Давайте признаем: всем наплевать на экологию

Интересная статья в The Guardian: ведущие мировые ученые-климатологи предупреждают, что существует всего лишь 12 лет, чтобы глобальное потепление удерживалось на уровне максимум плюс 1,5 градуса.

Почему это важно? При превышении еще даже на полградуса этого уровня — засухи, наводнения, экстремальная жара и бедность сотен миллионов людей. Но всем наплевать.

Еще с советских времен стало мемом выражение: экологи бьют тревогу. Вот уже лет тридцать я слышу, что они тревожатся. Причем, с каждым годом — все сильнее: недавно был выпущен исторический доклад Межправительственной группы экспертов ООН по изменению климата. В нем сказано, что если температура повысится на 2 градуса — это приведет к полному уничтожению кораллов в Мировом океане, таянию льдов и все такое — в общем, вся экосистема Земли будет окончательно уже разрушена.

Беда ученых в частности, и всего человечества вообще, что мы никак не соотносим эти выводы с повседневностью. Мы на одну минуту ужасаемся — а потом покупаем пластиковую посуду, ненужные вещи, забываем выключить свет, и ленимся сортировать мусор. Бизнесмены в погоне за выгодой вообще забили на экологию — в России то уж точно. На Сахалине аграрии сбрасывают вредные стоки в Охотское море. В Дагестане винно-коньячный комбинат травит отходами уникальный водный объект. Золотодобытчики в Приамурье варварски обходятся с природой. Вывод: за 12 лет вряд ли что-нибудь изменится. У нас практически нет шансов сохранить природу.

0
382 комментария
Написать комментарий...
Vadim Medvedev

Давайте признаем - западные страны сделали за последние десятилетия очень много для экологии на своей территории. В германских городах чистый воздух, в реках чистая вода и так далее. Экологические требования очень сильно задавили автопроизводителей. Любая хозяйственная деятельность в Германии должна причинять минимальный вред природе. За любые утечки или выбросы вас так поимеют, что ваш бизнес на этом и закончится. 

Но экология это дорого. У Германии есть деньги на экологию, у многих других стран нет. Китай бы и рад сжигать меньше угля, но пока такой возможности нет. 

А "учёные-климатологи" - это чушь, которая к экологии отношения не имеет. 

Ответить
Развернуть ветку
born in africa

Это местечковый подход. В контексте статьи - нет отдельной экологии в Китае, и экологии в Германии.
Немец вынес грязное производство в Китай - молодцы, это как примерно перед смертью надышаться.

Ответить
Развернуть ветку
Igor Filippov

Немец решил отказаться от ядерной энергии. Теперь немец сжигает уголь.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Ядерных отходов не существует.
Есть только идиоты, которые их выдумывают.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Вы устраиваете истерики и в итоге уничтожаете (насколько можете) ту самую экологию, о которой так печетесь.

Если ядерное топливо, это отходы, то и нефть и бензин - отходы, не надо их ввозить и перерабатывать! 

А сейчас строят АЭС и вовсе замкнутого цикла, у них "отходы" прямо тут же обратно в реактор идут и вообще ничего кроме отходов и нет, вот же ужас...

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Из Германии (и не только) отправили ядерное топливо на обогащение. Сами они в такой малой концентрации обогащать не умеют, это делают только у нас.
Тот же самый фторид урана, только в концентрации не 0.03% а хотя бы 0.3% они прекрасно обогащают сами и никакими отходами это не называют. И да, 98% ввезеного останется в РФ, точно также как и 98% глины на алюминевом зааоде останется в отвалах, сколько там алюминия изначально в природном материале. Там же ничего нет!  После обогащения до фторида до  гражданской концентрации ~1% примерно 98 процентов пустого фторида останется у нас, но он не опасен. Он изначально-то в сотых процентах а тут и вовсе урановые слезы, меньше, чем в обычном граните.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Понимаете в чем дело. У вас в корне неверное понимание понятия "отходы". Вот видите цистерну с соляной кислотой на жд. 80 тонн кислоты. Это отходы? Ну явно нет. Ее произвели, продают, покупают. Зачем покупать отходы? Покупают полезные в хозяйстве вещи.  Но вам понравится, если эту цисцерну выльют на окраине города?  Ну тоже очевидно нет. Это вред, люди пострадают и все такое.

В ядерной энергетике очень мало того, что можно было бы назвать отходами. Обычно это материалы и конструкции, которые фонят после контакта. Но их мало. И они возвращаются по сути обратно, в природу, откуда их и взяли. Да, во времена Кюри радиоактивные материалы носили в ладошках, стела с ураном, кремы от морщин выпускали. Как и героин в аптеках от кашля. И да, в те времена были свои стандарты в том числе и захоронений того, что сейчас даже не захоранивали бы ибо полезное сырье, зачем его захоранивать? 

 Но в целом наука в области атома прямым ходом движется в сторону заворачивания всего процесса добычи материалов и энергии в безотходную спираль. АЭС уже сегодня, это не просто топка, в которую кинули топливо, сгорело, шлак вынули и захоронили. Нет, сегодня сырье добыли, сборку сделали, загрузили, она отработала, вытащили разобрали, обогатили, собрали и засунули обратно в реактор. И так много-много раз.  При этом на выходе есть энергия, новые материалы, новые изотопы для промышленности и медицины, источники энергии для спутников и т.д. Это все слишком ценные вещи, чтобы их выбрасывать.  Возможны эксцессы? Да, естественно. По дороге разлили, выбросили и т.д. И да, ничего хорошего, как ничего хорошего от разлива хлора, кислоты, взрыва амонита и что там еще возят.
 Сейчас уже строят целый завод, где ничего никуда не возят. Сразу рядышком реактор и цепочка обогащений и преобразований, позволяющий  в итоге вернуть до 95% топлива обратно.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Запоздало приношу извинения за первый ответ про идиотов.
Это было скоропалительно и ничем не обосновано.

Ответить
Развернуть ветку
Leo Uvarov

"В ядерной энергетике очень мало того, что можно было бы назвать отходами. Обычно это материалы и конструкции, которые фонят после контакта. Но их мало. И они возвращаются по сути обратно, в природу, откуда их и взяли."

Это не так. Отходы образуются в результате ядерных реакций, это те элементы, которые в природе не существовали. Если только речь не об уране...

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Не надо столько гордости. В природе есть все элементы, включая те, о которых мы ни сном ни духом. В джетах от черных дыр, при взрывах сверхновых чего только не образовывается, нам таких ускорителей длинной в световые годы даже и не снилось создать.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Видите, ваши германские отходы (ОГФУ) будут нас отапливать сотни лет. Зачем их захоранивать?

Ответить
Развернуть ветку
Igor Filippov

Ядерные отходы это капля в море. Те же энергостанции на углеводородах выбрасывают сотни тонн.

Ответить
Развернуть ветку
Leo Uvarov

если эта капля капнет вам на темечко, то мало не покажется (Чернобыль, Фукусима) ...

Ответить
Развернуть ветку
Александр

В статье написано:
"Грузовой состав из 12 вагонов стартовал из немецкого города Гронау в земле Северный Рейн-Вестфалия, где расположен завод Urenco по обогащению урана",
а вы на это отвечаете, что топливо отправили в РФ на обогащение... С одного пункта обогащения в другой, рили?
И кстати никакой глины на алюминиевом заводе не остается, т.к. на завод приезжает уже глинозем (серебристый порошок Al2O3) - вещество, полученное из бокситов путем обжига, и происходит это в технологическом процессе этапом ранее... Но неважно, само сравнение с глиной бессмысленно.
А суть вопроса в другом: Есть кусок урана (на самом деле там адская смесь урана со всякими цезиями и стронциями, но в данном контексте не важно), его засовывают в ядерный реактор, после чего уран выделяет тепловую энергию, которая преобразовывается в электричество... Через какое-то время все атомы в этом куске прошли все периоды полураспада, и наш кусок урана превращается в дико радиоактивный булыжник, уже не способный выделять тепло, следовательно, на АЭС он больше не нужен. Что делать дальше с этим булыжником? И не является ли он тем самым "радиоактивным отходом"?

Ответить
Развернуть ветку
Igor Filippov
 Через какое-то время все атомы в этом куске прошли все периоды полураспада, и наш кусок урана превращается в дико радиоактивный булыжник,

Я конечно не физик, но если все периоды полураспада прошли, то откуда радиоактивность?

Ответить
Развернуть ветку
Александр

Я тоже не физик, поэтому мое описание процесса не совсем грамотно...
В словосочетании «все периоды полураспада прошли» я имел в виду эффективные периоды полураспада, которые могут поддерживать цепную реакцию.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов
С одного пункта обогащения в другой, рили?

Абсолютно верно. Даже писал, почему. В Европе нет возможностей обогащать столь бедную "руду".

Через какое-то время все атомы в этом куске прошли все периоды полураспада, и наш кусок урана превращается в дико радиоактивный булыжник, уже не способный выделять тепло, следовательно, на АЭС он больше не нужен. Что делать дальше с этим булыжником? И не является ли он тем самым "радиоактивным отходом"?

Разумно и правильно, но неверно. Дело в том, что булыжник или нерадиокативен и тогда да, это булыжник.  Или радиоактивен и тогда это сырье. Да, в этой АЭС, где он образовался, он не нужен. В этом реакторе это отход. Его надо разобрать, вытащить недогоревшее и вернуть обратно. А побочные изотопы тоже вытащить и пустить в другой реактор, где они и есть топливо. В итоге от булыжника остаются только металлы типа висмута, которые тоже нужны, но уже не в АЭС.

В рамках одно реактора нельзя сделать замкнутый цикл. В рамках нескольких реакторов вполне можно дожечь топливо до уровня почти булыжника. Останется около 5% отходов. Это очень мало и захоранивается без каких бы то ни было проблем.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Александр
Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

металлолом еще отходами назовите и запретите собирать...

Ответить
Развернуть ветку
born in africa

Трансмутация, остеклование, синрок и другие методы утилизации тоже идиоты выдумали.
В теории может нет, на практике есть.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Есть то, что сейчас не нужно. Но все равно оно так или иначе сыграет в будущем. И естественно, никто фторид урана не захоранивает.

Ответить
Развернуть ветку
born in africa

То идиоты выдумали, то есть то, что сейчас не нужно.
Либо крестик, либо штаны

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Времена меняются. Сегодня старые конструкции захоранивают. Завтра их будут перерабатывать.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
379 комментариев
Раскрывать всегда