Ответ на пост FIRE: «Жизнь сложнее таблички в Excel»
Пост про FI/RE набрал большую популярность сегодня. С одной стороны, это хорошо — ведь чуть больше людей познакомятся с немного иным взглядом на вещи и узнают в чём-то себя, поняв что они не одиноки.
С другой стороны, пост пестрит грубыми фактологическими ошибками и стереотипами уровня "По улицам российских городов ходят медведи в ушанках, пьют водку и играют на балалйках".Раз уж меня упомянули в том посте, позвольте мне указать на эти ошибки.
ФОРМУЛЫ
Это не так работает. Автор, ведь ты же в предыдущем сообщении написал, что основной принцип - откладывать сбережения в фондовый рынок, покупать фонды широкого рынка, но в твоём расчете куда-то потерялась доходность от инвестиций и эффект сложного процента :) У тебя смоделирован какой-то идиот, который деньги складирует под матрас десятки лет. Вот моя табличка из недавних, которая учитывает этот эффект:
Если ты готов откладывать 50% от дохода и тебе хватает остальных 50% на привычный уровень жизни и ты готов сохранять такой уровень жизни, то тебе нужно 16-17 лет поработать, чтобы средств хватило до конца дней. Ещё и детям осталось наследство. Естественно, здесь есть куча "но", но точно это не по твоим формулам работает.
ЛИШЕНИЯ И СТРАДАНИЯ
Не Facepalm, а Facepalm'ище.
Есть такие экстремалы, которые часто выступают клоунами в СМИ, живут в грузовике на парковке Гугла, дабы не платить за арендное жилье. Имя им - LeanFIRE. Пересчитать таких фриков можно по пальцам, но часто такие как ты берут их в пример, чтобы добавить "остренького" и стереотипизировать.
Мы c женой ездим на авто, у нас качественная дорогая техника в доме, хороший ремонт, нет предметов роскоши (а зачем?), мы не прочь насладиться экзотическими продуктами, особенно находясь на месте их произрастания в 8000 км от дома (правда, не в 2020/2021 году).
ПРАВИЛО 4%
Это правило описал Уильям Бенген в 1994 году.
НЕДОСТУПНОСТЬ
Мы живём в 2021 году! Любой житель самой дальней российской глубинки имеет доступ к американскому рынку.
ВНОВЬ ПРАВИЛО 4%
Видимо, кто-то не смог по-человечески перевести :( Надо умножить средний месячный расход на 12 (потому что столько месяцев в году, внезапно) и потом на 25 (потому что 4%*25 = 100%.). Ну или просто умножить средний месячный расход на 300. И прийти к той же цифре, что получится по "правилу 4%".
Не для 25 лет жизни, а для любого количества лет жизни, если исторические рыночные долгосрочные доходности будут иметь тенденцию повторяться (Реальная доходность портфеля будет выше 4%. Так, например для портфелей 75% акций / 25% облигаций даже с учетом великой депрессии средняя реальная доходность была выше 5%, и в целом любой длинный период 25 лет+ демонстрирует среднюю реальную доходность выше 4%/год, на этом и зиждется правило).
Ключ - реальная доходность рынка, реальная доходность компаний, а не дивиденды. Даже объяснять лень, ибо это на огромную простыню растянется.
ВНОВЬ ЛИШЕНИЯ И СТРАДАНИЯ
У нас двое прекрасных детей, и своё жильё (взятое в ипотеку, которая закрыта за 2,5 года, ибо ипотека - это безрисковая инвестиция под %, равный проценту по твоему ипотечному кредиту). Ох уж эти стереотипы...
ОГО, МЕНЯ УПОМЯНУЛИ
А здесь уже прямо обо мне. Не помню, чтобы я где-то называл такую цифру, ибо она разнится от месяца к месяцу, и немного отличается от написанной. Думаю, автор недолго думая решил это по своим формулам, в которых какой-то идиот десятилетиями хранит деньги под 0% под матрасом.
Не то чтобы я скрываю цифры, я каждый месяц публикую данные о том, какова норма сбережений в этом месяце, а также рассказывая, что было с моими тратами, насколько они отличаются от ожиданий. Зная базовую цифру (ожидания по расходам), постоянный читатель в два упражнения может вывести наш семейный доход и сумму, отправленную в инвестиции в этом месяце.
РЕАЛЬНОСТЬ СЛОЖНЕЕ, ПОЭТОМУ Я ЭТИМ И ЗАНИМАЮСЬ
Бесспорно! Именно поэтому иметь сбережения - нужно. И с непредвиденными жизненными обстоятельствами я предпочту столкнуться имея 6-figures на счёте, чем с голой задницей и багажом впечатлений и пачкой дорохих-бохатых фоток в инсте.
Хз, мой план гибок (легко подстраивается под изменчивость мира - под изменения той же пресловутой инфляции, что очень актуально сейчас), мне жаль Грибулю, что она не смогла в гибкость...
КОММЕНТАРИИ "ЭКСПЕРТОВ"
На остальные 25-50%! Представьте себе, в России не все говяжьи анусы с репой кушают и не все работают за 15 тысяч. Есть и другие люди, которым повезло / они более талантливые / более трудолюбивые (нужное подчеркнуть), и зарабатывают хорошие деньги.
Никто и никогда не говорил, что это универсальная штука для всех. Это и в США, и в России - возможно реализовать узкой прослойке людей, находящихся в правой части гауссианы уровней дохода.
P.S.: Прошу автора того поста не принимать близко к сердцу мои пассажи. На самом деле, я благодарен за хорошую статью, пусть и искажающую ряд фактов.
Большое спасибо за подробный отклик! Мы поправили неточности с формулой, уточнили формулировки и дополнили текст разными методологиями FIRE
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Особенно если под матрасом баксы и евро, а не рубли
Можно написать проще. Если у тебя лишние деньги - откладывай. Пригодится. Не на пенсию, так на лечение от рака. Не на лечение, так на обучение детей, не на обучение детей, так на смену гражданства.
жизнь полна неожиданностей
Так лишних денег не бывает) Появляется излишек средств - появляется и новая потребность, которую с их помощью хочется закрыть)
Комментарий недоступен
Сколько слежу за дискуссиями вокруг FIRE (уже лет 10), аргументы не въехавших в тему повторяются один в один.
Никто не говорит "в 35 лет вышел на пенсию, перестал работать, сидишь хуи пинаешь". Задача — не перестать работать, а перестать зависеть от работы как единственного источника дохода. Никто из известных мне главных фигурантов движения в США не перестал работать в принципе. Они все находят себе дело по интересу, которое торкает.
А где написано "нихуя не делать"? Может, это ты сам сейчас взял и добавил то, чего не задумывалось?
Ура, ура. Так гораздо лучше.
Главное в нашей жизни это баланс. Любую идею можно перевести в крайность и она окажется плохой. Тратить все и иметь 0 накоплений плохо. Откладывать все и не тратить ничего точно так же плохо. Но люди видя пост про FIRE сразу в голове представляют людей, что сидят на рисе с гречей в обносках. =)
Плохо, но в России норма, увы
Проблема в том, что в РФ эти статьи пишут не те, кто уже на ранней пенсии хотя бы лет 5 и больше,а те, кто планирует. Разные вещи
Такова "региональная" специфика. Через несколько лет будут и те, и другие
Ну, для этого есть Бабайкин и его канал На пенсию в 35 лет. Человек уже третий год на пенсии. https://www.youtube.com/channel/UCtm9C6yxtvPagXFGtaJuWag
Эх, если бы выход на пенсию позволял жить на том же уровне... хотя бы на том же... ))
Ого ничего себе, миллениалы изобрели сберкнижку и накопления! Это, считаю, большой шаг вперёд после финансовых пирамид, коммуналок (коливинг), авосек и мастурбации (селфсекс).
Только не миллениалы, а Gen X. Не накопления, а инвестиции. Не выиграл, а проиграл. Не автомобиль "Волга", а стиральную машину. Ну, ты понял.
Что делать, если уже на пенсию собрал?
Собирать резерв на случай смены страны?
Вы серьезно думаете, что люди в комментах знают лучше вас, как поступить в ситуации, когда вы накопили себе на пенсию? В таком случае вам следует завести собаку и стать болельщиком Локомотива. Хрень полная, но вы хотя бы знаете, что делать дальше.
Комментарий недоступен
из адептов FIRE в котлеты кэша никто не инвестирует.
С чего вдруг исчезнет ценность золота, долей в успешных разнообразных бизнесах, земле и недвиге?
Это что ж такое должно произойти? Даже в совке профит от владения капиталом был вполне неиллюзорный
Комментарий недоступен
3000 $ долларов в месяц дивидендами, с учетом налогов. Фонды не обеспечивают рост дивидендов, как обычные акции. Выбираю компании из список дивидендных претендентов, кандидатов и чемпионов. Заглядывайте в мой телеграм-канал, там много чего полезного уже есть)
Чего вдруг?
.
и про пост - жизнь намного проще таблички excel, т.к. ты получаешь реузльтат сразу же, просто живя) а в ексель можно до бесконечности считать...
Ну да, все просто, выпил(за любоффь) - и сразу заблестели стеклянные глаза
Судя по "говяжьим анусам", автор - двачер.
Я решил инвестировать по стратегии дивидендного роста, то есть в ежегодно увеличивающийся денежный поток дивидендов, моя цель 3000$, уверен, что такая стратегия имеет больше преимуществ, чем инвестиции в индексные фонды.
Комментарий недоступен