{"id":13654,"url":"\/distributions\/13654\/click?bit=1&hash=7a7aa21667aefd656b6233efba962ecbef616dfd5ac100a493b4b5899b23ff1f","title":"\u041c\u044b \u043f\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043b\u0438 \u0440\u043e\u0434\u0438\u0442\u0435\u043b\u0435\u0439 \u043e\u0431\u044a\u044f\u0441\u043d\u0438\u0442\u044c, \u043a\u0442\u043e \u0442\u0430\u043a\u0438\u0435 \u00ab\u043a\u0440\u0435\u0430\u0442\u043e\u0440\u00bb \u0438 \u00ab\u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u043a\u0442\u00bb","buttonText":"\u0421\u043c\u043e\u0442\u0440\u0435\u0442\u044c","imageUuid":"32086418-934b-5de5-a4ef-6425a84c490a","isPaidAndBannersEnabled":false}

«Жизнь сложнее таблички в Excel»: в чём суть движения FIRE и можно ли в России выйти на пенсию в 35 лет Статьи редакции

Как работает стратегия финансовой независимости и раннего выхода на пенсию — и что говорят скептики и идеологи о применимости FIRE в России.

Последние пару лет в России чаще пишут и рассказывают про движение FIRE, популярное в США. Расшифровывается как Financial Independence Retire Early — финансовая независимость и ранний выход на пенсию.

Его участники откладывают 50-75% от зарплаты на протяжении нескольких лет и отказываются от дорогих покупок, чтобы выйти на пенсию через 10-15 лет и жить на пассивный доход от инвестиций.

Суть FIRE

Основные идеи движения пришли из книг «Кошелек или жизнь» Вики Робин и Джо Домингеса и «Экстремально ранний выход на пенсию» Джейкоба Лунда Фискера. В них говорится о том, как объединить нетребовательный образ жизни с инвестированием, чтобы получить финансовую независимость.

Обычно финансовые эксперты рекомендуют инвестировать или откладывать 10-15% зарплаты, но этого может быть мало для финансовой независимости в 30-40 лет,считают последователи FIRE.

Можно подсчитать, сколько времени нужно работать, чтобы потом отдыхать один год, если откладывать определённую часть дохода, а всё остальное тратить. Если предположить, что доходы и расходы постоянны и не учитывать доходность инвестиций, то:

  • Если откладывать 10% дохода в месяц, то нужно 9 лет работать, чтобы затем год отдыхать. Формула выглядит так: (1-0,1)/0,1.
  • Если откладывать 25% в месяц, то нужно 3 года работать, чтобы затем год отдыхать. (1-0,25)/0,25.
  • Если откладывать 50% в месяц, то нужно год работать, чтобы затем год отдыхать. (1-0,5)/0,5.
  • Если откладывать 75% в месяц, то нужно 4 месяца работать, чтобы затем год отдыхать. (1-0,75)/0,75.

Блогер Александр (FinIndie), который пишет о своём опыте FIRE, подсчитал сроки выхода на раннюю пенсию с учетом инфляции и доходности:

FinIndie

Многие участники движения FIRE стараются экономить так, чтобы откладывать не менее 50% доходов в месяц. Они предполагают, что за 10 лет экономной жизни можно накопить на 25-30 лет жизни на пенсии, если не тратить больше.

Один из первопроходцев FIRE — блогер Питер Адени, известный под ником Mr. Moustache, который с 2011 года популяризирует движение. Он смог уйти на пенсию в 30 лет, но до сих пор экономит на всём: от бензина до подарков детям.

Основные правила движения FIRE

  • Зарабатывать как можно больше, чтобы откладывать тоже как можно больше — 50-75% зарплаты.
  • Накопленные деньги отложить на счет или инвестировать, чтобы компенсировать инфляцию.
  • Придерживаться «правила 4%»: после выхода на пенсию ежегодно снимать со счета не более 4% с учетом инфляции.

В основном участники FIRE инвестируют в ETF — недорогие биржевые инвестиционные фонды, в которых комиссия ниже, чем у активных фондов. Например, в фондах Vanguard сборы составляют около 0,06% в год против «обычных» 1,5%, пишет Guardian.

Есть несколько методов FIRE:

  • LeanFIRE — экстремальный подход, в котором человек строго экономит и отказывается от дорогих покупок и лишних расходов (техники, машины, ремонта, предметов роскоши, экзотических продуктов).
  • FatFIRE — метод предусматривает гибкую бережливость, но при этом поддержку комфортного образа жизни: иметь автомобиль, технику, покупать экзотические продукты, ездить в отпуск и так далее. Как правило, такого подхода придерживаются люди с высоким доходом.
  • CoastFIRE — метод предполагает, что человек будет копить и инвестировать до тех пор, пока не накопит определённую сумму. Затем можно перестать откладывать, так как инвестиции в долгосрочной перспективе будут расти.
  • BaristaFIRE — сторонники такого подхода продолжают работать на неполную ставку после 30-40 лет, например, в магазине или кофейне, чтобы получать страховку и экономить на медицинских расходах.

Правило 4%

«Правило 4%» описал пенсионный советник Уильям Бенген в октябре 1994 года. Он доказал, что инвестиции в акции и облигации в соотношении 50 на 50 никогда не исчерпаются, если каждый год снимать около 4% средств.

После выхода на раннюю пенсию в первый год можно безопасно снять со счета 4% накоплений — так портфель никогда не исчерпается, даже несмотря на кризисы и волнения на рынке, считают участники движения FIRE.

Далее нужно ежегодно корректировать сумму снятия с учётом инфляции.

Чтобы определить нужную сумму для выхода «на пенсию», надо умножить средний месячный расход на 300.

Например, если человеку в год на жизнь нужно 2 млн рублей, то эта сумма должна быть не менее 4% от всего накопленного капитала. Значит, надо накопить минимум 50 млн рублей.

FIRE предполагает, что человек будет жить на 4% с реальной доходности рынка, а не на основные средства. Продажа акций и снятие наличных снизит срок безработной пенсии до 20 лет.

Кто обычно выбирает FIRE

Модель FIRE стала популярной в США в 2010-х годах, к 2018 году о ней узнали 26% американцев. На тематическое сообщество в Reddit в июне 2021 года подписаны 920 тысяч человек.

По данным опросов сабреддита о финансовой независимости, основная аудитория FIRE — люди в возрасте 24-38 лет без детей и с высшим образованием. Они работают в ИТ, финансовой сфере, на производстве или занимаются предпринимательством. Их средняя зарплата — около $100-150 тысяч в год.

Сами участники движения отмечают, что FIRE не зависит от того, насколько человек сокращает расходы. Чтобы начать копить по такой системе, в США нужна высокая годовая зарплата, скорее всего — шестизначная.

Поэтому подход LeanFIRE в основном может подойти только бездетным людям с дешевой арендованной или ипотечной квартирой, готовых провести несколько лет (или десятков лет) в строгой экономии, отмечает автор блога Mrs Moneypenny Линн Джеймс. Для остальных есть FatFIRE и другие методы.

Издание The Outline также пишет, что «экономность — для богатых»: журналисты проанализировали доходы «образцовой» семейной FIRE-пары Фругалвуд из США и выяснили, что те не раскрывают своих ранних доходов, хотя, например, купили дом за $460 тысяч ещё до того, как начали экономить.

При этом средняя зарплата миллениала после окончания школы — $36 тысяч, а после университета — $60 тысяч в год без учета арендной платы, оплаты коммунальных услуг и медицинской страховки, замечает The Outline.

Что говорят о FIRE идеологи и скептики в России

В России движение FIRE пока не такое активное, как в США, но сторонники, которые хотят «выйти на пенсию» пораньше, всё же есть. О своём опыте, например, подробно рассказывали инвестор Алексей Малахов и блогер Александр, который пишет под псевдонимом FinIndie.

  • Александр вместе с женой с 2012 года ежемесячно откладывают 40-60% доходов. Так они планируют накопить около $470 тысяч, чтобы выйти на раннюю пенсию к 43 годам. По его подсчётам, примерно через 10 лет его семье понадобится около $1550 на поддержание уровня жизни.

Я просто взял калькулятор на базе Google-таблиц, который считает по «правилу 4%». Замерил, сколько мы сейчас примерно тратим в месяц на семью — получилось около $1200. Это на всю семью, включая расходы на детей.

Реакция обычно делится примерно пополам: одна половина [людей] говорит «‎ты совсем охренел, как ты много тратишь!»‎, а другая — «да ‎как вообще можно прожить в Питере с детьми на 90 тысяч рублей в месяц?! »‎

Итого, я прикинул, что с учётом примерной ожидаемой инфляции, через лет десять нам нужно будет около $1550 на поддержание уровня жизни. Эти $1550 я умножил на 300 (по правилу 4%: это то же самое, что умножить на 12 месяцев и разделить на 4% годовых) и получил, что для ранней пенсии нам нужно накопить в районе $470 000.

Это обеспечит нам достаточно безопасный уровень ежегодных изъятий из портфеля — чтобы можно было снимать на жизнь на протяжении очень долгого времени (40-50 лет).

Потребление прирастает, но не быстро: мы заметили, что сейчас оно выросло примерно на уровень инфляции, на те самые 5% за последний год.

FinIndie
  • Алексей Малахов откладывает откладывает треть дохода (сумму не раскрывает), в 2021 году планировал откладывать 50%. Его цель — накопить 10 млн рублей к 35 года, сейчас ему 27 лет.

Не все участники движения FIRE считают, что нужно ограничивать себя во всем: главное, отказаться от ненужных трат. Не покупать смартфон каждый год, отдыхать не на далеких пляжах, а в своей области, обновлять гардероб только тогда, когда одежда придет в негодность. Пока есть силы и возможность, нужно работать и зарабатывать деньги, а отдохнуть и потратиться можно на пенсии.

Я придерживаюсь умеренного подхода. Пока что откладываю треть от доходов, через год планирую откладывать половину. Пока еще не получается полностью отказаться от походов в ресторан или доставок еды — я очень люблю это. Зато я серьезно сократил расходы на технику, развлечения, одежду, путешествия и спонтанные траты.

Алексей Малахов

«Один из рисков FIRE — оказаться в плену иллюзии, что всё можно предусмотреть и рассчитать», — считает ведущая подкаста о личных финансах «Калькулятор» Наталия Грибуля. В 2017 году она 12 месяцев следовала правила FIRE: откладывала 50% дохода и накопила 1 млн рублей.

Я не готова слишком серьёзно воспринимать любую долгосрочную, пусть даже и очень детальную, финансовую модель. Реальность всегда оказывается намного сложнее таблички в Excel.

Несмотря на высокую эффективность стратегии FIRE, я, скорее, скептически отношусь к концепции «во многом отказывать себе сейчас, чтобы как можно раньше перестать работать и продолжать во многом себе отказывать и дальше».

Тогда это было не слишком сложно, так как не было семьи и ребёнка — сейчас же поменялись приоритеты, структура доходов и финансовые цели.

Наталия Грибуля

Грибуля приводит в пример своих родителей, которые хотели рано выйти на пенсию за счет сдачи недвижимости в аренду, но столкнулись с непредвиденными обстоятельствами.

Родители были адептами FIRE задолго до появления книг и движения — хотели рано выйти на пенсию и жить на пассивный доход от аренды недвижимости, единственный доступный им тогда инструмент.

В 50 лет они действительно перестали работать, но их план не предполагал, что к этому возрасту у обоих будут пожилые родители на иждивении.

Наталия Грибуля

Детальные расчёты, которым следуют участники FIRE, это база для любой финансовой стратегии, но план на несколько десятилетий вперёд слишком ненадёжен, отмечает Грибуля. По её словам, на результат финансового планирования «драматически влияет» любое изменение пяти переменных:

  • Уровень расходов.
  • Количество лет, в течение которых человек откладывает на пенсию.
  • Инфляция.
  • Инвестиционная доходность портфеля.
  • Процент снятия накоплений.

FIRE требует строго следовать плану и не отклоняться от него, а это означает отсутствие гибкости и подходит не всем.

Допустим, вы всё подробно посчитали и у вас есть стратегия на следующие 20-25 лет, каждый шаг и решение в которой выражаются в деньгах. Чтобы дойти до цели, нужно ежемесячно придерживаться алгоритма.

Возникает вопрос: освобождение от «корпоративного рабства», которое достигается ценой фанатичного ежемесячного поклонения экселевской табличке, действительно можно считать освобождением? Или это просто другой вид несвободы?

Наталия Грибуля

Заведующая центром комплексных исследований социальной политики НИУ ВШЭ Оксана Синявская настроена более критично и считает, что в России FIRE выглядит как «нечто из совершенно другой реальности».

При откладывании не менее 50—75% зарплаты по методу FIRE не очень понятно на что человек будет жить. Если человек живет с детьми, у него есть престарелые родители, которые нуждаются в уходе, то очевидно, что его текущие расходы будут намного выше.

Более того, уровень доходов у нас в стране говорит о том, что люди не могут откладывать и намного меньший процент [чем необходимые для FIRE 50-75]. Все уходит на коммуналку, различные обязательные платежи, питание и прочие важные расходы. Пока это выглядит как нечто из совершенно другой реальности.

Оксана Синявская

К тому же FIRE — слишком молодое движение, чтобы появились первые статистические результаты, а опирается оно лишь на математические модели и результаты из прошлого, отмечает Малахов.

Впрочем, о молодости он не совсем согласен. «Я не слышал еще ни одного рассказа от человека, который прожил бы на ранней пенсии 20—25 лет. Зато есть много рассказов от людей, которые вышли на пенсию в 35 пару лет назад и еще не успели потратить весь капитал», — писал Малахов.

Тем не менее FIRE может стать альтернативой «традиционному подходу» к планированию своих финансов и жизни, отмечает профессор финансов РЭШ Алексей Горяев.

Конечно, такой экстремальный подход — не для всех. Многие, наоборот, хотят наслаждаться потребительскими благами — машиной, дачей, отдыхом на курорте — даже если это в кредит и связано с работой до пожилого возраста.

Чтобы накопить на достойную, тем более столь продолжительную (начиная с 35 лет) пенсию, уровень дохода должен быть соответствующим. Инвестиции требуют финансовой грамотности и принятия рисков, к чему опять же готовы не все люди.

Путь FIRE — для немногих людей, по-настоящему одержимых своей мечтой о финансовой независимости. Недовольных своей текущей ситуацией и готовых пойти на жертвы, чтобы радикально поменять свой жизненный путь.

Алексей Горяев
0
193 комментария
Написать комментарий...
Лихачев Константин

"Жить сейчас или жить потом?" - вот в чем вопрос.

Мне кажется, принцип FIRE - это крайность. Отказывать себе во всем (или во многом), чтобы когда-нибудь потом пожить... Это как-то неправильно.

У Булгакова есть отличная цитата: "Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!"

Золотая середина - принцип Лагом, приницп разумной достаточности. "Не покупать смартфон каждый год, обновлять гардероб только тогда, когда одежда придет в негодность" и т.д. это как раз про это.

Ответить
Развернуть ветку
Tlaloc Chavez

Вспомним Лондона. "- Вот возьмите мистера Бэтлера, - сказала она однажды, когда и с грамматикой, и с арифметикой, и с поэзией было покончено, - ему сначала ни в чем не было удачи. Его отец был банковским кассиром, но, прохворав несколько лет, умер от чахотки в Аризоне, так что мистер Бэтлер - его зовут Чарльз Бэтлер - остался совершенно один. Его отец по происхождению австралиец, и у него нет в Калифорнии родственников. Он поступил в типографию, - он мне несколько раз об этом рассказывал, - и на первых порах зарабатывал три доллара в неделю. А теперь он зарабатывает до тридцати тысяч в год. Как он достиг этого? Он был честен, трудолюбив и бережлив. Он отказывал себе в удовольствиях, которые обычно так любят молодые люди. Он положил себе за правило откладывать сколько-нибудь каждую неделю, ценою любых лишений. Конечно, он стал скоро зарабатывать больше трех долларов, и по мере того как увеличивались его доходы, увеличивались и сбережения. Днем он работал, а после работы ходил в вечернюю школу. Он постоянно думал о будущем. Потом он стал посещать вечерние курсы. Семнадцати лет он уже был наборщиком и получал хорошее жалованье, но он был честолюбив. Он хотел сделать карьеру, а не просто иметь обеспеченный кусок хлеба, и готов был на всякие жертвы ради будущего. Он решил стать адвокатом и поступил в контору моего отца - подумайте! - рассыльным на четыре доллара в неделю. Но он научился быть экономным и даже из этих четырех долларов ухитрялся откладывать. Руфь остановилась на мгновение, чтобы перевести дыхание и посмотреть, как Мартин воспринимает рассказ. Его лицо оживилось интересом к судьбе мистера Бэтлера, но брови были слегка нахмурены. - Верно, туговато ему приходилось, - сказал он. -Четыре доллара в неделю! С этого не разгуляешься. Я вот плачу пять долларов в неделю за квартиру и стол и, ей-богу, ничего хорошего не имею. Он, вероятно, жил как собака. Питался, должно быть... - Он сам себе готовил на керосинке, - прервала она его. - Питался, должно быть, так же скверно, как матросы на рыболовных судах, а это уж значит-хуже нельзя. - Но подумайте, чего он достиг теперь! - вскричала она с воодушевлением. - Ведь он с лихвой может вознаградить себя за все лишения юности! Мартин посмотрел на нее сурово. - А вы знаете, что я вам скажу, - возразил он. -Едва ли вашему мистеру Бэтлеру так уже весело жить теперь. Он так плохо питался все прошлые годы, что желудок у него, надо думать, ни к черту не годится. Она отвела глаза, не выдержав его взгляда. - Пари держу, что у него катар. - Да, - согласилась она, - но... - И наверное, - продолжал Мартин, - он теперь сердитый и скучный, как старый филин, и никакой радости нет ему от его тридцати тысяч. И наверное, он не любит смотреть, когда вокруг него веселятся. Так или не так? Она кивнула утвердительно и хотела объяснить; - Но ему это и не нужно. Он по натуре угрюм и серьезен. Он всегда был таким. - Еще бы ему не быть! - воскликнул Мартин. - На три да на четыре доллара в неделю! Молодой парень сам стряпает, чтобы отложить деньги! Днем работает, ночью учится, только и знает, что трудится, и никогда не поразвлечется, никогда не погуляет, даже и не знает, должно быть, как это делается. Хо! Слишком поздно пришли эти его тридцать тысяч. Услужливое воображение тотчас же нарисовало ему во всех подробностях жизнь этого бережливого юноши и ту узенькую духовную дорожку, которая впоследствии привела его к тридцатитысячному годовому доходу. Все мысли и поступки Чарльза Бэтлера представились ему словно в телескопе. - Вы знаете, - прибавил он, - мне жаль его, этого мистера Бэтлера. Он тогда был слишком молод и не понимал, что сам у себя украл всю жизнь ради этих тридцати тысяч, от которых ему теперь никакой радости. Сейчас уже он на эти тридцать тысяч не купит того, что мог бы тогда купить за десять центов, - ну, там леденцов каких-нибудь, когда был мальчишкой, или орехов, или билет на галерку!"

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Котик

Боюсь статья неправильно показывает FIRE. Это не про экономию и откладывание жизни на потом. 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Finindie

В России - медведи на улицах пьют водку и играют на балалайке!
FIRE - это откладывание жизни на потом! 

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Alexandre Prokoudine

Тут или статья криво объяснила FIRE, или вы не так поняли. Тот же Адени многажды объяснял, что не отказывает себе почти во всём, а заменяет ненужные дорогие удовольствия менее дорогими, но от того не менее приятными удовольстиями с долгим эффектом. FIRE именно про разумную достаточность.

Ответить
Развернуть ветку
Erebi Iberi

А что еще остается кроме лагома, если эти король с королихой выжимают все из подданых, что бы отдохнуть в Сент-Тропе на яхте? Или у королей своя золотая середина? Если денег даже на такой тендер нет, а налоги высокие придется пить антидепрессанты и радоваться, что есть возможность обновить обноски

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Радик Б

Fire не для всех, для 1% людей. Это как Мерседес АМГ

Ответить
Развернуть ветку
Jay Green

работайте над доходом и будет вам FIRE без проблем.
Одно дело с 35к откладывать 18к, действительно "н**уй так жить"
Другое дело с 200к откладывать 100к.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил

Некоторые считают, что 300 - это минимум)
А некоторым и 18 норм, абсолютные цифры - зло.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
15 комментариев
Forgotten Games

Дела действительно разные, только в части сумм. В остальном многое зависит от социальной составляющей. Некоторым даже 100 с 200 откладывать может быть недопустимым. А некоторым и 18 с 35 - без проблем.

Ответить
Развернуть ветку
Стёпа Арепьев

слава яйцам, адекватный коммент!

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Kirk Louson

кстати, это действительно долгосрочное планирование
но только у жены

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

примерно такой случай описывали в статье тут месяца два назад. Прям до буквы. Чувак взгрустнул, конечно, но рук не опустил.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Heather Morris

По мне так лучше покупать хорошие вещи, окружать себя комфортом, пусть даже роскошью и при этом работать долго, главное чтобы работа была любимой. Я знаю кучу людей, которые будут деградировать без работы

Ответить
Развернуть ветку
Jack Grov

Любимая, интересная и хорошо оплачиваем работа это вполне себе альтернатива движению fire. Этот факт упорно игнорируется адептами fire.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Anton Vlasov

Обидно будет помереть в 45 когда жизнь потрачена на поклонение цифрам. 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Viktor Mann

Нахуй так жить.

Ответить
Развернуть ветку
Котик

Так это как? Не зависеть от работодателя? Делать только то что хочешь? Или лучше работать до 65 лет, а затем жить на 15к пенсию?

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Николай Новиков

Вот лучше и не скажешь!!

Ответить
Развернуть ветку
Mike Raitsyn

Вообще там много разных течений. Есть LeanFire - эти экономят на всем, обычная стратегия сводится к "найти работу в IT удаленно, свалить в дешевый штат, жить в фургоне, питаться только дома, из развлечений - хайкинг" и есть FatFire - это из серии "Продал стартап за $N mln, чем бы себя занять чтобы не сдохнуть от скуки и не просрать капитал". 

На реддите отличные сабы, рекомендую. 

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Веселый

Спасибо за fatFIRE

Ответить
Развернуть ветку
Tick

В России можно быть уверенным только в одном - простой человек непременно будет обманут. Лучшая стратегия - стать непростым человеком, либо оказаться не в России. 

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Воробьев

Так можно выйти на пенсию по инвалидности к 35

Ответить
Развернуть ветку
I. rrr

Или поработать на севере в гос. структуре. Льготная выслуга+нарастающий коэффициент=в 40-43 пенсия, накопления, перелеты и лечение за счет государства

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Малахов

Надо же, меня цитируют! Как неожиданно и приятно)

P.S.: недавно подняли зарплату, теперь получается откладывать и половину дохода. А вот слезть с иглы доставок до конца не получилось, но я серьезно сократил траты и на них. Если раньше чуть ли ни каждый день заказывал, то теперь раз в неделю. 

Серьезно подкосило то, что в доме из-за капремонта отключили газ. А я только начал готовить сам!)

Ответить
Развернуть ветку
Лев Щенин

Алексей, может найдёте время для написание полноценной статьи про ваш опыт накопления?
Нам тут на сайте VС всем интересен чужой опыт экономии.

Ответить
Развернуть ветку
Vyacheslav Teplyakov

Самая большая ошибка в том, что люди живут серой жизнью на пике своей биологической активности. Парадокс жизни, игрушки о которых мечтаешь в юности, ты можешь себе позволить уже в зрелом возрасте, но в нем они тебе уже не нужны. Тут же ещё хуже, ты все равно будешь вынужден жить аскетично. Это выбор очень не для каждого на такой длинной дистанции. Плюс нельзя не брать в расчет возможные проблемы со здоровьем. Точно можно сказать одно. Финансовая грамотность нужна, деньги появляются тогда, когда ты научишься их считать. А вот крайности это чаще всего плохо.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил
При откладывании не менее 50—75% зарплаты по методу FIRE не очень понятно на что человек будет жить.

На 50-25% дохода, очевидно.

Ответить
Развернуть ветку
BeyGG

А что это за фетиш такой, на пенсию выходить? Я например кайфую от работы и не хочу ничего не делать.

Ответить
Развернуть ветку
Aidar S

Смысл fire не в том, чтобы исключительно ничего не делать, а стать независимым от продажи своего труда ради выживания.
Никто не заставляет прекращать работать, только в случае fire ты сам себе хозяин: можешь поработать, потом год отдохнуть, а то и два. Не томительно ждать отпуска полгода-год, а уйти в любое время, когда захотелось, и не на две-три недели, а на сколько хочешь, хоть до конца своей жизни. Это то, что называется fuck-you-money.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Хазиахметов

Так никаких проблем - экономьте на всем, чтобы выйти на пенсию и продолжить работать)

Ответить
Развернуть ветку
Yamyy Yamyy

Работайте над собой. Станьте спецом в IT профессии и с нее откладывайте половину хотя бы и будет пенсия к 40 и раньше, если вам сейчас 20.

Ответить
Развернуть ветку
Эмилия Теплова

Самый нелепый совет. Почему именно IT а не сразу топ менеджером?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Иван Николаев

А если IT не нравится? 

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Артем Богданов

Не брать ответственность! Не быть специалистами, не создавать и не иметь места в производстве ценностей! Не работать! Не работать!.. Только не работать! А то еще выгорим!

Музицировать! Снимать кино! Мы все, что были себе должны, отдали до 35-ти!
Дилетантствовать до конца жизни. Тунеядствовать! Жрать бананы за 1 бат!

Щелкать! Путешествовать!..

FIRE расшифровывается как: "Я не нашел места в жизни, так как жизнь - процесс экономический. То, что я люблю, никому не вперлось, потому что я неконкурентоспособный лох. И я не придумал ничего лучшего, чем отправиться на необитаемый остров".

Ответить
Развернуть ветку
Alexander A

Для fire как раз обычно необходимо получать доход существенно выше среднего и пахать как проклятый для быстрого карьерного роста. К дауншифтингу и переезду в условный Таиланд это имеет примерно никакое отношение.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Котик

Вы заблуждаетесь и не поняли о чем FIRE.

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Yaresko

Как будто это что-то плохое)

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Vasin

Вот бы ещё можно было вбить в табличку эксель дату своей смерти, прогнозировать появление детей, болезней и прочие жизненные нежданчики.

Как по мне, куда лучше иметь (до старости рабочую) голову на плечах, зарабатывать и ни в чём себе не отказывать. А то ведь при выходе на пенсию в 35 мозги могут и подсохнуть уже к 45 от безделья.

Ответить
Развернуть ветку
Котик

А зачем бездельничать?

Представим вам на работе сказали, вы больше можете не работать, но платить мы вам продолжим. Вы продолжите приходить на работу или найдете занятие интересней?

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Forgotten Games

50 лямов даже на вкладе 4-5% дост неплохой ежемесячный доход на который вполне можно жить. Одна проблема. 50 лямов накопить это даже не для среднего россиянина. А уж с учётом рисков кидалова, ну его нафиг такое копить отказывая себе во многом в самом активном возрасте. У меня например неплохая ЗП, но мая стратегия заключается в дополнительных 25.000 к назначаемой пенсии (всего грубо 50.000). Не дофига, конечно, но и запросы со временем снижаются, да и больше один фиг не накопить.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander A

Ставки по вкладам обычно меньше уровня инфляции. Номинально числа на счетах уменьшаться не будут, но реальная покупательская способность упадет очень сильно уже через 10 лет.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Кожанов

Я специально считал. Самый минимум для комфортной жизни на проценты - 10 миллионов на счету.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Pavel Ko

На самом деле изъятие всего 4% в год - это слишком агрессивный сценарий для тех кто хочет всю сумму сбережений потомкам оставить. 
Оптимальным считаю вариант с частичным проеданием капитала. Тогда накопленные 230000 usd могут дать прибавку к пенсии в размере 20000 usd в год на протяжении почти 20 лет

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
умный человек

Движение Financial Unreal Career Keeper

Ответить
Развернуть ветку
Неплохова Ксения

Я знала одного неосознанного последователя FIRE … всю жизнь копил деньги и питался в маке. В прошлом году умер в возрасте 37 лет от ковида еще в первую волну. 

Ответить
Развернуть ветку
Василий Золотов

Как то не вяжется. Питаться в маке - довольно расточительно. Возможно ему просто нравилось саморазрушение

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

деньги семье же достались? как минимум не придется тратиться на похороны и все такое.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Буров

Ну цели-то своей он так-то достиг )

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Котик

Крайности в любом деле плохи.

Ответить
Развернуть ветку
Пабы старой Руси
Можно ли в России выйти на пенсию в 35 лет?

Да, если работать в органах

Ответить
Развернуть ветку
MILAN

На органах

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Коннов

Раньше откладывал, сейчас появился ребенок, жена в декрете и ничего не откладываю. Но накопленный капитал дает с фондового рынка 22-25тр в месяц. Пока все дивы идут в реинвест.
Мало, но в целом, могу хоть сейчас свалить на нищенскую пенсию, если бы был один.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Михайлов

Всю статью можно было свести к одному абзацу:
"Издание The Outline также пишет, что «экономность — для богатых»: журналисты проанализировали доходы «образцовой» семейной FIRE-пары Фругалвуд из США и выяснили, что те не раскрывают своих ранних доходов, хотя, например, купили дом за $460 тысяч ещё до того, как начали экономить."

Подавляющее большинство таких FIRE-последователей уже имеют своё жильё, зачастую доставшееся по наследству, автомобиль и обеспеченных родителей. А потом удивляются: "А что сложного в том, чтобы откладывать 50% от зарплаты?". Действительно.

Главная проблема в FIRE для России - низкий средний уровень доходов и очень высокий уровень неравенства, когда у одних всё, а у других ничего.

Легко откладывать зарплату, если тебе уже досталась квартира в нормально городе.

Ответить
Развернуть ветку
Max Payne

или можно включить расход на аренду в план фаир. так то на покупку не хватит конечно) да и зачем? в могилу с собой хату не заберешь, да и судя по всему вы уже не жилец.

Ответить
Развернуть ветку
Лев Щенин

Отличная статья!
Мой самый любимый отрывок:
Если откладывать 10% дохода в месяц, то нужно 9 лет работать, чтобы затем год отдыхать. Формула выглядит так: (1-0,1)/0,1.
Если откладывать 50% в месяц, то нужно год работать, чтобы затем год отдыхать. (1-0,5)/0,5.
Вы увеличиваете ежемесячный платёж в ПЯТЬ раз, а срок накопления 
уменьшается в ДЕВЯТЬ раз.
Формула сложного процента рулит !
Именно поэтому мы в нашем "Клубе любителей бесплатной еды и выпивки"
увеличили кэшбек в три раза (с 5 до 15% от каждой покупки) и планируем порвать всех конкурентов в Москве осенью 2021 года.
Россия, вперёд !

Ответить
Развернуть ветку
Forgotten Games

Мне срочно нужна карта вашего клуба!

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Неплохова Ксения

😂😂😂👍

Ответить
Развернуть ветку
андрейка

Из-за гиперинфляции у наших людей не получается накапливать большой капитал. Гиперинфляция съедает накопления. В прошлом ты откладывал вполне существенную сумму, ужимал себя, а в будущем это выходят какие-то копейки.
Есть простое правило тупо откладывать по 10% всю жизнь. Часть в фонды, часть на депозит. Подходит большинству, потому что ужать себя на 10% реально почти в любых условиях

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Zaycev

надо золото покупать

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Zaycev

вообще накопительство в фиате это плохая стратегия, надо что то покупать.
Например:
-золото в мерных слитках
-акции
-земля
-недвижимость
-авто (с учетом инфляции можно еще покататься и продать за больше бумажек)
-крипту 

Надо покупать все что видишь по чуть чуть но всё. как осьминог везде засунуть свои щупальца.

Ответить
Развернуть ветку
Котик

Никто не запрещает покупать акции со всего мира.

Ответить
Развернуть ветку
Котик

В FIRE крайне много вариаций. Если вы думаете, что это про экономию и откладывание жизни на потом, то вы ошибаетесь. 

Ответить
Развернуть ветку
Finindie

Слишком много букв для комментариев, прокоментировал сразу постом https://vc.ru/opinions/262836-otvet-na-post-fire-zhizn-slozhnee-tablichki-v-excel

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Делюкин
Автор

Александр, здравствуйте. Спасибо за подробный отклик и дискуссию в комментариях!

Я прочитал ваш разбор, вот что мы сделали:
— поправили формулировку про формулу (там действительно грубые подсчеты, которые не учитывают инвестиционную доходность, эта оговорка была в тексте, но не перенеслась на верстке), дополнили вашей табличкой с указанием авторства.
— дополнили текст разными методологиями FIRE.
— уточнили про $1550 и другие моменты.
— поправили рассказ про правило 4% с указанием Уильяма Бенгена и ссылкой на перевод.

Большое вам спасибо, что показали на неточности!

Ответить
Развернуть ветку
Николай Новиков

Вот вообще пофиг на тех, кто ввязался в FIRE. Безумству храбрых (?), как говорится.
Хочется ставить нечеловеческие опыты над собой - вперед.
А вот их детей и родителей жалко. Искренне жалко.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Belikov

Детей-то почему? Им не придется содержать наивного дедушку, который думает что у него в 60 будет пенсия или работа.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Odin Dodin

в америке старики в домах престарелых.А детей рассматривают как статью расхода.Dink.
Вообщем инфантильная жизнь зацкленных только на себе

Ответить
Развернуть ветку
anvar

С 500К не могу копейку отложить, о чем вы? (ДефолтСити)

Ответить
Развернуть ветку
Саша Ставров

У Вас, наверное, старый тариф на мобильный интернет, типа 9,8 руб. за Мб. Давно уже есть более выгодные пакетные.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Dmitry Kuzmitsky

В России это имеет свои особенности. В частности, государство обворовало моих родителей в 90е, до этого бабушек, прабабушек, и, вероятно, это не конец цепочки (я не копал так далеко). Нет оснований думать, что вот сейчас такого не будет. Поэтому нулевой шаг: держать активы вне РФ. А раз активы "там" то тема плавно перетекает в "пора валить".

Зарубежные идеи исходят из того, что финансовые институты работают адекватно, как и гос-во в целом. Для живущих в РФ и подобных странах все сильно сложнее. 

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Boldyrev

Мне вот интересно, немцы тоже говорят, что их прапрабабушек немецкое государство обворовало в 1945, или они адекватнее? 

Ответить
Развернуть ветку
Odin Dodin

Здесь действительно все сложнее пресловутых институтов.
 Дорогая жизнь ввиду климата.Где нужно отопление и домам и промышленности.Почему бизнес и не бежит сюда,как обещают реформаторы с 90х.А товары везти по суше дороже чем в какуюто канаду и норвегию.
Деньги сьедает все : толстые стен которые тут не проломишь как американских сараи.При наших перепадах также надо больше есть, не поработаешь за сникерс как какойто азиат.Будь добр готовить  животным корм на зиму.Переделывать дороги 10 раз, копать канавы глубже глубины промерзания, греть нефть и тд
Европа же получает экономию триллионов благодаря гольфстриму дающему тепло в миллион аэс.Вот и везут капитал в более выгодные страны.

Хотя по последним новостям нестабильные государства приносят больше прибыли по ценным бумагам.А россию так и вообще зовут недооценной.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Nikolsky

Мне кажется в этом подходе есть логическая ошибка. Если я правильно понял, этот FIRE про то, что нужно удерживать себя в диапазоне расходов, который не предусматривает инвестиций в себя. Вместо этого вы копите кубышку. Не проще ли эти же самые 10-15% инвестировать в собственное развитие, которые приведет к росту дохода? 

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Prokoudine

Неправильно поняли. В FIRE оптимальным подходом считается увеличение дохода при понижении затрат. Если предполагается, что инвестиции в себя окупятся в среднесроке и долгосроке, то это прекрасный вариант.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Павел
 Пока есть силы и возможность, нужно работать и зарабатывать деньги, а отдохнуть и потратиться можно на пенсии.

Синдром отложенной жизни же? 
Почтальон Печкин одобряет. 

Ответить
Развернуть ветку
Фёдор Зима

Вот еще эксперимент: за 3 года не пенсию. Дивидендная доходность. Пенсия конечно имеется в виду российская ±14 000 руб. https://www.instagram.com/pensiya_za_3_goda/

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Смирнов

Пенсия на дивиденды российских эмитентов? Это сомнительная затея. Даже на горизонте пяти лет дивиденды могут сокращены в несколько раз или вообще за некоторые года на выплачиваться.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

"Ловите депутата" :)
Ваша сумма - это порядка миллиона+ рублей дохода в месяц (в текущих ценах) после выхода "на пенсию".
Самый главный вопрос - на что?

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Konstantin Mednikov

Про FIRE можно рассуждать, только если если у тебя высокий доход, существенно превышающий расходы. Если это не так, и ты усиленно экономишь - ты откладываешь жизнь на потом, как заметили тут. Смысла в этом я не вижу. 

В России мало людей, которые реально, без ущерба для уровня жизни, способных откладывать хотя бы половину дохода в месяц. Но в то же время, в России нужна весьма скромная сумма в месяц, чтобы неплохо жить. Это следствие того, что у большей части населений очень низкий доход. Соответственно если доход высокий, как, например, у айтишников, в России выйти на early retirement сильно проще, чем в развитых странах.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Davydov

Да, но это не значит, что принципы FIRE не могут вас научить "правильной бедности", которые, кстати, давно известны нашим бабушкам и дедушкам. Могут и учат. Грубо говоря, вы можете иметь зарплату в 30 тысяч рублей, бегать от коллекторов, иметь телефон в кредит и быть постоянным клиентом "денег до зарплаты". А можете жить скромно и умудряться откладывать 3 тысячи в месяц, при этом объехав пол страны дикарем. Получается же у пенсионеров с 15 тысяч пенсии отложить несколько сот тысяч и помогать детям и внукам - у меня дед такой был, умер почти в 80 лет. Деревенская смекалка.

Жизнь - простая в плане финансов. Есть доходы, есть расходы. Есть люди, у которых проблемы с расходами и доходами либо есть, либо нет. Наличие проблемы и формулировка, в чем она заключается - дело каждого человека. Смело шлите нафиг любого человека, который за вас решил, что у вас есть какая-то проблема. Если вы зарабатываете миллион, тратите миллион, и не считаете это проблемой - то так оно и есть. Если вы зарабатываете 40 тысяч, тратите 40 тысяч и вам хорошо - тем более. 

Самая большая ценность FIRE заключается только в одном. Зарабатывая 40 тысяч, 400 тысяч, 4 миллиона, вы можете жить хуже или лучше в зависимости от того на что вы деньги ТРАТИТЕ, и на что НЕ ТРАТИТЕ. Именно поэтому люди с идентичным доходом могут жить очень по-разному. FIRE дает много примеров, когда человек со скромным доходом живет лучше среднего и наоборот. Ну а уже ваше дело решать, FIRE полный бред и не применим к вам, либо там есть одно, несколько или много полезных техник, которые вы хотите использовать для улучшение качества вашей личной жизни. В этом плане FIRE не сильно отличается от кулинарных рецептов - они полезны только, если вы хотите что-то приготовить и у вас есть нужные ингредиенты для конкретного блюда.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Эмилия Теплова

Предвижу срач. После прошлого поста с меткой FIRE не все отошли ещё.

Ответить
Развернуть ветку
Тарас Мукин

Уже которую статью можно заменить одними и теми же мыслями:
* Если хочешь FIRE, то надо много накопить.
* Чем лучше хочешь пенсию — тем больше нужно накопить.
* Чем раньше хочешь на пенсию — тем быстрее нужно копить.
* Чем быстрее и больше нужно накопить — тем больше нужно зарабатывать.

Но ещё зачем-то появляются «вычисления» каких-то 50% и ещё более очевидные рассуждения про то, что «ну вообще-то 50% зарплаты для некоторых может оказаться недостаточно». 

Ответить
Развернуть ветку
Антон Хомченко

Вот де бедолаги)) а зарабатывать больше не пробовали?)
Это подходит больше для наемников

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Бауыржан Макин

Жизнь дана, чтобы её наслаждаться! Экономить сейчас для того, чтобы после 40 также экономить… большинству не подходит. По-моему концепция FIRE рассчитана на систему с высокими заработными платами и низкими издержками.

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Muzyria

Никто не о менял глобальные финансовые кризисы. План на 30-40 лет может привратиться в пшик, когда начнут обьявлять банкротами фирмы, акциями которых вы владеете

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

покупайте 15-20 разных акций в разных странах и секторах экономики.
Риск того что одновременно разорятся Кока-кола, Газпром, Бэнк оф Америка и что-то китайское солидное - минимален.
А золото и вовсе всегда в цене.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Ахмед Шахидов

В чем проблема? Зарабатывайте 150К в месяц и откладывайте в акции 75% дохода.

Ответить
Развернуть ветку
Max Payne

\содержательный комментарий\
1500$ это вам сейчас надо, значит доход должен быть как минимум вдвое больше, чтобы иметь возможность наращивать депозит (она же и подушка, и премия за риск - вы же лишаетесь плюшек наемной работы, вроде соц. пакета, страховок, карьерного роста и железобетонного оклада).
+ налог 13%
+ с возрастом расходы будут только расти: внезапная болезнь (не дай бог конечно), улучшение жилищных условий, траты на детей, себя в конце концов, ну и многое другое.
+ переход на чистую пенсию не обоснован, если вы в состоянии работать, и тут в ваших силах начать искать альтернативный источник дохода, который не будет вас напрягать, а давать со временем будет больше.
так же вы попадаете в ловушку жадности - вы ведь можете и до 36 работать и до 40, чтобы накопить еще больше денег, по этому смело умножайте 1500% на 2, а лучше на 3, и перспективы FIRE уже не кажутся такими радужными.
+ с увеличением депозита растет и страх, ведь с ними еще надо и грамотно работать (в нашем случае лучше меньше, но надежнее)

итог: вам потребуется НАМНОГО больше времени, сил и денег, чтобы исполнить план. это будет долгая и тяжелая история. но ничего! я иду с вами) ну, а мне осталось около 2х лет до своей цели. шишек набил, худшее позади, но С*КА как же все это долго, особенно когда я уже сейчас с текущих "альтернативных" доходов могу обеспечить себе вольяжный "студенческий" образ жизни! наверное труднее всего идти к плану последние шаги, т.к. в ПРИНЦИПЕ по большому счету дополнительных денег и не надо с человеческой точки зрения (но как оказывается надо с математической)

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Кожанов

Это не работает в тех реалиях, где зп больше 25-30к тебе просто нигде не предложат.
С этой зп ты даже лишнюю тысячу не сможешь отложить.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Prokoudine

"Он смог уйти на пенсию в 30 лет, но до сих пор экономит на всём: от бензина до подарков детям."

Не "детям", а "ребёнку". Они с бывшей женой принципиально решили родить и воспитать только одного.

Ответить
Развернуть ветку
Ok

У вас опечатка в статье, книга авторства не Вики Робина, а Вики Робин.

Ответить
Развернуть ветку
Tradinglab Tech

Это как же нужно ненавидеть свою работу, чтобы хотеть выйти на пенсию в 35? Сейчас в любой профессии, более-менее требующей интеллекта, вы только к 35-и начинаете в ней разбираться, становитесь специалистом. В этом возрасте вы только в начале пути. Без работы человек будет быстро деградировать.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Davydov

Вы не понимаете аргументов FIRE (что закономерно - сторонники и противники FIRE исходят из разного ЛИЧНОГО ОПЫТА). Представьте себе, что вам 35. Вы накопили 25 миллионов рублей и комбинация акций и облигаций дает вам месячный доход в 150 тысяч рублей. У вас есть работа. Не знаю какая - любимая или не любимая, ибо ЭТО НЕ ВАЖНО в контексте FIRE.

Ситуация 2 - вам 35 лет и у вас нет накоплений. Весь ваш доход - зарплата от работы. Опять же НЕ ВАЖНО вы обожаете свою работу или мечтаете свалить.

В какой ситуации лучше быть, в первой или второй? Давайте размышлять. Вы обожаете свою работу и у вас пассивный доход 150 тысяч. В 35 лет вы решаете, что работа для вас важна, получаете удовольствие + зарплату (и 150 тысяч). Никто заставить вас уволиться, потому что вы выполнили финансовые планы не может. Это решаете вы. WIN.

Вам 35 лет, вы не верите в FIRE, но влюблены в работу. Вы получаете зарплату. Все неплохо, только у вас нет 150 тысяч пассивного дохода. Ну и хрен с ним - вы ведь для этого ничего не делали, ибо не считали нужным или возможным.

Ситуация с нелюбимой работой. Вам 35 лет, вы следовали FIRE, получили свои 150 тысяч и уволились. Double win. Вам 35, вы ненавидите работу, нифига не инвестировали и ... Ну как получится. Или страдать, или искать работу. Все люди взрослые.

То есть при любом раскладе, в 35 лет сторонник FIRE, имеющий пассивный доход, ни с любимой работой, ни с нелюбимой не окажется в ситуации хуже, чем его сверстник, который в FIRE не верит и деньги не откладывал, если мы говорим о работе. Стоит ли "страдать" 10-15 лет, чтобы воплотить это в жизнь - вопрос другой, и он совершенно бесмысленный. Дело в том, что для кого-то ограничения трат и риски инвестирования - это действительно страдание (противники FIRE),  а для других - источник позитивных эмоций (сторонники FIRE). И каждый просто выбирает свой путь. В конце этого пути, мы все встретимся, ибо статистику не обманешь. Есть некая средняя зарплата, что в России, что в США, что в Германии. Зарплата всегда выше пенсии, иногда существенно. Средний россиянин получает 40 тысяч зарплату и 14 тысяч пенсию. Какая бы у вас не была зарплата сейчас - пенсия (государственная) будет сильно ниже. Повторюсь, в любом государстве, исключений нет. Пока всем 20-30-40-50 лет, об этом не сильно думают. А потом те, кто инвестировал, имеют деньги в дополнение к пенсии, а кто нет - вынуждены снижать потребление ровно до размеров той пенсии, которая тебе положена в Берлине, Лондоне, Торжке, Тель-Авиве. И именно поэтому те, у кого есть негосударственные пенсии и инвестиции живут лучше, чем те, к кого их нет, опять же, вне зависимости от страны проживания.

TLDR версия - FIRE это не про уйти на пенсию рано, это про сконструировать ВОЗМОЖНОСТЬ уйти на пенсию рано, если захотелось. Ну и для большей финансовой гибкости - сам выбираю какую работу хочу, и сколько работать хочу (или не хочу).

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Shiryaev

Когто-то давно писал статью, с похожей концепцией не слышав про Fire. И сделал небольшой калькулятор в Google Doc для любого уровня зарплаты, возраста выхода на пенсию и доходности инвестиций. Не благодарите https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CtGZOc66uwSI1UBqLZP71y7HNNME7p2rpr85SNPJPIA/edit#gid=147398009

Статья гуглится по заголовку "Хотите безбедно жить на пенсии? Решаем задачу вместе с «Марсианином»" и да у меня не получилось следовать своим принципам: женился, ипотека, ребёнок, сейчас пытаюсь снова...

Ответить
Развернуть ветку
Женя Гагарин

Александр вместе с женой с 2012 года ежемесячно откладывают 40-60% доходов.

И как прошёл 2014 год? 
Как проходит 20% инфляция? 

В России вы максимально работаете, чтоб другие касты выходили максимально рано на пенсию

Ответить
Развернуть ветку
Los Los

А вы не думали что у Александра капитал в долларах и он в 14 году за счет только падения рубля заработал?

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Романов

Блин, завидую тем, кто может держать в обычной жизни такую аскезу. Это ж капец. Монастырь посреди потребительского ада

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Никиш Гусев

Звучит на первый взгляд привлекательно, но есть три момента:
1) Подписаться на это дело - значит ограничивать себя не только ДО выхода на пенсию, но и ПОСЛЕ. Ограничивать себя всю жизнь.
2) А зачем выходить на пенсию в 35 лет? Если затем, чтобы предаться гедонизму - то это верный путь к деградации, как профессиональной, так и личностной. 
3) Жизнь действительно сложнее таблички в Excel. Банально может приключиться беда со здоровьем и потребуются деньги на лечение. Распотрошите свою копилку, а потом возникнет необходимость устроиться на работу, чтобы восполнить брешь в финансах. Но вот незадача - если вы несколько лет назад вышли на пенсию, то вы безнадежно отстали от современных технологий и растеряли навыки, и нахер вы никому не будете нужны. 
4) Самые острые ощущения - в молодости. В молодости еда вкуснее, секс приятнее, путешествия - крышесноснее. Это не компенсируется после 35. К тому же, когда ты награждаешь себя всем этим за труды - появляется мотивация к еще большим свершениям.

Я бы предпочел нечто среднее. Копить и инвестировать безусловно нужно. Но не для того чтобы выйти на пенсию в 35 и пинать хуи, а для того, чтобы после 35 работать в такой компании, где тебе по приколу, пускай там платят меньше. Или работать на полставки. Или запустить свой проект. Но распиздяйство в чистом виде - зло, проверено на себе. 

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 193 комментария
null