора без объяснения причин. Существовал бы бизнес в принципе, если бы подобные взаимоотношения были нормой в обществе?

Ответить
2

Сейчас для увольнения работника по сокращению нужно выплатить ему 5 средних зп. Других оснований уволить в кризис - нет. Это - возможно, перебор для условий кризиса. Баланс интересов очевидно смещён для вшиты интересов работника. Но сейчас это все за счёт бизнеса.

Чтобы не происходил «кидок» - можно подключать государство с пособиями.

Не готов предлагать как сделать «правильно», но какие то изменения нужны

Ответить
3

Откуда вы взяли 5 зарплат?
 ТК РФ Статья 178

 увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения

Ответить
1

+ уведомить за 2 месяца до, вот тебе и 5 окладов

Ответить
3

Уведомить за 2 месяца. Это он вообще-то эти 2 месяца ещё работает. И получает законную зарплату. Поэтому не 5 окладов, а максимум 3

Ответить
1

Ну да, кто-то работает, а кто-то нет. Большинство (речь конечно про офисных работников) забивают (ибо работодатель тебе ничего не сделает) и ходят по собеседованиям.

Ответить
0

И забивают законно - можно тратить до 4-х часов на поиск работы, если я не ошибаюсь.

Ответить
3

Замечу - не окладов. Средних зарплат

Ответить
1

Да и если таких сотрудников 20-50...

Ответить
–1

Согласен, 5 окладов это мало. У меня премия процентов 20 от зарплаты.
Окладов 7-10 было бы нормально. Учитывая,что рубль упал,а значит стоимость рабочей силы тоже.

Ответить
0

Толсто

Ответить
10

Приватизация прибыли и национализация убытков, словом все как обычно.

Ответить
5

Приватизация прибыли - это уставная функция любого коммерческого предприятия, да. Простите - но национализацию убытков вы где увидели?

Сотрудник разве при увольнении что то компенсирует работодателю? Или государство решило денег дать терпящим убытки предприятиям?

Ответить
6

А что тогда ноют рестораторы и мелкий бизнес? Им никто палки в колеса не вставлял, а рыночек порешал - никто не идет за их услугами. вот пусть и вымирают, "если деятельность не создает добавочной стоимости - она должна быть прекращена".

Увольнение же людей не приведет ни к чему.
1. Фирма увольняет сотрудника.
2. Бывший сотрудник оказывается либо без денег, либо на соцпособии.
3. И на пособие покупает туалетку "54 метра" и доширак, а на товары и услуги его бывшей фирмы и подобных денег уже нет.
4. Фирме все-равно звездец.

Или предлагаете параллельно с выбрасыванием сотрудников на улице еще и отстегивать баблишка и преференций их бывшим работодателям? Но сами же сказали, "если деятельность не создает добавочной стоимости - она должна быть прекращена". А не субсидироваться аки автоваз.

Ответить
7

Рестораторов и мелкий бизнес принудительно прикрыли, лишив выручки решением Гос органов. А обязательства у них остались в полном объёме! Отсюда и крики.

Увольнения людей приведут к сокращению обязательств и прекращению генерации убытков. Их фиксации. Конечно, о прибыли или даже покрытии убытков речи не идёт.

Ответить
2

Рестораторы могут честно сократить штат сотрудников с подобающими выплатами. Либо же попробовать договориться с сотрудниками о компенсации увольнения. Либо менять свою модель бизнеса под доставку.
Государство ограничило действие ресторанов и фитнес клубов не потому что оно такое плохое - а чтобы снизить вполне реальную угрозу эпидемии. Да, бизнесу не повезло. Но точно так же ему могло не повезти по сотне других причин.
Представьте, что самоизоляций нет. Прирост больных не по тысяче в день, а по пять. Те у кого есть мозги сами прекращают посещать скопления народа, или хотя бы минимизируют. и рестораны точно так же закрываются.

А на то что интернет угробил 90% газет и журналов тоже будете? Или на стихийный бедствия? Так карта легла.

И не волнуйтесь, в ближайшее время государство забьет на игры в самоизоляцию и разрешит все, как сейчас разрешило работу ряда предприятий. Но рестораны это не спасет.

Ответить
0

В ближайшее время, вангую, государство отпустит гайки, люди ломается в ваши рестораны и перезаряжает сами себя и вас заодно. И ваших сотрудников.

И будете все вместе пить смузи на ИВЛ. И бизнес ваш закроется уже вместе с вами(особенно если у вас астма,онкология и тд)

Ответить
0

Еще бы пособие было тыс 20к хотя бы. И длилось бы оно месяцев 6 хотя бы. Это еще понять можно. Но у нас потеря работы это сразу минус в деньгах, а "выходной" поток денег так быстро не урежешь, да и не все урезать можно.

Вот и получается, что увольнение это стресс ("я никому не нужен", "мы же семья", "я мудак") и потеря в деньгах одновременно.
А если у вас еще ипотеки и прочие кредиты (на ойфон), так совсем засада.
А если еще и жена не работает\работает но мало получает + дети.

То..... риски от увольнения гораздо выше становятся.

Ответить
1

Пособие по безработице в 19500 обещают только в Мск и только тем, кто каким-то способом сможет доказать, что потерял работу из-за коронавируса. А это будет ой как непросто.
Остальным же довольствоваться ажно 12130 рублей. У меня квартплата около 6К за квартиру, да. А месячный проездной на автобус 1180 стоит (людям нужно же будет ездить в поисках работы по собеседованиям).

И одно дело владельцы бизнеса - все же какая-то подушка у них должна быть, открывать бизнес на последние, влезая в долги, затея ну так себе - другое дело наемный сотрудник, особенно всякие официанты и прочая братия, что в целом особо ничего не умеют, а столько офис-менеджеров и секретарей никому не нужно.

Ответить
2

Есть ТК РФ - там написаны все основания для увольнения. Такого основания как "отсуствия добавочной стоимости" в ТК РФ нет.

Ответить
3

Вас может быть удивит тот факт, что источником выплаты зп как раз является добавочная стоимость. Если ее нет, то наблюдаем разрушение экономики.

Да, по закону обязаны сократить и выплатить. Просто не у всех есть источники выплатить 5 средних зп в кризис.

Ответить
–3

Вы удивитесь, но предпринимательская деятельность предполагает риск, а работа по найму - не предполагает.

Нет 5 зп в кризис? Плохо, ищи лучше. Продай квартиру, машину, кушай доширак и запивай водой.

Когда кризиса не было, прибыль шла в карман предприниателю, и никто не требовал  с него 5 зп сверху в качестве премии/подарка и проч.

Ответить
5

Вот за риск предприниматель и получает прибыль. И нечего на нее ссылаться тем, кто не рискует, а именно наемным работникам. Хочешь также грести прибыли лопатой? Тогда увольняйся и велком в райские кущи предпринимательства! Только почему-то 90% работников предпочитают синицу руках вместо того, чтобы попытаться поймать журавль в небе :)

Ответить
0

Потому что: 
1. Не у всех есть капитал стартовый
2. Не все готовы рискнуть
3. Не все умеют рискнуть
4. Не всем это надо.

Это нормально. Не всем быть врачами, учеными и программистами.
И не всем быть предпринимателями.

Однако же , риски должны быть у предпринимателя до тех пор,пока он не делится акциями\опционами с работниками.

Ответить
0

Вот именно, что не все ХОТЯТ или НЕ УМЕЮТ быть предпринимателями. Но зато считают, в т.ч. и государство, что предприниматель должен их обеспечить в любом случае, даже если деятельность остановлена. Ведь он же прибыль получал в результате нещадной эксплуатации раб.силы! Да и вообще он жулик :)

Ответить
1

Ну вообще-то рабсилу эксплуатирует. А иногда и жульничает,да.

Ответить
0

Вообще-то крепостного права нет и рабства тоже :) "Эксплуатация" осуществляется на основе договорных отношений. Не хочешь быть эксплуатируемым, стань эксплуататором :) Но, как уже выяснили, далеко не все способны на это. Соответственно, им остается продавать свою раб. силу. Все справедливо :) Ну а жуликов и среди работников хватает, и государство тоже норовит сжульничать, переложив свою ответственность на предпринимателей. Но работягам это не понять ;)

Ответить
0

Как говорится: каждый имеет право есть с золотого блюда, при условии что у него оно есть.

Так и тут: можешь и не работать, средний класс с зп в 17к. Мы видим какие у него накопления, раз уже сейчас рост недовольства из-за отсутствия денег.

Так что да, можешь и не работать. Только не работать не получается.

Ответить
0

Ну раз риск есть, то и не надо его сбрасывать на работников. Рискуйте!

Ответить
3

Ну - и я о том же: никто не ценит бизнес. Банкротство - так банкротство. Ну ок

Ответить
3

Почему же не ценят?  Ценят, но и работника надо ценить. Он то точто ни в чем не виноват. Потому и удивляет, что в запрошенных мерах помощи вдруг проскакивают людоедские меры "уволить и не платить". Такой бизнес не жалко. Или бизнес ценен сам по себе и государство с населением должны его спасать за свой счет?

И да, банкротство - это норма, бывает, не конец света. 

Ответить
4

в обоих случаях работник получает 0, только в случае банкротства ещё и предприятие исчезает (и не может обратно восстановиться из-за особенностей закона о банкротстве). Субсидарной ответственности не будет при таком банкротстве.

Ответить
2

Ни как до вас и чинуш не дойдёт , есть государство , бизнес , и простой народ , так вот бизнес является единственным аккумулятором денег и тем и тем , основным аккумулятором рабочих мест , и единственым создателем заработных плат , и налогов , все бабло , все услуги , все налоги , весь продукт , все что вы видите вокруг , включая эту дохлую экономику ,производная бизнеса , и если бизнес утонет , то завтра вы проснетесь в девяностых с трупной экономикой , тотальной безработицей и полнейшим дефицитом всего что только может быть , потому что у данного государства ничего нет , тот или иной банк или направления нефтяных и тд отраслей , все слито в частные руки
И да бизнес просит такие меры , потому что его довели до этой черты , бизнес не обязан нести социальные гарантии , это должно делать государство , но так как наше правительство профессионально из*бнулось, что бы послать всех включая людей далеко и на долго и не делится баблом которое выделяется с наших народных карманов в странную копилку госструктур , в место социальных обязательств они выбрали впаять странный режим «недокарантина» ни кому не помогать , под шумок ввести новые налоги и законы , тем самым насрав на нас всех на законных основания

Ответить
0

С 1917-го по 1991-й без бизнеса существовали и ничего. Опыт такой есть.
Только повторять его не хочет ни власть ни бизнес,ни народ.

Но сам факт. Вы не избранные. Вы такие же как и мы.

Ответить
3

Ни кто не говорит про избранность , я имею ввиду что спрос нужно гнать в первую очередь с государства , оно отвечает за соц состояние граждан , а не бизнес , раскройте глаза государство мутит воду , так же как люди нехотя терять зп и рабочее место , предприниматели не хотят терять прибыль и свой бизнес , для предпринимателя это тоже зп и тоже рабочее место с которого его усердно гонит государство , если социальный регулятор спрятался и перекинул решать проблемы на бизнес то само собой бизнес скинет себя эти оковы
А про 1917 год , так смотрите здраво , тогда царь жрал деньги и ничего не давал народу , доканав его своим глупым правлением , сейчас тот же царь 20 лет на пристоле и как дошли до полного аута , он вместо социальной ответсвенности скинул все на тех кто в своих обязанностях данных пунктов не имеет
Так что опять же , спрос с правительства а не с бизнеса , правительство является социальным гарантом и регулятором ситуаций в стране , все притенить туда , то что сейчас происходит , побочка их специфического правления в экстремальной ситуации

Ответить
0

Согласен, что тут государство должно просто "разбрасывать деньги с вертолета" всем. И бизнесу и работникам.

Потому что надо этот месяц-два переждать и не сломать производственные цепочки. И спрос разогнать.

Ответить
2

А кто вам сказал, что тогда бизнеса не было. Был он все время. Только в разных формах.

Ответить
1

И все они были перечислены в уголовном кодексе.

Ответить
2

Работника бизнес ценит по-определению: он платит ему зарплату. Но зарплата - это заработанная плата, за работу. Если бизнес не может с помощью работника заработать - нужно прекращать такую деятельность как можно скорее.

Если такое превращение потребляет очень значительные ресурсы бизнеса - то бизнес лишается капитала и инвестиционного потенциала. Это значит что после прохождения сложных времён возможности увеличить бизнес, создать рабочие места у бизнеса не будет. Ценить нужно именно инвестиционный капитал в руках бизнеса, потому что в руках государства деньги не являются хорошим источником инвестиций.

Ну и про банкротство - очень смешно. В наших условиях и реалиях - банкротство почти всегда означает ликвидацию предприятия с распродажей активов за копейки. То есть опять происходит уничтожение инвестиционного капитала. Именно конец происходит. В других странах в десятки раз больше применяют процедуры, сохраняющие при банкротстве некий актив.

Ответить
0

Пожалуйста, как можно скорее проводи сокращение штатов со всеми выплатами. Если бизнес не в состоянии учесть риск связанный с сокращением штатов - проблема бизнеса, с этим бизнесом что-то не так, не может оценить риски. "Развивай иновации", чтоб не нанимать лишних работников. 

А кто сказал, что банкротство - это для банкрота, а не для его кредиторов? 
Сама суть банкротства - списать безнадёжные долги и максимально компенсировать потери пострадавших, а не сделать банкроту хорошо.

У предприятия-банкрота никакого инвестиционного капитала нет - оно банкрот, неспособное существовать дальше без поддержки/обмана 

Ответить
0

Начнём с того, что это не бизнес не учёл всех рисков. Это форс-мажор в виде коронавируса пришёл, и государство принудительно запретило ряду бизнесов работать. Следовательно, вам единомоментно перекрыли всю выручку, оставив обязательства. Логично, что это несправедливо и убивает бизнес. Странно, что вы спорите и это вам не понятно.

Теперь про банкротство: задача сохранить бизнес - как некую схему создания добавленной стоимости. Это нужно не только владельцам бизнеса, но и его контрагентам, сотрудникам и государству.

Сравните сценарий банкротства ресторана. Первый - мягкий. Ресторан при наступлении банкротства получает защиту от кредиторов, работает и продаётся как готовый бизнес за 60-70% от стоимости бизнеса (на торгах). Владельцы ресторана теряют право собственности на него. Кредиторы получают деньги в размере выручки от продажи бизнеса. Ресторан получает новых владельцев. Работники сохраняют рабочие места. Государство продолжает получать налоги с его работы.

Теперь сценарий, который свойственен нашей стране. Ресторан закрывают, работников увольняют, но денег они не получают и встают в реестр кредиторов. Имущество ресторана выставляют на тоги и выручают за него 15% от его рыночной цены (ликвидационная стоимость). Это составляет 7% от цены бизнеса. Полученные деньги раздают работникам (допустим, 3%), а оставшиеся 4% выплачивают кредиторам. Ресторан закрыт, никаких налогов никто не платит. Кредиторы потеряли 96% долгов. Работники потеряли рабочее место. Государство не получает налоги. Арендодатель лишился арендатора и полгода ищет нового.

Как то так

Ответить
–2

Возьми кредит, предприниматель. Государство даже без процентов вам его даст.
В чем проблема?

Ответить
2

Проблема в том, что кредит дают очень ненадолго (полгода), и на зп в размере мрот. А обязательство - выплачивать ⅔ средней зп даже на простое. Банально кредита не хватит даже арифметически. Ну и чем его отдавать - покрыть полностью все убытки за полгода - это практически во всех отраслях нереально.

Так что мера по выдаче кредитов на зп - это неработающая формальная мера, которая только немного отсрочит банкротство бизнеса.

Ответить
1

Вчера под вечер был немного злой)) так что и ответил в духе государства нашего=)
Ясно,что кредиты только добьют бизнес.

Тут нужна помощь безвоздмездная.И работникам и бизнесу.

Ответить
2

Но они очевидно хотят уволить сейчас, а потом, когда все кончится - набрать новых) Если бы речь шла о закрытии навсегда - понятно.

ИМХО, пострадать должны все. И государство, и бизнес, и люди. Но и выжить должны все. А не так, что на бизнес все скинули.

Ответить
1

Именно чтобы была возможность потом набрать новых, нужно значительно облегчить увольнение сейчас

Ответить
1

Офигенно. Всех нафиг с галеры. Кто не выплыл, тот слабак. А потом мы наберем новых, да еще и дешевле старых (всем плохо и люди согласятся даже на понижение)

Ответить
0

Кагбэ - да! Если труд больше не приносит пользы - закрываем лавочку. Как будто бизнес радуется выгонять работников! Между прочим, работники - это те, кто и составляет бизнес. И бизнес оч много денег тратит на поиск и найм работников. Поэтому не стоит думать, что бизнес радует необходимость сокращать работников.

Безусловно, соц поддержку сокращаемым надо оказывать! Но, наверное, не стоило красть все деньги от нефти - глядишь, бюджеты бы и не трескались

Ответить
1

Как будто раньше бизнес был эффективным... Наукоемких и высокодоходных производств - шиш да маленько. Средняя ЗП по стране меньше 500$. Серые ЗП и увольнения по собственному "желанию" были нормой и до пандемии.
Вы красиво описали, но главная цель любого предприятия - что бы собственник и дальше получал прибыль. Пусть даже кругом будет выжженное поле. Вот и вся оценка эффективности.

Ответить
1

Зп в паритете была вполне себе. Не стоит сравнивать номинальную зп - каждый регион имеет свою специфику. Например, зп в пресловутой долине - номинально высокие, но и размолы там - экстремально высокие, что снижает уровень жизни и свободно располагаемый доход.

А получение прибыли собственником - это и есть «оставить инвестиционный капитал в распоряжении бизнеса». Любой нормальный бизнесмен будет реинвестировать значительную часть прибыли. Да и купленная яхта и дворец - это выручка соответствующих компаний.

А вот средства в распоряжении государства или даже банка - они обладают куда меньшим инвестиционным потенциалом по определению. Даже если номинал сумм тот же.

Ответить
0

ну пресловутая долина - это случай исключительный. Там не могут позволить себе жить и многие кто работает. Но есть показатель который говорит об уровне доходов гораздо лучше: процент трат на еду. США - 6%, Англии - 9%. В Греции - 19.  Украина - 40%. Россияне тратят порядка 30%. По моему наглядный пример нашей "зажиточности".

"Любой нормальный бизнесмен будет реинвестировать значительную часть прибыли".
Страны типа США, Китая и Англии - не надеются на "нормальность" своих бизнесменов, а стимулируют их с помощью налогообложения. Есть такая вещь - "прогрессивный подоходный налог". Если бизнесмен покажет высокий личный доход то он и заплатит бешеные налоги. Поэтому бизнесу выгодней именно реинвестировать, а не выводить деньги из бизнеса. А у нашего бизнеса какие "излишки" были те уже давно лежат на счетах владельцев. И в случае кризиса ой как трудно себя заставить начать вкладывать в дело которое вот-вот может лопнуть, а "жирка" у предприятий и нету.

Ответить
0

Я не говорю, что мы более зажиточные, чем развитые страны. Я говорю, что мы не настолько беднее, как вы показываете приводя номинал зп. Сравните хотя бы расходы на коммуналку (да, у нас она прям невысокая).

И прогрессивная шкала налогообложения - штука довольно спорная. Посмотрите как успешно Франция простимулировала своих резидентов с высокими доходами.

Впрочем, я немного утерял мысль - с чем вы спорите.

Ответить
0

"я немного утерял мысль - с чем вы спорите."
Пытался донести факт: эффективность в понимание собственника отличается от эффективность для всех остальных. 
Пример: эффективность советских предприятий. С точки зрения рынка - совершенно не эффективные. Но за их счет люди получали, жилье,  строились садики и инфраструктура, у людей была постоянная работа.
Ну или другой пример: США из 50-60-х. Тогда тоже капитал отдавал работникам больше от своей прибыли . Но с точки зрения капитала - он был менее аффективным текущего. Ведь выгодней перенести  производства в страны с дешевым трудом и получать большую моржу.

"Посмотрите как успешно Франция простимулировала своих резидентов с высокими доходами."
что не останавливает наш бизнес запастись паспортами стран с прогрессивной подоходной системой. 

Ответить
0

Эффективность в понимании собственника - это насколько предприятие решает личные пожелания собственника, да.

Но для общества только частный бизнес является эффективным каналом инвестирования капитала и расширения создания добавленной стоимости (оно же - благосостояние). Именно поэтому помимо выгоды для собственника, любой бизнес приносит и общественную выгоду - которую в нашей реальности принято недооценивать.

Поэтому сводить пользу бизнеса к эгоистическим мотивам собственников - это совершенно неадекватное урезание реально существующих факторов.

Ответить
–2

Смотри какой умный. Вершки и корешки делит)) не помню только что и кому.

Тогда работники будут создавать свои профсоюзы,чтобы выступать как единый продавец своей рабочей силы.

Вы думаете,что люди заботятся? Сейчас-да. А после этой эпидемии,когда болезнь унесет жизни из близких,когда работодатель их выкинет на мороз,показав свое отношение,вот тогда люди объединятся. И молите бога,чтобы они в профсоюз объединились.

Ответить
1

У вас очень социалистическая позиция. Просто она ведёт к неразвитому бизнесу - и, как следствие, к малому благосостоянию страны.

Попытки вмешаться в рыночные отношения путём создания картелей - они снижают эффективность экономики. В конечном счете, это навредит тем же работникам. Просто они этого не понимают. Нет ни одной страны, где развиты профсоюзы и нет проблем с бизнесом и экономикой.

Ответить
4

Ден, смысла нет спорить со сторонниками позиции " так вам бизнесу и надо, вы на нашем хребте яхты покупали, а теперь ноете". Они природу вещей не особо понимают в принципе.
Бизнес в нормальное время тоже закрывается и увольняет людей. Но это уже проблемы конкретного бизнеса и никто в таком случае не ноет.
Сейчас государство рвануло стоп-кран для экономики и весь бизнес встал. Мы так с государством не договаривались. И если оно позволяет себе такое, то пусть и ответственность на себя возьмёт, а не эти полумеры и рекомендации.
Люди с позицией " ты ж жулик и капилист" плати давай нам зп, а мы дома посидим видимо свято верят, что их ничего не каснется. И царь же сказал платить, то пусть платят. Господа, когда у бизнеса нет денег, то и платить вам нечего будет и кто чего там сказал будет не важно. И вы так же окажетесь на рынке труда и без денег.
Бизнес не ноет, он по сути, за вас переживает, что б вам было чего заплатить и что б после окончания всего у вас была работа.
Вы в регионы посмотрите. Там количество людей, у которых оплата сдельная, в день, оно огромное. При этом все закредитованны и без накоплений. Так вот они уже работают. Как угодно, но работают, иначе им банально есть нечего.
В Мск жирка побольше и у бизнеса и у людей но месяц это потолок.
Дальше мы получим не только убитую экономику, но и армию безработных. Где бывший важный программист будет за кассой в пятёрочке и радоваться что хоть что то платят. Может конечно выехать на фиг, но через овир.
Бизнес сейчас отстаивает и ваши права на дальнейшую нормальную жизнь. И все мы в одном ковчеге.

Ответить
1

Мы все в одном ковчеге, но дайте нам возможность выкинуть вас одним днем с него.
Звучит именно так.

Ответить
1

Наверное большой кайф не работать и получать зарплату от предприятия которое неминуемо идёт ко дну.

Ответить
1

На вас одевают жилет и спасательный круг сразу, и кричат что впереди айсберг, и столкновение неизбежно, а вы хотите доесть свой бургер и требуете смузи.

Ответить
0

Именно. Подпишусь под каждым словом!)

Ответить
2

Так это не проблемы работников. Тут простая реакция на то,что бизнес будет выкидывать людей на мороз одним днем и прямо сейчас.
Вы мне рассказываете про слабый бизнес, про слабую эффективность экономики в будущем.
А жрать мне надо сейчас. А вы меня выкинули с кредитами вон с галеры.

Соотвественно, создание профсоюзов это реакция на ваши действия. Будет бизнес неэффективным,так это не наша проблема.
Проблема работников в том,что их хотят выкинуть прямо сейчас. А проблемы будут потом.

Для этого ТК и придуман. Чтобы люди были защищены и не были вынуждены вступать в противостояние с бизнесом.

Ответить
1

Проблемы соц защиты должны быть сферой государства. Не нужно бизнес грузить функцией соц защиты.

И не профсоюзы нужно создавать, а партии - и наконец, спросить с власти за ее почти тотальную недееспособность и никчемность. Сейчас это проявилось просто весьма явно, наглядно и довинчено многих

Ответить
0

Партии это позже. Сначала - профсоюзы. Из них уже партию.

Ответить
0

Я не вижу смысла в идее профсоюзов. Из задача - «отжать» у бизнеса условия получше. Довольно малоэффективный способ регулировать рынок административно. Жизнь показала, что результаты от такого хорошие - не встречаются.

Ответить
1

Ден, все эти создатели профсоюзов забывают несколько вещей.
1. Любой профсоюз вступает в сговор с работодателем и главы профсоюзов это тот же царь в миниатюре. Как дети, чес слово.
2. Они свято уверенны что это только права, но ни как ни обязанности. У меня был минипросоюз на моем мини предприятии. Как то они устроили мини забастовку)) получили каждый премию в размере убытков организации и профсоюз распался)))
3. Когда нибудь придут и за ними.. Пока там позиция, а меня то за что)))

Ответить
1

Если у бизнеса нет денег, вы в любом случае пойдёте на мороз. С кредитами и тд. Тк РФ можете взять с собой. Это суровая реальность.
Владелец бизнеса это не бездонный кошелёк в котором всегда есть.
Можете сходить в суд и встать в очередь кредиторов. И исполнительным листом платить аренду / ипотеку квартиры и там тоже рассказывать почему вас не должны выселять.

Ответить
0

От исполнительного листа можно отрезать купон и попытаться им заплатить ипотеку в банк

Ответить
7

Власть на такое никогда не пойдет, ибо тогда ее рейтинг в глазах электората упадет еще ниже. Хотя, казалось бы, куда еще ниже. 

Ответить
4

Власть всегда отмажется, свалит на предпринимателей и пообещает все исправить - при выборе нужного президента.

Ответить
0

Прям описали жену, которую по вечерам бьет муж, и которому она утром всё прощает

Ответить
1

Ну так жена не особо хороша собой, умеет разве что готовить, и то посредственно, и своей квартиры не имеет. Куда ей такой податься?
А жены, у которых было куда уйти и на что жить, уже сбежали))

Ответить
0

Так за ночь муж все исправляет)

Ответить
0

Некоторым просто нравится быть нижними и когда их унижают.

Ответить
1

Именно, вот это требование полностью перечёркивает разумность всех прочих требований. Вывод - бизнесу помогать не надо. Такой бизнес - который постоянно норовит переложить предпринимательские риска на работника - пусть выживает сам.

Ответить
12

Вот сразу видно по комментам здесь кто предприниматель, а кто штаны протирает. Тыщу раз в комментах объяснили - что угроза эпидемии- это НЕ предпринимательский риск. В данной ситуации именно государств сцыт на себя взять все социальные обязательства, хотя оно ДОЛЖНО это чделать. За те деньги, которые уже уплачены предпринимателями в качестве налогов 

Ответить
2

Извините за занудство, я тут штаны протирал и случайно погуглил что такое предпринимательский риск. Так вот, текущая ситуация как раз подходит под размытое описание "внешних предпринимательских рисков".Такие дела.

Ответить
1

А ЧП тогда что такое?

Ответить
0

Гораздо лучше уравнять всех в правах, ввести для работников уголовную ответственность за неисполнение трудовых обязанностей в течение месяца, если не по болезни и не в отпуске, а потом объявить 22 нерабочих дня, которые не то и не другое. И запастись попкорном.

Ответить

Комментарии