Про высокие зарплаты IT-специалистов слышали все. Возможность достойного дохода привлекает в эту сферу толпы посторонних людей, которых интересует не программирование как таковое, а лишь перспектива наживы.
На некоторых онлайн-курсах предлагают ускоренно научить писать код с тем, чтобы студенты тут же отправились работать. Неудивительно, что неизбывная любовь к дармовщине приманивает к таким курсам наивных людей. Они уже видят себя через год сотрудниками какой-нибудь крутой международной корпорации. А то и на «тёплой» должности где-нибудь в Силиконовой долине…
…после двухмесячного курса за 10000 рублей.
Но это невозможно. Давайте будем реалистами.
Для того, чтобы назвать себя профессиональным программистом, требуется фундаментальное образование. Это минимум 2,5 года занятий. И только после такого периода практики человека можно с натяжкой назвать специалистом. Начинающим. С доходом, который далеко не впечатляет: зарплаты джуниора в Российских регионах стартуют от скромных 30000 рублей в месяц.
За два месяца можно поверхностно изучить язык программирования или натренироваться делать сайты на конструкторе по шаблонам. У некоторых экстремально замотивированных и инициативных людей получается зарабатывать на этом.
Но стоит понимать, что это не программирование. Это рутинная работа по скрипту. Человек овладел одним-единственным простым навыком, который востребован в настоящий период.
Это как называть врачом того, кто просто научился делать уколы. Да, можно зарабатывать, выполняя только одну операцию. Однако это будут далеко не те будоражащие разум доходы, которые сулят в вакансиях разработчиков.
Сначала цель
Прежде чем принимать решение обучаться программированию, стоит обозначить, для чего вам это нужно?
Вам нравится писать код?
Вы хотите приносить людям пользу?
Планируете открыть собственный IT-бизнес/онлайн-проект?
Ваша мечта – эмигрировать, чтобы работать за границей?
С такими целями вы будете достаточно замотивированы, чтобы взбираться по лестнице профессионального развития. Если же вас привлекают только деньги, ничего не получится.
Абстрактное вознаграждение в будущем не является достаточным стимулом, чтобы долго и регулярно заниматься сложным делом, к которому не лежит душа. Так устроена человеческая психика.
Выбор формы обучения
Определив цель, вы поймёте, какое образование требуется. Возможно, вас действительно удовлетворит нерегулярная подработка на фриланс-бирже по вечерам после основной работы и прибавка в несколько тысяч рублей к семейному бюджету. В таком случае мини-курс по программированию – верный выбор.
А вот тем, чьи цели не ограничены выполнением примитивных задач по шаблону, стоит приготовиться к долгому и увлекательному путешествию по миру IT.
Обязателен ли вуз
Рекрутеры, работодатели и сами специалисты расходятся во мнениях. Представители «старой школы» уверены в необходимости диплома. Но, учитывая, что программы вузов не успевают за развитием технологий, ценность «корочки» становится спорной.
Если вы способны решать задачи бизнеса, наличие или отсутствие «вышки» роли не играет. Самостоятельное образование или обучение в онлайн-школе по международной программе тоже способно сделать вас профессионалом.
Саморазвитие
Сложно представить профессиональную сферу, в которой всё менялось бы так же стремительно, как в IT. Чтобы угнаться за переменами, придётся постоянно быть в напряжении.
В первую очередь саморазвитие включает чтение специальных книг. Но технологии развиваются быстрее, чем переводчики успевают переводить. Пока книгу издадут в России, она успеет устареть. Поэтому для программиста обязательно владение иностранным языком на уровне, достаточном для понимания технической литературы.
С чего начать
1) Попробуйте программирование (1-2 месяца)
Выберите пару актуальных технологий, к примеру, HTML, JS, CSS или простой язык – Python, PHP и изучайте их. Почувствуйте, нравится ли вам эта деятельность, готовы ли вы заниматься этим годы и даже десятилетия. Или, возможно, не стоит продолжать?
2) Этап обучения (минимум 2,5 года)
Не исключено и самостоятельное изучение, но правильнее будет найти ментора или записаться на интенсивные насыщенные курсы с большим количеством практики. Кто-то опытный должен указывать вам на ошибки и направлять.
3) Стажировка
Пробовать себя «в поле» можно уже в период обучения, выполняя заказы на фрилансе или устроившись удалённо на вакансию джуниора.
Развивайте навыки непрерывно, чтобы поддерживать их в актуальном состоянии. Впитывайте новую информацию, практикуйтесь, пишите код и читайте чужой, пробуйте новые инструменты.
Чтобы стать крутым профи, которому платят 6000 долларов в месяц, потребуется не менее 7-10 лет упорной постоянной работы. Готовы к этому? Тогда вперёд!
Как же я устала от снобизма недалёких людей от ИТ.
Я в ИТ ради наживы (¬ ◡ ¬ ). Я люблю деньги. Надоело читать про нашу богоизбранность. Мне просто повезло удачно прийти в профессию
в которой, на фоне бедности страны и конкуренции с западом, я чувствую себя в финансовом плане лучше чем мои соотечественники.
Лайкните что ли кто тоже за деньгами тут, а не ради великих свершений, изменения мира и любви к созданию обычного кода под нужды чужого бизнеса.
Комментарий недоступен
Выгорания от чего? Я 20 лет пишу код, мне не надоело и вряд ли надоест спустя столько лет. Что за посыл всей статьи что для того что бы кодить надо как-то особенно правильно любить программирование. Что бы мести дворы не надо любить мести надо хотеть есть. Я не вижу разницы в этих профессиях. Я не люблю как-то особенно разработку, я просто умею кодить. А вот то что умеешь делать хорошо уже сложно не любить. По-моему многие путают причину и следствие.
Коллега, все не так. Вы (и я, и многие профи) находитесь в когнитивном искажении профессионализма. Сейчас попробую обосновать, что между дворником и разработчиком есть разница.
Во главе угла написания кода (в общем случае, построения сложных систем) стоит компетенция аналитического мышления (не ручаюсь за верное название, я в этом плох). Это способность видеть в общем частное и находить общность среди частностей, создавать систему из несвязанных на первый взгляд компонентов. Связывать компоненты интерфейсами и при этом управлять сложностью.
Эту компетенцию получить очень очень очень очень очень сложно. И ей очень сложно научить. Я не вижу людей, которые за 1-3 года мыслят так же системно, последовательно, как коллеги с опытом 5-6 лет.
Именно эту компетенцию и называют многие "богоизбранной".
А мы, обладатели этой компетенции, не замечаем этого. Думаем, что в профессии не так уж и сложно. И не ценим свой же уровень интеллекта, логики, математики и вот этого всего.
Про деньги - да. Но вы написали важную вещь - не любить то, что получается - сложно. Вы любите свою работу. И я люблю. И на позиции руководителя я всячески нахожу возможность писать код вместе с разработчиками. Из любви. Деньги они в другом. А желание решать интеллектуальные задачи никуда не денешь.
Я постарался суммировать, почему разработчики действительно "особенные", в той же степени, что и врачи, стоматологи, преподаватели. Это тяжелейшая компетенция. И второе, в профессии из-за денег, да, но и по любви.
Ого. Вы на работу не опаздываете, когда случайно видите себя в зеркале?
Это нормально ))) нормальный кодер сеньор должен не мочь цены себе сложить ))) Проф деформация знаете ли)))
что то подобное я от Дюжева слышал =)
такая сложная профессия, что аж три месяца на курсы нужно ходить
обычно после 20 лет уходят куда-то в сторону менеджмента и оргработы
Писю не подергать за столом спокойно, ну этот менеджмент.
вы просто не умеете делегировать :)
Хочешь сделать хорошо, сделай это сам (с) :)
А как тогда развиваться? И зарабатывать больше? Если у вас есть всего 24 часа))
Чтобы развиваться и зарабатывать больше именно разработчику, нужно чаще менять работу, т. к. рынок всегда растет быстрее любого насиженного места. Я в IT разработке 12 лет и в среднем меняю работу каждые 2-3 года, чтобы ощутимо повысить з. п. Что касается менеджмента, то это большой геморрой, больше работы и ответственности. Не каждому он нужен(как мне). Проще писать код с какого-нибудь Бали и не париться. Я сам прожил 3 года за границей в разных странах и работал удаленно, это кайф. Сейчас такое время, когда опытному разрабу проще пареной репы найти работу, в отличие от того же менеджера. Очень много удаленной работы на западный рынок с соотв-ей з. п. Так что, не надо быть менеджером(среднего звена), чтобы хорошо зарабатывать имхо. Поддержу тезис о заработке и мечтах относительно профессионалов. Профессионалы по большей части занимаются своей работой за деньги, также и у меня. Далеко не у всех есть возможность заниматься наукой и чем то более интересным в рамках IT, кому-то(как и мне) надо работать на бизнес и пилить "кровавый энтерпрайз"
Вот, блин, так грустно от этого бывает порой...
Не проще. Удаленная работа на сложных проектах возможна в исключительных случаях. На сложных задачах, где нужно часто синхронизироваться и разработка идет на нескольких континентах нанимать удаленных сотрудников никто не будет. Сложные задачи это не сайтик для авиасейлс, а какой-нибудь геопаспределенный планировщик задач с поддержкой многофазных коммитов/роллбеков.
Так что, не надо быть менеджером(среднего звена), чтобы хорошо зарабатывать имхо.Только в случае, если вы живете в странах третьего мира. Удаленно работать из Швейцарии будет проблематично. А вот устроиться в Гугл особо труда не составляеет, достаточно просто научиться решать не самые сложные задачки.
1. разбивать проект на независимые части
2. zoom
Очень сложно.
Неа)
1. Я и еще куча народа(человек 200) со всей РФ работаем удаленно на сложном банковском проекте(стриме) со всем зоопарком современных технологий и решений в одной из самых, на данный момент, быстрорастущих IT компаний в РФ. Офис наш находится, кстати, в самой высокой башенке в Москва сити, но я не из Мск и не стремлюсь туда. Мир меняется и удаленка сейчас не такая как была лет 5 назад!
2. В городе(РФ), где я живу один человек, проработавший в Гугле(западная Европа) вернулся и открыл офис американской компании. Собрал вокруг себя сливки программистов нашего города на высокие зп(от 3.5к баксов). Гораздо выгоднее работать из РФ, чем из Европы, если соотнести разницу в доходах и расходах. Гугл - это вообще не показатель. Меня кстати в эту компанию тоже зовут, там мой бывший тим лид работает.
3. Страны 3го мира? Я лучше на Бали буду жить, чем в той же Германии. Вкусовщина имхо, каждому свое
только когда нужно будет детям в школу, вы подумаете о странах первого мира, а не третьего.
И это правда...
А чо каждый человек обязан заводить детей что ли? )))
В чем его сложность? Банки никогда не славились сложностью. По крайней мере я не видел ни одного решения, которое бы хотя бы в половину требовало каких-то специализированных решений.
быстрорастущих IT компаний в РФ.Это говорят про себя вообще все кому не лень, ибо не знают что вокруг них.
Офис наш находится, кстати, в самой высокой башенке в Москва ситиСамое отстойное место для работы. В Мск Сити офисы арендуют только для понтов. Транспортная доступность там никакая и еще офисы в башнях очень узкие. Нельзя сделать опенспейсы но при этом использовать дополнительные перегородки, чтобы снизить уровень шума. Знакомые продержались там 2 месяца и съехали, оставив только представительскую часть для понтов.
Мир меняется и удаленка сейчас не такая как была лет 5 назад!И что изменилось?
Собрал вокруг себя сливки программистов нашего города на высокие зп(от 3.5к баксов). Гораздо выгоднее работать из РФ, чем из Европы, если соотнести разницу в доходах и расходах.Сливки вряд ли он собрал. $3.5к в месяц это $42k в год. Чуть выше зарплаты чернорабочего в США. Да, если жить в мухосранске, где ничего нет это прям реально крутая зарплата, но по факту компания в США просто получает средних разработчиков по цене мойщика посуды.
Гугл - это вообще не показатель. Меня кстати в эту компанию тоже зовут, там мой бывший тим лид работает.Лол, если бы вы знали как работает рекрутмент Гугла, то знали бы, что они пылесосят весь рынок. Они пишут вообще всем, кто где-либо засветился. А товарищ вас будет звать пособеседоваться потому, что если бы пройдете собеседование, то он получит бонус в виде вашей месячной зп. Пока у вас нет офера Гугла это пустой треп про то, что вас куда-то зовут.
Я лучше на Бали буду жить, чем в той же Германии.Удачи. Как появится необходимость сделать какую-нибудь операцию или по какой-либо другой причине потеряете трудоспособность может тогда сможете понять в чем разница между Бали и Германией для работы.
Если в мск тебя вызывают на собеседование в Москва Сити, то тут нужно сильно напрячься, особенно если тебя собеседуют розовощекие молодцы. Потом следователи как сведетеля затоскают по показаниям.
Ну вот опять... вы в банках топ 10 в России работали чтоб судить о сложностях решений?
Да. Все связанное с деньгами было проприетарным. Все что банк делал - рисовал веб и мобильный клиенты, ну и в те времена ещё поддерживал ужасно криво Java клиентское приложение. Никаких стораджей геораспределенных не было и не будет пока условный IBM, SAP, Oracle не напишут его и банк не курит это решение.
Вклинюсь. Ну, АБСка даже у Сбера возможно не своя. Но неужели топовые банки пилят только фронт?
Друг прогер живет в Берлине и оказалось что с медициной там в разы хуже чем в России, вот тебе и Германия (чистый стереотип)
Что значит хуже с медициной? Он почихал и в тот же день его не записали на прием к доктору или ему отказались лечить рак из-за отсутствия оборудования?
он почихал и пошел записываться ко врачу (в бесплатной клинике назначили визит только через 2 месяца) а в платной через 2 недели. Оборудование у них есть но очереди бешеные. И платных клиник на 1 area 1-2 штуки больше нельзя регулируется государством. Во многих странах европпы плохо с медициной (сам живу в польше тут таже история, друг живет на кипре таже история, швеция таже история ну и можно еще много перечислять), понимаешь это только когда поживешь и сам увидишь это все. Так что Россия не так уж и плоха в этом вопросе
Мне есть с чем сравнить. Записываться долго, да. Если не умираешь, то все тянется невероятно долго. А вот если умираешь, то соберут по кусочкам как нового. При том в любом городе. У меня есть знакомый, который потерял ногу из-за того, что единственный сосудистый хирург на Камчатке был в отпуске. А есть товарищ, которому коленку в UK собрали практически из крошек. У меня есть знакомая в Швеции, которой вылечили рак без блата и регистрации в Стокгольме(квота в Москве самая кошерная и не дает 100% своевременного начала лечения).
Менеджер как проститутка, хорошо пока молод, а разработчик с годами становится только лучше.
Как же так, Известно же,что после 30 разработчик должен быть как минимум тимлидом. Иначе - вон из профессии)
Как не развивайся и не меняй работу, но как чисто разработчик упрешсч в потолок, да и когнитивные функции падают с возрастом.
Да, но это не повод становиться менеджером)) В идеале после карьеры разработчика как-то миновать все эти этапы наемного рабочего, т. е. либо стать самому бизнесменом, либо стараться инвестировать в активы, чтобы в старости жить за счет этих инвестиций или пассивного дохода и заниматься чем-то другим для души, а не за деньги. Для себя я это как-то так вижу
а как же в коньсультанты, архитекторы и всякие там principal developer, developer advocate
Кровавый Энтерпрайз, как раз и убивает Айтишника. Это конвейер, каждый что то пилит и не знает, что именно - не видит результата. Но за это платят и думать много не нужно - за тебя все тех Лиды и Оунеры решают.
Объективно, у каждого человека есть плато заработка, на котором "больше" уже не то что не нужно, не хочется.
Запахло ПМ-ом )))
А потом сильно разочаровываются в нем и идут пилить свой единорог-стартап.
Здесь требуются соответствующие способности и переквалификация из технаря в гуманитарии. После 20 лет. Серьезно?
эээ, ты что? с 5+ годами опыта тебя будут толкать в тимлиды как сумасшедшие. ну и дальше все возможные варианты - от архитектора до своего бизнеса. чистых технарей остаётся немного
Комментарий недоступен
20 лет ты жадный мидл, жажда денег не сделает искусство
Проститутки об этом знают?
А вот то что умеешь делать хорошо уже сложно не любить.20 лет, пиши сразу сорок
Комментарий недоступен
Четко и по делу
С таким подходом как меньше всего выгорают. В 10 пришел в 19 ушёл. Простят задержаться пожалуйста оплатите сверх урочно.
Голова не забита про качество и актуальность.
И жизнь становится проще)
Нет, это уже процесс выгорания начался. Следующий этап - это еженедельная корректировка своего резюме.
Действительно! Пусть другие страдают, а писать "чистый" код не барское дело, нам за это не доплачивают, да и книжки дурацкие читать надо.
Комментарий недоступен
Выгорание больше мужская фишка, потребность в разнообразии деятельности. Женщины могут одной работой десятилетиями занимается.
Обычно выгорают при ебанутом руководстве. Если по работе не приходится сталкиваться с психопатами, от которых зависит твоя карьера и доход, то выгорать не с чего.
В точку
Так это про любую профессию можно сказать, а не только про программирование.
Тэш + плюсую
За два месяца можно поверхностно изучить язык программирования или натренироваться делать сайты на конструкторе по шаблонам.Бодяга это
За два месяца я научился делать сайты (не по шаблону, а HTML, CSS, JQuery, JS чутка, компиляторы там, хуемое) сделал 5 сайтов, 1 знакомому, 3 себе (один до сих пор в деле), 1 коммерция (70 кусков заработал, делал 1 с нуля). Но понял, что не мое. Знания пригождаются до сих пор.
Это заблуждение. Скорее всего, вы делаете кривое подобие сайта, который в силу отсутствия знаний не можете оценить адекватно.
А что вас смущает? Сроки изучения и практика?
Посмотрите пару видео о базе HTML и CSS, через пару дней можно набросать корявенькую страничку. Пару недель практики и можно пилить обычный лайтовый лендинг.
Или в вашем понимании сайт - это когда с нуля пилишь фулстэк с юзерами, админками, категориями продуктов и корзинами?
Там человек спорит не с корявым лендингом, а с полноценным умением писать сайты.
Сколько в сети таких "полноценных сайтов"? И что это - полноценность? 80-100 баллов в лайтхаусе?
Главное чтобы все работало быстро и без ошибок.
ну а сколько этих программистов? и сколько их нужно на один полноценный сайт типа ya.ru? LOL
В этом треде перестал понимать точно, где сарказм и где всерьёз, но захотелось написать, что как раз у ya.ru с точки зрения «сколько программистов требуется» всё интересно: один человек для того, чтобы сайт выглядел как выглядит, и несколько сотен человек, чтобы работал как работает (искал по интернету).
Комментарий недоступен
И джуна не делает.
Да нормальный у меня сайт, со слайдами, видосами, категориями, формой заявки, больше мне не нужно, пока. Захочу более серьезное, поковыряюсь с PHP и данамический создам. Я же не программист :)
Боюсь, Вы не научились делать сайты.
Вы научились писать простой код HTML и втыкать в него простые стили + скачивать готовый шаблон слайдера.
Уметь делать сайты - это уметь решать стек базовых задач (посмотрите десяток сайтов разных тематик - смогли бы написать?), писать валидный код кроссплатформенно и кроссбраузерно. Это не "создать простую статичную страничку".
Сайт а-ля "один экран с Хэллоу Ворлд" можно научиться писать за день - только вот статья про другое, спорите вы с другим.
Вот мой сайт - q-seo.ru Как считаете, я умею писать сайты или это уровень трейни-джуна?
Комментарий недоступен
увы нет, это примитив который можно даже не делать а скачать причем (субъективно) с более добрым дизайном
Тогда интерсно узнать, какой проект на ваш взгляд не примитив. Только не сайты крупного eCommerce и контент-агрегаторы типа fb.ru, которые разработаны, поддерживаются и наполняются большими командами.
fb.ru - по функционалу не смотрел кабинет, может внутрянка крутая - снаружи тоже примитив. Просто набить статьями - это кучка парсеров
Категории - ну или руками или модными нейронками раскидать
А так, мы же про функционал, а не наполнение
Кмк если для тренировки лучше брать фреймворк и закрывать issue Либо брать и делать реальные задачи с того же апворк
А так более менее реальные таски - это или интеграции с готовым чем либо, начиная от платежек, заканчивая CRM ками. Либо всякие темы под мобилы - API и в том же духе Ну вообще много ниш, где на хромой кобыле не заедешь.
Каких то четких критериев у меня нет по поводу того примитив или нет, но блог поставить это тупо bitnami тыкнул и у тебя уже двиг, те за это платить вряд ли будут, ну или вы очень крутой продаван )
По моей информации fb.ru наполняется помимо UGC все же не парсерами, а десятками фрилансеров-копирайтеров. Парсеры тоже написать могу, но только от правообладателя контента ведь может прилететь и не хило так прилететь) И если уж парсить контент, то наверное парсить имеет смысл только Бурж.
Ну так я и спрашиваю пример сайта с крутым функционалом, на уровень которого можно ориетироваться.
Через биржи фриланса работать кмк смысла особого нет, так как они тоже посредники и берут свой процент с каждой таски через них.
FB дык это опять же про контент и маркетинг - технически не рокетсаенс вроде бы. Если в тех плане, повозиться - ну как пример tilda или любой другой конструктор. Там и задачи с оплатой, подпиской, отложенными задачами, привязкой доменов и тех же сертов. В плане парсинга в целом - ну сейчас чаще стал замечать проекты на отслеживания динамики на маркетах агрегаторах - аля yandex market или ozon или wildberries - это часто обход защиты, автоматизация закупок тех же проксей и тп. + графики порисовать придется.
Вообще руки не доходят gpt3 от сбера покрутить просто по фану какой нить бот запилить на телегу. Я веду к тому что море интересных штук появляется на github, но почему то пилят очередной 100500 й блог или инет магаз.
возможны сайты каких-нибудь it-компаний, но я не уверен, что их не делают на станд. движках
например https://www.gridgain.com/
drupal пишет wappalyzer
Там в коде прям написано.
На самом деле неплохой выбор для тех, кому нужны крутые фичи из коробки и симфа под капотом
Не субъективно, а объективно. Любой качественный голый шаблон будет лучше работать, лучше выглядеть и генерировать больше прибыли (если метрика такая). Это трагедия по всем фронтам.
Это не уровень джуна, джун обычно ещё не знает, как совершить столько ошибок.
Серьёзно, это катастрофа.
Вы про эксепшены в js или про что? Если про них, то считаю мне, как разрабу который крайние года 2 работает в основном с C# это простительно.
Я про все.
Дизайн.
Требование согласия на обработку.
Поведение блоков на мобильных устройствах. Изображения плющит, на некоторых страницах они наползают друг на друга.
С тестом отдельная песня.
Загрузка каждой пустой страницы.
При этом сайт максимально простой, откуда вот это вот всё?
Редизайн и все остальное делалось в авральном режиме так как загрузка по бекенду была на том момент просто адовая.
И это тупо бложик о сайтострое и не более, никаких лидогераторных целей он не преследует и редизайн можно всегда сделать. Кстати, f-seo.ru ничем не лучше.
https://q-seo.ru/admin/login - вот вы и спалились.
Это Voyager - надслойка над Laravel
Voyager как минимум предполагает знание Laravel, что в свою очередь предполагает знание PHP, в тч объектной модели, которую не все начинающие программисты понимают с первого/десятого раза.
Я писал на PHP 10 лет и на освоение Laravel у меня ушло несколько месяцев, просто потому, что сам фреймворк содержим в себе массу нюансов.
Утверждение, что "За два месяца я научился делать сайты" - *вранье чистой воды*. 2 месяца нужно только потратить на освоение HTML, что бы решать какие-то базовые вещи, не говорю уж о сложной верстке. PHP люди учат годами.
Как вариант (если автор не врет) - просто взял готовый движок с шаблонами и прочим. Но 99.999% в посте автора - вранье.
Жаль Вас разочаровывать, но Вы запутались, что это не автора того сообщения сайт, который говорил про два месяца.
Отличная техническая экспертиза.
Для вас есть на техническую оценку още один проектик - ourslang.ru
Ваше мнение безусловное очень важно и будет учтено в дорожной карте развития проекта.
Почему тогда три моих сайта до сих пор работают? :)
Сайт а-ля "один экран с Хэллоу Ворлд" можно научиться писать за день - только вот статья про другое, спорите вы с другим.Вы читаете не внимательно, если бы умели читать внимательно, тоже за 2 мес. научились сайты пилить. И я с вами не спорю, вы со мной пытаетесь.
Потому что вы пытаетесь спорить с автором статьи.
Вероятно, это вы не понимаете, о чем речь.
В статье написано, что за пару месяцев можно освоить только примитивную работу - или чуть более продвинутую, но с ошибками и проблемами.
Вы не согласны, но в ответ пишите , что за два месяца научились делать сайты (странички на хтмл) на готовых элементах. Скорее всего, с кучей косяков.
Это удивительно - ведь вы не понимаете, что в статье именно и говорится, что можно научиться делать только небольшую работу, но никак не понять и узнать достаточный объём технологий для того, чтобы выйти на адекватный уровень.
Вам кажется, что вы научились работе веб-мастера - на самом деле, вы научились писать простейшую разметку.
Я-то все правильно понимаю.
Так и я понимаю, что я не профессионал (я где-то об этом сказал?), но за 2 месяца можно сделать сайт и не на конструкторе, да еще и на CMS его посадить — именно это я отвечаю на утверждение в статье, но вы почему-то пропускаете эту информацию при рассуждениях.
В чем проблема сделать сайт? Это не какие-то там знания нужны. А вы делаете из создания сайта не бог весь что, типа нужно быть профи и т. д. Нет, не нужно. Почти все элементы сайтов есть в библиотеках. Что, за 2 месяца вы не научитесь библиотеками пользоваться? Ну, тогда извините, либо учитель, либо ученик дурак :)
А если вы имеете ввиду под профессионализмом, что должны за 2 мес. поднимать тяжелые ресурсы с базами данных... Ну, совсем уж ерунду вне контекста не надо нести.
Смешной человек, который говорит про контекст.
Утверждение из статьи про конструктор - это обычное в обходной речи утрирование. Человек говорит, что за два месяца многому не научишься.
Теперь, когда открыл вам глаза, вы поймёте, почему на пост "я за два месяца научился делать сайты" такая бурная реакция.
Потому что примитивный сайт с парой конфликтов и ошибок сделать можно, тем более на шаблоне, как оказалось. А вот научиться делать сайты - нет. Особенно в том контексте, который в статье.
Человек пишет конкретную статью про свою проф. деятельность, приписки "статья написана в художественном стиле, все события и факты выдуманы автором и ничего не имеют общего с действительностью" я не видел. Не оправдывайте себя за то, что вы не способны видеть черный шрифт на белом фоне.
Теперь, когда вы осознали, что балаболите исходя из шкурного интереса, защищая свою мелкую душонку, вы, надеюсь, поймете размер своей личности.
Потому что примитивный сайт с парой конфликтов и ошибок сделать можно, тем более на шаблоне, как оказалось. А вот научиться делать сайты - нет.В моем сайте нет конфликтов и создан он не на шаблоне. Балабол.
На этом всё становится понятно:)
Рад, что вы приняли свои недостатки.
три небольших сайта - это уровень любителя. вот если бы вы получали 150 тыщ в месяц з/п за работу над сайтами...
Я за другое деньги получаю.
Можно вопрос? Почему вы читаете не то, что написано, а то, что хотите прочитать? Я же написал, что начал изучать и за два месяца вполне себе сделал сайты на бутсе, не на конструкторах, не по шаблонам (ну сейчас еще скажите, что бутс это шаблон), а именно такие, какие хотел сам и сделал это своими руками, случаем взяв заказ на 70 тыс. и исполнил его.
Это, знаете, как иметь искренне искаженные впечатления от супергероев: супергеройский поступок должен быть всегда в чистых кедах, в красивой позе. с улыбкой на лице, да чтобы и шмякнул красиво... Но через пару секунд вы вновь поморщитесь и изречете из себя: ну, это не было похоже на правду.
"И только выдумка, столкнувшись с данностью, узнает о своем бесправии". Я тут Бродского немного переделал. Что, снова скажете, что так не считается? 😂
Комментарий недоступен
Умение писать сайты - это умение грамотно делать широкий спектр задач внутри области . Ровно так же, как любое умение.
Умение играть на гитаре - это не умение сыграть Кузнечика.
Мы уже поняли что Вы очень любите свою работу, хватит всем на уши садиться
Кроссбраузерно в основном решается вебпаком. Остальное надо допиливать по мере появления проблем
валидный это что ли про это? )
https://validator.w3.org/nu/?doc=https%3A%2F%2Fvc.ru%2F
Написать на хтмл экран с хэллоу ворлд мне в школе на уроках информатики давали в 10 классе
И дырявое притом.
Комментарий недоступен
что там за сайты? из трех кривых статичных страниц?
А почему вы так злитесь? Давно программируете и не можете ничего путнего сделать, м? Не пукайте в колодец, Катя 😂
кто злится? просто интересно что путнего можно народить за 2 месяца не зная ничего в количестве аж 5 штук.
Обычный, вполне качественный лендинг, если это не полотно на пару десятков блоков, пилится за полдня.
Простенький, в стиле минимализма, что сейчас довольно популярно, можно выкатывать за пару часов.
Если использовать CSS фреймворки, я думаю можно сократить и до 20-30 минут, чтобы набросать что-то годное, без контента.
Естественно, если часами не играться с дизайном.
Дезигн наше все. Да, согласен, но, честно, за 20 минут вы ничего не сделаете, любой сайт пилится день, картинки, цвета, описание, шаг влево-вправо, на все это нужно время, если вы не станочник, конечно.
Я конкретно про лендинги писал выше. Используя Emmet и какой-нибудь привычный CSS фреймворк можно и за 20 минут набросать вполне сносный лендинг на несколько основных блоков.
Очевидно это не будет произведением искусства, но свою работу сможет выполнять.
Если нужен не минимализм, побольше контента или блоков, разные свистоперделки, модалки и т.д. - это уже другой вопрос)
Тогда соглы
А что для вас путнее? Просто интересно знать критерии
я хз, вы первый начали про путнее говорить.
Пнятненько
Хуя пригорело, когда священную корову погромистов затронули.
Кококо, обычный человек посмел написать сайт.
Конечно! Все боятся конкуренции!
Да ладно Вам, это же дико смешно читать, пускай дальше тужатся и показывают свою мнимую важность)
Даже не ламер ))))
Я могу на вашем, но тогда будет неинтересно наблюдать за вами, обезьянами))
Ну так сделать сайт не проблема, получить естественный трафик и монетизацию на много сложнее.
Самое главное, что знания пригодились) Все индивидуально, не у всех так хорошо идет, как у вас. У нас только сейчас +60.000 учеников и как вы думаете, у всех ли все так просто получается? Ну а вы заслуживаете только нашего уважения
Стало интересно, сидел ковырялся днем и ночью. Сайты создавать (как профессия) скучно, только как инструмент для чего-то, создал для себя то, что хотел и перешел на мобильные, есть пару задумок, вот сижу вечерами, ковыряюсь помаленку 😎
+60.000 учеников - что-то жутко... 60000 человек только сейчас? Это не трындец ли рынку? По всей РФ меньше вакансий на PHP Java # C++ вместе взятые
Супер! Все верно. Лирика для врунишек. В реальном мире на первом месте деньги. Так у 99% людей.
Просто альтруизм жуется плохо, а кушать хочется.
Красиво сказали.
Я жевал, а кушоц хочу.
Пруфы в студию. А то я знаю больше 1 % людей, в своем окружении, для которых деньги вообще не главное, хотя зарплаты у них не бох весть что. Деньги должны быть приятным приложением к вашей работе, в не целью. Если цель — вы не на своем месте.
Про «богоизбранность» кодеров
Немногие красноглазики могут признать, что если отбросить всю муть, они по сути те же рабочие на на конвейере, использующие несколько инструментов (фреймворков) на своем участке (фронт/бэк). А не могут признать по причине того, что у многих проблемы с банальной адекватностью. Недаром чуть ли не на первое место в профессии выходят "софт-скилы" (читай, умение общаться), а люди способные к диалогу, даже при средних хардах становятся тимлидами куда быстрее, чем технически прошаренные хмурые задроты-интроверты. Эйчарская охота за кадрами и большие зарплаты также не способствуют адекватности. «Я же такие бабки получаю — а значит я крутой, я ИНЖЕНЕР, всем на колени!»... Отсюда и появляются статьи подобного плана, чтобы не думали, что стать членом «высшей касты» это что-то тривиальное.
да что погромисты! Даже Путин - по сути просто раб на галерах.
Точно :)
и платили денюшки за долгие и дорогие курсы школы. Чтобы попасть в высшую касту.
Какой-то вы не счастливый человек, если все счастье для вас в деньгах. И код у вас, наверное, тоже грустный :(
Ох а в бедности счастья наверное пиздец как много. А что такое веселый код? В чем это измеряется?
Я не пропагандирую бедность. Смысл был в том, что деньги для разработчика - как способ жить в комфорте, который обеспечивает ему работодатель. Как приятный бонус :)
А «грустный код» — это говнокод, который ты пишешь после проф. выгорания. К сожалению пока ещё не придумали объективной оценки для говнокода.
Только выгорают как раз те, для кого прогание это «призвание», эти люди ебашат на износ, увлекаются и теряются во времени, перерабатывают перманентно, постоянно живут конфликте ожидание-реальность, работодатели взваливают на них гору хуйни не спеша заваливать плюшками, а если их великий код в который они вложили душеньку уйдёт в стол то это вообще катастрофа. Тот, кто работает за деньги знает себе цену, в на обед он не будет кодить а пойдёт обедать, после 6 он не будет сидеть ещё несколько часов пока охранник не выгонит а пойдёт домой и займётся личной жизнью, начальник знает что этому человеку не нассышь в уши говна про идею и миссию фирмы, это здоровые проф отношения работника и работодателя и взваливать на работника гору хуйни уровня рокет саенс он не станет.
Ой ну вы прямо из крайности в крайность. Конечно, во всем нужен баланс.
В прочем, не могу не согласится с вами.
Но тем не менее коллег, которые пришли в сферу только что бы «денег поднять», хочется выгнать, да подальше. С такими сложно работать в команде, они не имеют ни капли инициативы, все делают из под палки, пишут нормальный код только когда очень сильно попросишь и на пятый раз, не идут на контакт и чаще остальных задирают нос.
Так что вот так вот :(
Видимо, у нас слишком разный опыт, что бы прийти к общему мнению.
Ну так то что вы перечислили это проблемы хуевого менеджмента. Почему нет хрюши, которая разбирает сложности работы в команде, почему лид не следит чтоб не делали из под палки, почему на ревью не ебут за плохой код, а между прочим это все их обязанности в рамках трудового договора и выебать и выкинуть их на мороз за такое легче лёгкого. Вон в какое нибудь КБ или НПО загляните, там что ни локальный начальник то с призванием, и ни с кем невозможно контактировать нормально, они поехавшие бумагописатели все. Вообще тема сложная, да, но у любой сфере тех самых людей с «призванием» единицы
Потому что слишком жирно держать такое количество нянек.
Из того что я перечислил далеко не везде есть только хрюши , остальное дефолтное в фирмах от десятка человек
В каких фирмах? В тех, которые занимаются ит ради ит? В остальных, если работает 11 человек, вряд ли среди них будет и программист, и ещё лид к нему прикрепленный. А если и будет, скорее всего, какой-нибудь стартап, который уже больше 10 лет стартап и все из убытка не выходит ровно по этим причинам. Для других функций вам же такого не сделают в фирме подобного масштаба. Потому что другие функции научились работать без нянек.
Комментарий недоступен
Нет не лучше, во первых опять, это примитивная романтизация «любимого дела». Также, выгорел человек пришедший за баблом - ушёл в другое место и похер на айти ваще, выгорел человек для которого программировать любимое занятие- он лишился любомого занятия. Это никак не может быть лучше
Комментарий недоступен
Далеко не у всех есть вещь которая прет и с которой можно прокормиться, а проблема прокармливания не отпустит тебя и когда тебе 40 и когда 50 будет
Комментарий недоступен
В теплице можно?
Думаю, Ваш комментарий применим не только к сфере IT, но и к многим другим, в том числе смежным сферам. Заскринил себе, как мотиватор))
Вообще есть code conventions, code style и паттерны проектирования, устоявшиеся для 80% всех задач, решаемых разработкой. Так что я бы не стал категорично утверждать, что нет стандартов оценки говнокода.
Ну это очень поверхностная оценка, на мой взгляд. Как говорится, есть тысячи способов сделать одно и тоже, а очевидно правильных или очевидно неправильных решений бывает крайне не много: все относительно и поддаётся спору, особенно у коллег с небольшим опытом
Я нигде не написала что не люблю кодить. Я так же не написала и что счастье для меня в деньгах, просто оно для меня и не в разработке. Я лишь написала что в ИТ меня держит зарплата, а не любовь к искусству. Больше чем кодить я люблю деньги и если бы за другую работу платили больше я бы уже давно читала статьи про "как выйти из ИТ". Поэтому не понимаю этого снисходительного отношения к тем кто хочет войти в ИТ. Почти все разговоры про то что вот в ИТ ломятся какие-то случайные люди, а мы тут не просто из-за денег, а для спасения мира мне кажутся лицемерием.
АйТи мэйнстримом стал по двум причинам. 1 девальвация рубля. 2. Годы вертолетных денег от ФРС США не прошли даром. АйТи лучше всего пожирает избыточную ликвидность и плодит убыточные корпорации монстров с p/e более 300 (срок окупаемости 300 лет, то есть никогда). Пока крутится печатный станок, АйТи отрасль будет на хайпе, так как всегда можно надрочит на новый стартап миллиарды денег.
вы неправильно поняли. случайные они потому что большинство из них не сможет программировать. те кто сможет - уже будут неслучайными, такими же как и мы
Комментарий недоступен
Сколько же профессий Вы за жизнь поменяли/поменяете с таким подходом...
меня восхищает ваша искренность!
Знаю отрасль, где платят выше, чем в IT. Добыча крабов на траулерах в океане. Оклад ~600 тыс. рублей в месяц. Так что, можно пробовать для разнообразия...
Представь есть люди для которых счастье не в работе, а в хобби. Без скрамов и заказчиков.
Хоть в финансовом плане и лучше, а всё равно доля горькая. У меня есть теория, что сдача в аутсорс программистов из бедных стран делает эти страны ещё беднее. Суть в том, что бедная страна "продаёт" своих айтишников с большой скидкой, а конечный продукт их труда импортирует обратно по вполне рыночной цене.
Люди из бедных стран получают не самые большие, но все же деньги из богатых стран. Иногда даже платят налоги. Это хорошо для бедных стран
Вот вам пример. Допустим, вы - программист, разработавший прошивку для томографа именитого бренда - Draeger, Mindray и т.п. Вам платили в четыре раза меньше, чем сотруднику немецкого офиса. Но поликлиника Ваша закупила этот томограф за стандартную рыночную цену по прейскуранту компании (на самом деле больше - ещё за коррупцию). Что получается? Получается, да - национальное богатство немного перераспределилось в Вашу пользу, но страна стала в целом беднее.
Ок, в этой логике, если бы ты отказался и софт написал немецкий программист, страна стала бы ещё беднее. Поликлиника купила бы томограф ещё дороже, а никаких денег в страну вообще не зашло бы.
Комментарий недоступен
А почему собственно Беларусь должна быть на уровне Долины? Или Россия? Или даже Испания какая-нибудь? Чем заслужили право стать одним из центров?
Я вам крамольную вещь скажу: даже все США в целом очень сильно отличаются от Долины по всем критериям.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Весь Китай аплодирует Вам стоя.
Давайте ещё больше упростим пример. Вот я работаю на Автовазе слесарем, собираю Жигули. Как конечная цена этих Жигулей соотносится с моей зарплатой? Да, ещё детали, да ещё много всяких маржей, но как-то всё-таки соотносится, и на сколько-то зарплат я такие Жигули себе куплю. А теперь представьте вдруг приходит бухгалтер и говорит, что моя зарплата уменьшается в четыре раза. Ну да, круто что не уволили конечно, и что налоги мои отчисляются. Но между зарплатой и четвертью зарплаты ведь есть разница?
Трудовая теория стоимости и капитал вообще ответят вам на ваш вопрос.
Принижение зарплаты аутсорсера из России объясняются отнюдь не теорией стоимости и капитала, а сами знаете тем. В то же время по моему опыту стоимость аутсорсера работающего, например, из Европы на Америку вполне та же, что и в самой Америке, и здесь уже нет никаких вопросов.
любые инженерные задачи сдаются на аутсорс. ну и не стоит недооценивать стоимость софта в конечном продукте.
Комментарий недоступен
Работай на аутсурс, но мотай себе на ус!
Дело в гондурасе, в котором пилят бюджет, вместо того, чтобы развивать гондурас, вынуждают индуса искать работу зарубежомВот это уже ближе, но мне кажется аутсорс-работники должны сами постараться локализовать у себя производство того, над чем они трудятся на дядьку. Или кто это за них будет делать? Воровать конечно ничего нельзя, но своими знаниями пользоваться можно и нужно. И увольняться, когда возникает конфликт интересов.
Любому "Гондурасу" выгодно бедное население. Государство основной работодатель и чем дешевле рабсила, тем лучше государству.
Комментарий недоступен
Основные поступления в казну идут от продажи природных ископаемых. Большая часть населения как раз являются бюджетниками еждевенцами. Другими словами, люди для них обуза, в лучшем случаи избератель и охранитель. Налогов с НДФЛ у нас с гулькин хрен, основной это НДС и ндпи, томоженные сборы, люди тут не причем, они расходная часть, на которую нужно как можно меньше тратить.
Комментарий недоступен
Есть выход - пусть отечественная поликлиника (минздрав) платят вам как немецкому программисту.
Но отчего то не платит.
Все правильно! Это как и экспорт ресурсов с низкой добавленной стоимостью. Лес, газ, нефть. Только в этом случае экспортируются байты =)
Не байты а люди) И деньги, вложенные в их бесплатное образование)
Согласен, и это тоже, если глубже копнуть
В бедных странах это продукт пиратят бесплатно люди, которые "были с дисконтом проданы" алчному дяде Сэму. Успокойтесь)
Таких как вы очень мало и вам очень повезло, что вы один из тех людей, кто работая на не самой любой работе, хорошо зарабатывает)
Таких очень много, все идут за заработком в айти, про призвание затирают буквально полтора нытика с хабра
И ещё школы по обучению программистов :)
В моей группе в универе на первом курсе было примерно 50:50 тех, кто за дипломом и деньгами и тех, кто по призванию и интересу к профессии. После окончания ничего не изменилось: те же, кто по призванию, стали профессионалами и хорошим доходом. Большая часть, кстати, уже на западе. А те, кто просто за деньги как-то и денег не получили и занимаются кто чем.
И, я думаю, иначе и быть не могло. Человек любит работу => уделяет ей время => становится опытным профессионалом => его ценят и ему платят. И наоборот, человек любит только деньги (а работу - нет) => делает самый минимум => начальство понимает что ничего ответственного поручить нельзя => получает минимум, при любом кризисе вылетает первым.
Я вообще считаю что любовь к кодингу - это единственное, что мешает программистам становиться миллионерами. Потому что эти балбесы готовы чуть ли не полубесплатно работать иногда, если из завлечь какой-то никчёмной побрякушкой типа новой модной технологии (и печеньками бесплатными в офисе, ага)
Комментарий недоступен
На собеседовании, примерно также отвечаю на вопросы типа "3 вещи, которые тебя вдохновляют?" :)
Деньги, зарплата и отпускные?)
На интервью отвечаешь как требует политика сторителлинга конторы ))) Если конечно работать там хочешь )))
Никогда не искал денег от программирования, но они сами шли. Первые проекты делал бесплатно и в 18 лет в 2003 зарабатывал около 100 тысяч рублей в месяц. Те, кто приходит в профессию только ради денег - обычно много их не имеют, потому что нет стимула развиваться дальше, а мотивация вырасти от «хорошие деньги» до «очень хорошие деньги», когда денег хватает на все разумные потребности и ещё остаётся - невысокая. Так и остаются такие люди на уровне Сеньора максимум.
Я в ИТ потому что это творчество. Даже если тут не будет денег - я тут останусь.
Комментарий недоступен
для мужчины тоже. только не отнёкивайся что ты деньги не любишь
Комментарий недоступен
Предлагаешь хорошей женщине пойти в путаны и требуешь на Вы с тобой разговаривать? Быдло
Комментарий недоступен
Вот вам реально приятнее работать за 200 тысяч, чем бездельничать за 12? Чудны дела твои Господи, благодарю Тебя что родился в богатой семье и мне не надо работать ни за 12, ни за 200 тысяч!
Приятнее бездельничать за 200к, чем работать за 12 )
Сам я далек от программирования..но в посте увидел прежде всего посыл к тому, что профессионалом не становятся оперативно (это актуально в целом для любой сферы) за 2 месяца. Вопрос денег как причины работы в целом, да, тоже так или иначе поднимается автором)
Бро, так ты тот самый чел который делает сайты по шаблону, просто у тебя уровень выше и спецификация сложнее =)
Зашкаливающее адекватный коммент. Подписываюсь полностью.
Деньги нужны всем, кто бы спорил. Но если Вам нужны ТОЛЬКО деньги - я вам сочувствую.
Я не беру на работу людей, которым нужны только деньги и всякие плюшки. Они всегда работают "на отцепись".
Хороший коммент. И правда некоторые кому нужны ТОЛЬКО деньги начинают передёргивать - мол, а кому деньги не нужны и всё такое. Конечно, деньги нужны всем. Но многим и правда нравится то чем они занимаются, они этим увлекались ещё и до целенаправленной учёбы для работы. А такие вот, кто ЧИСТО ради денег... я думаю они с годами чаще всего будут выгорать, им будет противно, мне их жалко не будет. Как один помню в торговле парень мне сказал - "мне всё равно что продавать, лишь бы деньги были, хоть презервативами буду торговать", пример в принципе в тему.
Скорее соглашусь, но меня привлекают оба аспекта профессии.
Естественно вопрос денег безумно важный, хоть и с таким же успехом можно идти в другие отрасли за бОльшие денежки, гос контрактами заниматься, но типа реально 75 процентов своего бодрствующего времени тратить тупо ради денег? Не грустно ли это? Там зашитая в нас желание соц. реализоваться, помочь обществу, да и просто удовлетворить любопытство (науку херачить работая в исследовательской лабе, ведь там токо ещё больше платят а отвечаешь на интереснейшие для себя вопросы) - вообще нет?
чувак, тс-с-с, не пали остальных
Мотивация хорошо зарабатывать – это тоже прекрасная мотивация. Ничуть не хуже желания «изменить мир» и любви к кодингу. Менее богоизбранным вы от этого не становитесь.
А потом они идут искать остаток от деления с помощью цикла...