Будапешт следом за другими городами ограничил срок аренды жилья для Airbnb — из-за сервиса в столице растут цены Материал редакции

А жители жалуются, что не могут спать по ночам.

В закладки

Власти Венгрии утвердили правила, в соответствии с которыми муниципалитеты смогут ограничивать количество дней аренды помещений для сервисов типа Airbnb, пишет Bloomberg.

Благодаря лоукостерам, таким, как Ryanair и EasyJet, столица Венгрии стала популярным местом для путешествий в Европе в выходные, но власти и местные жители считают, что туристов стало слишком много, отмечает газета.

Объявление на vc.ru
Личный опыт
Исследование: как топовые агентства недвижимости используют мессенджеры для увеличения продаж
Сделать из потенциального клиента реального, если у вас есть только его номер телефона, не так-то просто. С появлением…

Из-за популярности краткосрочной аренды горожане стали превращать свои дома в историческом центре в мини-отели, указывает издание. В 2018 года рынок аренды жилья для ночёвок вырос на 20%, а стоимость помещений в первом квартале 2018 года увеличилась на 16% по сравнению с предыдущим годом.

По данным Hungary Today, за пять лет количество съёмного жилья в Будапеште удвоилось: туристам предлагают 9725 помещений на Airbnb и ещё 300 на похожей платформе Vrbo. Около 3000 объектов расположены в «районе вечеринок».

Мэр Будапешта Гергей Карачонь считает, что сейчас аренда в столице недоступна даже среднему классу, поэтому городу необходимо регулирование, как в Амстердаме, Лондоне и Берлине.

Согласно новым требованиям, владельцы заведений в «районе вечеринок» Будапешта также должны будут устанавливать оборудование для подавления шума и запрещать посетителям пить на улице — иначе им придётся закрываться после полуночи, указывает издание.

В 2018 году власти Мадрида ограничили срок аренды квартир и домов в городе 90 днями в году. В июне 2020 года власти Амстердама решили запретить аренду жилья в выходные в трёх районах старого города и ограничить 30 днями в году — в других.

Будайская крепость в Будапеште World Travel Guide
{ "author_name": "Галина Мубаракшина", "author_type": "self", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","airbnb"], "comments": 183, "likes": 8, "favorites": 18, "is_advertisement": false, "subsite_label": "services", "id": 142205, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Wed, 15 Jul 2020 10:40:36 +0300", "is_special": false }
Объявление на vc.ru
0
183 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
7

Т.е. ты покупаешь апартаменты для аренды, а государство такое: Не-не, только 90 дней в году?   
А остальные 275 дней?

Ответить
42

Сдавай в долгосрочную аренду, никто не запрещает.

Соседи покупали квартиры чтобы жить тихо и спокойно,а не для того чтоб каждый вечер наблюдать и слышать пьяных британцев и скандинавов

Ответить
3

покупали бы не в туристических районах. 
Все это регулирование - зло на пути прогресса, там где оно - там все дорого и не эффективно. 

Ответить
26

Седьмой район Будапешта, о котором идет речь, достаточно красив, и в нем приятно не только пить, но и гулять.
Почему местные жители должны отказываться от жизни в хорошем районе ради удобства пьяных скандинавов и британцев? Подозреваю, что за неделю самой лютой пьянки они насытят экономику слабее, чем ее насыщают местные жители.

Ответить
3

не за неделю а за 365 дней. :) и очевидно лендлорды зарабатывают на краткосрочке сильно больше, чем на длительной аренде, а значит город получает  больше денег и налогов. При этом лендлорды тоже жители. Если это происходит - очевидно это экономически эффективнее. 

Ответить
13

Многократно больше налогов город получает от гостиниц, у которых отнимают клиентов ваши лендлорды.

Ответить
0

не факт. еще налог на недвижимость - который считается от ее стоимости, а она упадет в цене. Плюс надо понимать, что мест в гостиницах меньше, а значит общий пирог со снижением турпотока тоже снизится, и налогов все равно будет меньше. 

Ответить
2

не факт. еще налог на недвижимость - который считается от ее стоимости, а она упадет в цене.

Схуяли? Вы совсем поехали в своей мантре? 99% цены недвиги - это локация.

Ответить
6

кратко, вежливо, и по существу. Все бы так писали. 

Ответить
1

Факт, во всех странах на кв метр гостиницы многократно больше налогов приходится, чем от частника, которые платит не больше, чем обычный горожанин.
Также не забываем, гостиницы дают массу рабочих мест и сохраняют спокойствие местных жителей.

Ответить
1

просто кв. метров гостиницы в десяток раз меньше чем частных квартир. плюс вы не учитываете, что объем коек тоже кратно меньше. И турпоток это не только гостиницы, но и вся Хорека + транспорт и много чего еще, с кучей рабочих мест.  Мультипликатор у туристического бизнеса довольно большой. 

Ответить
1

Гостиницы всегда поспевают за спросом, задавят аирбнб, откроются новые гостиницы.
Перевести жилой дом или его часть в нежилую для открытия гостиницы не проблема.

Ответить
1

туристы тратят не только на жилье, больше туристов - больше денег

Ответить
1

Больше бедных туристов - меньше богатых, меньше богатых, меньше денег и больше расходов и беспокойства.

Ответить
1

Британцы приедут и уедут, и оставленные ими деньги — это разовые, пусть и регулярные вливания в экономику. Но вот я на месте венгров среднего класса (у которых есть возможность жить в этом самом районе) не очень понимал бы, зачем же жить в Венгрии, если гражданство позволяет без визы уехать работать в Германию и платить налоги там. И превращение моего района в бар для иностранцев работало бы не сильно в пользу моего государства.

Ну и да, это все я пишу, исходя из максимально либертарианской парадигмы. А если сюда добавить щепоточку иных верований (ну там националистических, например), то ситуация еще чуть-чуть сдвигается не в пользу пьяных скандинавов.

Ответить
1

почему разовые? 

Ответить
1

Потому что они приехали, потратили деньги, уехали. Ну, может, еще через год приедут — с этим я не спорю. Я имею в виду сравнение с местными, которые тратят деньги на существенно более регулярной основе.

Ответить
2

Приехали, (интенсивно) потратили деньги, уехали. На их место приехали другие туристы и так далее. Как будто бы британцы да скандинавы про которых вы пишете приезжают раз в году.

Ответить
0

Сколько нужно пьяных туристов, чтобы испортить жизнь сотне местных жителей?
Если интенсивно тратящие деньги Джон или Астрид испортят сон сотне Леви, как это измерить?

Если что, туристов за год в Будапеште на пике 4.6м в год, местных жителей — примерно а 2.5-3 раза меньше (около 2м, но не проверял). Я всё-таки ставлю на то, что местные за 730 миллионов человекодней пополняют казну больше, чем туристы за 32 миллиона (из расчета одной недели на одного туриста).

И хрен бы со всем этим, но многим ещё нравится право людей на здоровье — и вот здесь помехи сну начинают играть важную роль.

А если предположить, что общество не должно обеспечивать безопасную среду для жителей, то, полагаю, пьяные шумные люди, не знающие местного языка, в районе баров, могут пострадать чуточку раньше, чем неспящие венгры

Ответить
1

Окей, насчет финансовой стороны убедили, наверное и правда жители приносят больше дохода, чем туристы, хотя я думаю в итоге венгры огорчаться когда не досчитаются некоторой части денег в своём бюджете.

Насчёт баров: где та граница? 2 миллиона туристов нарушат сон или нет? Если туристы уедут вовсе, и в оставшиеся бары начнут ходить исключительно местные, сон будет ок? Они ведь тоже могут шуметь, я не вижу что могло бы им мешать. Сколько нужно венгров что бы испортить жизнь спящим венграм?

Ответить
2

С границей и правда сложно. Ruined bars — это прямо культурная фича Будапешта. Но мне кажется, что самая большая проблема с туристами — то, что они бухают 7 дней в неделю, а местные — не больше 2 дней.
У меня вот соседи регулярно во внутреннем дворике дома беснуются по субботам. Бесят, но не так, чтобы я от этого сильно страдал. Бесновались бы они так в любой день с воскресенья до четверга — я бы звонил в полицию, потому что хочу высыпаться перед рабочими днями.

Ответить
4

Интересно, что в МО "город-курорт Геленджик" примерно такое же количество туристов за календарный год. (4,5 млн.). Населения 100 тыс. При этом если туристы не приезжают в Геленджик бухать и орать по ночам, то для местных это катастрофа (июнь 2020 года всем запомнился).

Теперь про Будапешт. Корректно считать долю туризма в экономике города. 730 миллионов человекодней это сильно, но сколько человекодней тратится на обслуживание туристов, сколько местных занято в турбизнесе, работает в отелях,  барах, рынках, на транспорте, гидами и т.д.  Я не знаю, но думаю что если от решений мэрии пострадает в той или иной мере 1 млн. человек - это много. 

Ответить
–1

так город построен для жителей или понаехов на 3 дня? Людям нужно жить и город должен быть удобен, а не отдаваться в жертву ради кучи налогов 

Ответить
1

А Геленджик тоже город, и Сочи, ну или Ницца  Они для кого построены?  Убрать понаехов, во что они превратятся? в Детройт?

Ответить
0

Потому что деньги

Ответить
–1

потому что не тянут экономически, нет?

Ответить
5

Предлагаете демократию отменить? Даешь абсолютную власть корпорациям?

Ответить
0

при чем тут корпорации, это по факту микробизнес самозанятых и ипшников

Ответить
5

По сути это борьба с платформами (AirBnB, Uber список большой). Платформенная модель бизнеса эффективней старой экономики, но люди к ней еще не привыкли, не привыкли к такому миропорядку. Все пытаются жить в центре Будапешта или в Венеции, когда давно пора съезжать на окраины, оставив территорию туристам. Должно пройти время, платформы такими запретами не остановить. 

Ответить
5

Платформенная модель бизнеса эффективней старой экономики, но люди к ней еще не привыкли, не привыкли к такому миропорядку.

Сложно быть неэффективней, когда ты не несешь тех же издержек, что и классические бизнесы

Ответить
0

Люди не понимают, что если весь реальный бизнес перекинуть на модель убера, т.е. они перестанут платить налоги, соблюдать минимальные требования безопасности и качества, то эти же люди взвоют, от обвала социалки и до куда же власть смотрит?

Ответить
5

У airbnb, например, стандарты качества в миллионы раз больше чем у авито. Не потому что государство, а потому что рынок двухсторонний и если требования безопасности и качества не будут соблюдать, люди просто перестанут этим пользоваться, ну или подоспеет другой игрок который сделает лучше и удобнее. Как-то вы совсем не верите ни в людей, ни в бизнес. Про налоги я не понял, в Европе с налогами и уклонением от них совсем другая история: вам как арендатору сразу же прилетает платёж минус удержанный за вас налог (VAT), может быть в Венгрии как-то по особенному конечно, но сомневаюсь. 

Ответить
0

Но этих стандартов не хватает до уровня обычной гостиницы, и дело ведь не только в удовлетворении клиента, дело же и в окружающих людях, гостиницы не беспокоят окружающих так как квартиры посуточно.
Что касается налогов, то чего тогда французы возмущаются?
Министр экономики Франции Брюно Ле Мер призвал страны ЕС задуматься об установлении «справедливых» налогов для онлайн-сервисов, таких как Airbnb. Это произошло после того, как стало известно, что онлайн-сервис бронирования квартир в прошлом году заплатил во Франции лишь €100 тыс. налогов, притом что сервис используют более 10 млн французов, и, по словам министра, сервис зарабатывает «десятки миллионов евро».

https://www.kommersant.ru/doc/3383181?

А американцы?
Власти тоже точат зубы – Airbnb помогает владельцам жилья не платить налоги. В Нэшвилле (Теннесси) чиновники издали постановление, гласящее, что посуточный наем жилья – это тот же гостиничный бизнес. Airbnb потратила $225 000–350 000 на лоббистские услуги и вынудила чиновников подписать договор, что в отличие от постояльцев отелей с ее клиентов не будет взиматься 5%-ный туристический налог. Еще немного лоббизма – и в мае 2018 г. парламент штата Теннесси принял закон, что нельзя путать наем жилья и гостиницы.

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2019/11/10/815866-horosh-airbnb

Ответить
1

1. Какой-нибудь Майкрософт не сдаёт квартиры, но тем не менее тоже платит налоги. Вы же понимаете что есть часть которую платит организация, есть часть которую платят арендаторы/арендующие. 100 тысяч евро это часть организации
2. Давайте посмотрим внимательнее на циферки: 10 миллионов французов пользуются сервисом, он зарабатывает десятки миллионов евро. Представим что это 50 млн (хотя десятки может быть и 20 и 80). Что можно снять на 5 евро? Да или даже на 10, если вспомнить что рынок двусторонний, половина французов платит другой половине. Вам не кажется что министр несколько раздул цифры или взял их с потолка?
3. Насчёт нешвила, ну да, аренда жилья != отели

Ответить
0

1. Там с уплатой большие проблемы, корпорации сидят в офшорах, частники занижают выручку, как итог, с гостиницы условный Будапешт получает с одного метра в десятки раз больше налогов.
2. Это то, что сервис заработал на комиссиях во Франции.
3. Почему? Чем посуточная аренда от гостиницы отличается по сути?

Ответить
0

Когда-то капитализм  искоренял феодализм, феодалы сопротивлялись. Теперь платформы изводят старую экономику и налоговую систему. Они сопротивляются. Ничто не ново под луною....

Ответить
0

Согласен, все движется к цифровому крепостному праву, где вы принадлежите платформе и должны ей по гроб жизни, а она вам ничего не должна. Потом будет попытка мировой революции, где-то платформы снесут напрочь, где-то они сами одумаются.

Ответить
0

Были такие чуваки, луддиты. Это их позиция. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8B

Правда сейчас их наивная и детская ненависть к машинам кажется смешной. Но в начале 19 века для них все было очень серьезно.... )

Ответить
0

Хохма в том, что именно ваше поведение рождает луддитов, когда такие как вы хотят все хапнуть и не делиться.
Я же наоборот, призываю заставить технологические компании нормально платить, чтобы их потом не снесли.
У меня целая статья есть на эту тему, как IT компаниям избежать нападки луддитов
https://vc.ru/future/45632-pochemu-tramp-priblizhaet-bezuslovnyy-bazovyy-dohod-a-putin-otdalyaet-i-prichem-tut-internet-torgovlya

Ответить
0

Ну тут спорить бессмысленно, поскольку Платформенная бизнес-модель это не IT, не технология, не софт - это именно бизнес-модель. Об этом обычно пишут вначале, большими буквами, чтобы люди не путались ). например тут:
https://www.applicoinc.com/blog/what-is-a-platform-business-model/

Рекомендую почитать "Революцию платформ", там сравниваются платформы и линейные (конвейерные) компании в самых разных отраслях.

Пока очевидно, что вы просто не понимаете, что такое платформенная бизнес модель. Она то как раз гораздо больше  ДЛЯ ЛЮДЕЙ, чем старый добрый линейный капитализм, который вы защищаете. С отелями и таксопарками.  

Ответить
0

Позволю небольшую цитату:

Одна из причин в том, что конвейеры полагаются на неэффективных посредников, которые управляют движением ценности от производителя к потребителю. В традиционной издательской индустрии выпускающий редактор отбирает несколько книг и авторов среди тысяч предложений
и надеется, что те, кого он выбрал, окажутся популярными. Это затратный и трудоемкий процесс, строящийся в основном на инстинкте и догадках.
А платформа Amazon Kindle позволяет любому опубликовать книгу и, опираясь на реакцию потребителей, определить, что будет успешным, а что
нет. Такая система может расти быстро и эффективно, потому что традиционного посредника — редактора — заменят сигналы рынка, которые
автоматически создаются всем читательским сообществом.

Исключение посредников также означает бóльшую свободу пользователей в выборе продуктов, которые удовлетворяют их вкусам. Традиционная
модель высшего образования вынуждает студентов и их родителей приобретать набор услуг из разряда «один размер — никому не подходит», оплачивая заодно работу администрации, педагогов, учебные помещения, исследования и многое другое. Играя роли посредников, университеты могут
требовать платить за весь комплект: это единственный способ заполучить драгоценное подтверждение научной степени. А будь у студентов выбор, многие из них стали бы избирательнее относиться к услугам, которые они потребляют. Как только появится альтернативная сертификация, которую будет готов признать работодатель, университеты обнаружат, что им все сложнее продавать свои комплекты. Неудивительно, что развитие подобной альтернативной сертификации — одна из первичных целей таких образовательных платформ, как Coursera.

Ответить
0

Это слабая попытка за чужими терминами спрятаться.
Есть примеры платформенных не IT компаний?
Если они ДЛЯ ЛЮДЕЙ, почему в офшорах сидят, ведь даже у нас налоги не более чем наполовину разворовывают, остальное людям возвращается, тогда как в Европе и США доля воровства еще ниже.

Ответить
0

Налоги единственная претензия к платформам?  Ну так я объяснял уже, платформа зарабатывает 2 евро,  сдающий жилье - 98 евро. Налоги с двух евро много меньше, чем с 98. Видимо тут что-то непонятно с арифметикой, раз этот аргумент повторяется раз за разом. 

И да, без платформы он столько бы не заработал. Люди богатеют, это хорошо, экономика развивается. 

Да в мире есть наука, в том числе и экономическая. В ней есть термины. Не я их придумал, но ими удобно пользоваться, а не прятаться. В конце концов они описывают реальный мир, в котором живет большинство людей. ) Есть еще физика с терминами.... Но для выдуманного мира, это наверное да, все слабая попытка )

Ответить
0

Примеров полно, медицина, обучение, сельское хозяйство. Выберите отрасль, может мне удастся найти и в ней платформу. )

Ответить
4

Платформенную модель придумал не Uber и использует не только он. Google Play, Apple, Youtube тоже платформы. Есть платформа, которая  сдает хоз. инвентарь одних людей другим. Как и AirBnB она проверяет пользователей, присваивает рейтинги и все такое. Без этой проверки, скорее всего весь инвентарь просто бы украли. Сам человек, без платформы, такую дорогую проверку делать не будет. Сейчас появилась платформа, которая распределяет клиентов по простаивающим аппаратам МРТ. Польза очевидна. Услуга дешевле, экономика эффективнее. И т.д..... Все это сильно глубже, чем Uber.... 

Ответить
0

Кто же против? Но когда перестают платиться налоги на социалку, когда перестают соблюдаться минимальные требования, в частности по шуму ночью как в этой статье, то неизбежно следует гос. регулирование платформ, раз они сами не справляются.

Ответить
0

Как говорил товарищ Жеглов "Порядок в стране измеряется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать." Это я про налоги. 

Ответить
2

Вот власть Будапешта и обезвреживает аирбнб в пользу гостиниц, за которыми не надо бегать и упрашивать налог заплатить.

Ответить
0

Обезвреживают путем сокращения налогооблагаемой базы, и как следствия дохода своего местного бюджета? Ну-ну.  Гостиниц то мало, AirBnB много. Может стоит взять у Air инструмент и всем начислять налоги. Посмотрите на такую платформу как Upwork, для примера. Или Google. ...

Ответить
0

Где гостиниц мало? В европейских столицах их как грязи.
Дело ведь не только в налогах, тот же шум ты никакой полицией никуда не денешь.

Ответить
2

В сети есть сравнение количества мест в гостиницах и в AirBnB. Да, гостиниц много, но Air на порядок больше. Гостиницы обижаются на Air, ничего не строят, не содержат, написали какой-то софт и захватили рынок ). Обидно же ))

Ответить
2

А теперь выключите айтишника на секундочку и честно ответьте. Разве справедливо, что одни должны платить больше налогов, соблюдать больше всевозможных требований властей, а другие нет, просто потому, что они новое явление и депутаты не поспевают за ними?

Ответить
4

А разве справедливо давать золотую медаль тому, кто прибежал первым, просто потому , что остальные за ним "не поспевают"?

Ответить
0

Если золотая медаль получена нечестно, с нарушением правил, то её отбирают в итоге.

Ответить
0

У "судей" (властей) к AirBnB претензий нет, не платформа создает шум )

Ответить
0

У Гитлера нет претензий к Сталину, он лишь бомбит его солдат...

Ответить
3

намного же лучше было ждать такси по часу и платить в 5 раз больше за худшее качество, правда? :-) Ну и ездить раз в 10 реже. 

Ответить
2

Как неуплата налогов влияет на скорость подачи такси?
Я до 2000-го жил в маленьком провинциальном городе - Шахты Ростовской области, вызывали такси по телефону и ждали 5 минут в среднем, о каких часах вы говорите?
Если дешевизна и качество получаются в результате технологий, то это прекрасно, а если в результате банального уклонения от налогов и забивания на минимальные требования, то это уже другой разговор.

Ответить
3

Почему то много людей хочет  поселиться в туристическом богатом Петербурге, и гораздо меньше в бедном городе Шахты. При этом не улавливают связь между богатством города и туристами.  

Ответить
0

Вы не понимаете отличия дикого рынка от развитого?
В диком рынке нет никаких правил и норм, в развитом есть соблюдение правил и норм. Если правилами города или страны запрещен шум по ночам, то извольте соблюдать, это в том числе в интересах других туристов, которые могут хотеть ночью спать.

Ответить
1

Порядок соблюдается не запретом краткосрочной аренды, а эффективной полицией. AirBnB приносит деньги, в том числе и на полицию. Платформы это всегда про нормы, правила, курирование, аудит. Цепочка скорее такая: Дикий рынок -> Линейная модель -> Платформенная модель.  

Ответить
0

Аирбнб не приносит Будапешту деньги на полицию, он в офшоре сидит. Зачем городу кратное увеличение штата полиции, чтобы выезжать на шумную вечеринку?
Платформы всегда против правил и норм, пока это возможно, именно так они достигают минимальной цены и захватывают таким образом рынок.

Ответить
0

Платформа, в процентном отношении, зарабатывает меньше, чем владелец комнаты. Могу предположить, что владельцы комнат и квартир, особенно "профессиональные" владельцы в Еврозоне все же платят налоги. В сумме все они зарабатывают много больше платформы. И платят больше налогов. Если они не платят налоги, они точно нарушают закон. Доход есть, налогов нет. Платформы, как правило,  сотрудничают с фискальными органами и властями в целом.

Оффшор это вообще не в тему ) 

Ответить
1

Вот все у вас так, в теории должно быть хорошо.
А на практике, несколько гостинниц платят налогов больше, чем один аирбнд
https://www.kommersant.ru/doc/3383181

Ответить
1

Зачем путать налоги платформы, у которой в собственности ничего нет, ни одной комнаты, ни одной квартиры, и хорошо если есть десяток сотрудников (это кстати характерно для платформ). И налоги миллионов ее пользователей, которые и зарабатывают основные деньги. Тут мухи отдельно, котлеты отдельно )

Ответить
1

Вы все время живете в вакууме со сферическим конем?
Спуститесь на землю, владельцы квартир как правило ничего не платят по налогам, либо какие-то копейки для вида, тогда как гостиница не может себе такого позволить, налоговая легко ее вздрючит, если увидит, что для своей площади она меньше всех заплатила налогов в этом городе.

Ответить
0

Здесь все зависит от страны, а не от лошади в вакууме. И налоги - это отдельная от платформ тема. 

Ответить
2

Это у вас отдельная тема, а не для условного Будапешта, который с гостиниц получает дофига, а с аирбнд ничего. При этом, получает много недовольства от населения деятельностью аирбнд.
Технологические компании в погоне за капитализацией и долей рынка сами попали под свою жадность. Соблюдать и платить не хотят, но при этом удивляются, а чего это их выбрасывают из конкретного города или даже страны.

Ответить
2

Это абстрактный разговор с ошибками округления - "дофига", "ничего" это что за числа, показатели? Вы говорите не получает, я говорю что получает... Дальше только сплошное "повышение уровня дискуссии в восточной Европе" ))

Платформы в целом для людей, ну если не брать Яндекс. Про технологические компании не скажу, не знаю )

Конечно, платформы это уже экономика 3.0 наверное. Тем кто привык к старой экономике, и остался в ней - жить тяжело, это общемировая проблема. Это я понимаю, и что-то с этим делать надо. Кто-то наверное еще и цифровой барьер не преодолел, без Интернета сидит в джунглях Амазонии ). Им платформы не нужны.

Ответить
1

Я вам даю пруфы по неуплате налогов аирбнд в ЕС, а вы мне про коня в вакууме.
Платформы в целом для людей

Мэры европейских городов еще больше для людей, представляете? Там демократия, вот же новость?
Платформы уклоняются от налогов в офшорах, но при этом удивляются, когда их выгоняют, странно да?

Ответить
1

Налог, который платит платформа со своих доходов, и налог, который платит владелец жилья с доходов от его сдачи в аренду вы различаете?

Ответить
1

Вот условно сдаете кваритру за 100 евро, платформа берет себе 2%, то есть 2 евро. С 2 евро платит налоги. А владелец жилья получает 98 евро, и с них платит налоги. ВНЕ платформы, в своей стране, и в соответствии со своим законодательством.

Ответить
1

И при запрете, платформа потеряет 2 евро, а владелец жилья, избравший мэра - 98 евро )

Ответить
0

А зачем городу это различать, если у него технически (теоретически) не получается гоняться за частниками?

Ответить
3

По вашей логике  гоняться за частниками и контролировать запрет краткосрочной аренды у "города" получается  (по квартирам ходить? туристов на улицах опрашивать? бабок у подъездов? ) , а собрать с этих же частников налоги не получается .... забавно )))  

Ответить
0

Зачем им за частниками гоняться? Они будут устраивать провокации самому airbnb и взимать большие штрафы, чтобы он сам следил за исполнением этого закона.

Ответить
1

Бесишь, 60км от меня жил. Я думаю че такая манера знакомая

Ответить
0

В Будапеште таксисты мошенники. И это точно влияет на частоту поездок туристами. 

Ответить
0

Городу только плюс, им не нужны автомобили, разве это не очевидно?

Ответить
2

Что вы несёте, городу плюс, в том, что в нем обманывают людей? Может ещё убийства похвалите как профилактику перенаселенности. 

Ответить
0

Городу плюс от уменьшения количества автомобилей, которое достигается в том числе неразвитостью такси.

Ответить
1

город поступает умнее - он вводит повсеместную платную парковку с лимитом в 4 часа вроде и некислыми штрафами за неуплату и люди пользуются ОТ. там кстати отлично развит ОТ.

Ответить
1

На примере такси хорошо видна разница - как оно было до появления агрегаторов, и как стало после. Как минимум, на этом рынке мне совершенно не хочется возврата к ситуации "до"

Ответить
0

Вы не принимаете во внимание, обычное технологическое развитие, вы сравниваете такси 90-х с uber-ом 2010-го, тогда как в реальности, такси сервисы технологически и по качеству несильно от убера отличаются сегодня.

Ответить
2

Uber в Будапеште не работает, запретили. В итоге я там в такси сяду только в супер крайнем случае, потому что местные таксисты примерно как у нас в 90е.

Ответить
2

местные таксисты редкое мудачье. взгреть туриста обычное дело.

Ответить
1

В Будапеште есть Bolt.

Ответить
0

У меня были проблемы с приложением, хз, может исправили. 

Ответить
0

Такая политика города, им надо, чтобы вы на ОТ ездили, а не на легковушке. Поэтому во многих городах высокая стоимость лицензии на такси, чтобы было меньше машин.

Ответить
0

Есть еще огромная проблема уклонения от налогов. В случае победы убер платформ, людям не только придется на окраину переезжать, но и забыть про социалку как явление - стать африкой.

Ответить
1

Так про любую корпорацию можно сказать, например, что макдональдс это доход для бедных студентов.
Суть в том, что люди выбрали себе власть, чтобы она делала условия жизни приемлемые для всех.
Если airbnb не может ограничить шум от своих клиентов, значит это сделает всенародно-выбранный мэр.

Ответить
2

да не , все прекрасно. просто это обанкротить пул других горожан, которые зарабатывали на туризме, ну и бюджет недополучит доходов, подъезды станут обшарпанее, а  качество госуслуг для нетерпеливых жителей - снизится. Ну и город в целом потеряет часть привлекательности. :)

Ответить
2

Т.е. вы за отмену демократии? Почему общество не может выбрать себе того, кто сделает приемлемые условия для всех? Даже если и ошибется в чем-то?
Лично мне не так важна обшарпанность подъезда, как шум по ночам.
Очень популярные города только выиграют по привлекательности, если туристов там станет меньше, но они будут богаче, позволяя себе гостиницы.

Ответить
1

очень спорный вопрос, даже богатые туристы не будут ездить на такси в 10 раз больше, не будут есть в ресторанах в 10 раз больше, не будут покупать в магазинах в 10 раз больше и так далее.

Ответить
2

Что за юношеский максимализм? Гостиница дороже аирбндб в 1.5-2 раза, не более. Т.е. никакого обвала в 10 раз не произойдет. Есть вероятность, что если гостиничный рынок увеличится, то цена чуть просядет, будет дороже аирбнд в 1.5 раза максимум.

Ответить
2

в Будапеште до карантина квартира на airbnb вполне могла себе стоит дороже гостиницы в 1.5-2 раза.

Ответить
1

Жесть, это если учесть, что гостиница соблюдает все требования, платит налоги и устраивает местных жителей.

Ответить
1

с airbnb тоже платят налоги, там с этим строго, я это уже писал

Ответить
0

Копейки по сравнению с гостиницей.

Ответить
0

ну если взять одну квартиру и гостиницу то конечно, но если взять все жилье аирбнб за месяц то тут уже не все так однозначно. хотя сейчас конечно. цены сильно просели, люди пытаются сдать чтоб оплатить хотя бы коммуналку.

Ответить
0

Там даже на 1 кв будет разница в разы.

Ответить
1

кроме того это плохо для самих туристов. 
Короче плохо всем, кроме горстки людей, которые не могут нормальную звукоизоляцию обеспечить заменив окна. 

Ответить
0

К окнам им еще стены и потолки с полами надо заменить, ради чего? Чтобы кто-то отнимал у гостиниц клиентов тупым демпингом?

Ответить
0

Короче плохо всем

ага, власти Амстердама, Лондона, Мадрида, Будапешта и Берлина не ведуют, что творят и делают себе хуже

хорошо что вы им объяснили

Ответить
1

Жители Будапешта: туристы заебали, шумят, цены растут, жить невозможно

Михаил: мне виднее, так что слушайте сюда

Ответить
0

Проблема с наплывом туристов относительно новая. 10 лет назад такого не было и район был обычным. И что значит туристческий район? Есть гостиницы - они для туристов, а квартиры - это не отель. 

Злом является все то, что делает жизнь людей хуже. А есть регулирование или нет - это вопрос догматики

Ответить
1

ай, перестаньте. люди бухают не в гостиницах и квартирах, а в барах и на улицах. в том районе полно баров, руинпабов, клубов, но они не открывают рот на малый бизнес, а возмущаются перед хозяевами кроватей. кроме того в том районе живет полно многодетных семей евреев-ортодоксов, что опять же может быть причиной подобного шухера. не нравятся туристы - ограничивайте вьезд как в Венеции, но при чем тут хозяева кроватей..

Ответить
0

А если квартира осталась в наследство? Что тогда?

Ответить
0

Есть города, в которых практически каждый район туристический. И как показывает опыт, чем меньше в твоем доме туристов, тем комфортнее жизнь. Поэтому думаю, мы будем двигаться в сторону апартаментов с запретом на короткосрочную аренду( и возможно на долгосрочную тоже).

P.S. сам бываю туристом, но ворчание местных понимаю

Ответить
0

Да, есть например Венеция и Барселона, где местные протестуют против наплыва туристов.  Есть Сочи и Геленджик,  где местные рады, что к ним подвезли деньги. Может что-то изменится в будущем...

Ответить
6

С пьяными британцами и скандинавами должна бороться полиция. Вместо того, чтобы выполнять свои функции, государство запрещает гражданам зарабатывать на своей недвижимости.
Вы не левый случайно?

Ответить
0

Есть понятие профилактики - именно ради профилактики пьянства в Скандинавии и ввели ограничения на продажу алкоголя, и проблема бытового пьянства решилась сама собой. 

Есть понятия зона отдыха - никто не запрещает напиваться и шуметь в отведенных для   этого местах - в клубах, отелях, барах. Жилые квартиры для этого не предназначены.

Граждане должны соблюдать правила общежития - квартира предназначена для проживания/долгосрочной аренды, твои соседи живут в квартире, а не в лобби отеля.

Кто я - неважно, вы хотите устроить идеологический диспут? Или просто плечи сами расправились?

Ответить
3

 Есть понятие профилактики

А есть понятие частной собственности. Если это твоё - то твоё. И наказывать надо не тех, кто честно платит налоги и зарабатывает, а тех, кто нарушает. А чтобы нарушений было меньше, наказание за них должно быть таким, чтобы раз и навсегда отбить желание вести себя непотребно.

Ответить
0

Есть частная собственность на квартиру - это означает, что ты можешь использовать свою собственность как квартиру, а не как отель.

Ответить
0

А есть понятие частной собственности. Если это твоё - то твоё.

что жилье - твое, не дает тебе право сверлить перфоратором в 2 часа ночи

если бы твой бизнес не отражался на соседях, то и вопроса бы не было

Ответить
0

 что жилье - твое, не дает тебе право сверлить перфоратором в 2 часа ночи

если бы твой бизнес не отражался на соседях, то и вопроса бы не было

В целом согласен, но запрещают то всех*: мешают, не мешают, даже если соседи всеми руками за получается что больше 90 дней нельзя. 

* в Мадриде и Амстердаме

Ответить
1

Это прикол краткосрочной аренды, ведь те же британцы и скандинавы дома тихо себя ведут, так как с соседями видятся почти каждый день.

Ответить
0

Велком на Содермальм в выходные. Очень тихо (нет).

Ответить
1

Что-то мне подсказывает, что это были не скандинавы... 

Ответить
0

Это что-то вам подсказывает неправильно.

Это как раз скандинавы - за девшевой выпивкой и со скандинавскимм доходами

Ответить
2

покупай спецапартаменты для аренды. Превращать обычные жилые дома в проходной двор с блэкджеком и шлюхами 24/7 не вариант совсем. Такое и в РФ надо ввести

Ответить
0

А в чём проблема? В России есть вообще патенты специальные для тех, кто сдаёт жильё. Стоит около 10000 в год. И зачем превращать жилые дома в проходной двор со шлюхами. Нормальные люди туристам сдают, а не студентам поебаться на час.

Ответить
1

"Нормальные" люди рано или поздно, чаще всего, ради наживы начинают сдавать кому угодно, лишь бы платили + не все настолько прошаренные, что сходу могут отличить нормального человека от дебошира (алкоголь по разному влияет на людей)
В идеале, у каждого многоквартирного коммьюнити должен быть набор правил проживания, как в Скандинавии или Северной Америке, если такого набора нет, то все превращается в Восточно-европейский пздц с пивнухами на первых этажах, притонами и проходным двором. Поэтому и вводят такие ограничения

Ответить
4

Можно, кстати, вообще запретить туризм, чё уж. Ведь все туристы вечером превращаются в дебоширов, пьют, орут по ночам. А ещё ссут в подворотнях и коронавирус разносят. Все достопримечательности можно смотреть на стритвью и фоточках местных жителей из инстаграма. Блять. Алло. Мы находится на сайте, который, как минимум, посвящён бизнесу.

Я представляю, как бы тут петушились в комментариях, если бы в Москве или Питере запретили так. 

Ответить
1

Да, но не бизнесу по-русски. Для того, чтобы туристы не мешали местным жителям, надо разграничивать локации, делать приватные территории, регулировать местоположение и время работы шумных заведений.
Никто не призывает выделять под туристов отдельное гетто, но и бесконтрольно заселять ими жилые дома тоже неправильно. Хостелы, гостиницы и т.д. должны быть для туристов, спецапартаменты под краткосрочную аренду.
Даже локальное разграничение позволяет решить часть проблем. Потому что условная улица - это проблема общественных властей, а квартира внутри дома - это уже проблема жителей дома.

Ответить
1

В Питере посуточную аренду начать ЦИВИЛИЗОВАННО регулировать? Было бы здорово.

Ответить
1

Турист к вечеру может трансформироваться в бухого неадеквата со всеми вытекающими последствиями. Это как один из примеров.

Ответить
1

полиция для этого существует по идее

Ответить
1

Полиция будет ездить каждый день/через день. Соседям такое счастье зачем? 

Ответить
1

Возможно airbnb стоило бы это чаще рекламировать, но у них есть своя собственная «полиция»

Ответить
0

Платформы очень похожи на государства, ну или наоборот )

Ответить
1

и сколько эпизодов соседи/участковый будут терпеть эти самые эпизоды? :)
Это не говоря о том, что далеко не каждое непотребное поведение постояльца является поводом для вызова полиции

Ответить
1

Как написали ниже, во-первых, есть полиция. Во-вторых, есть отзывы и рейтинги постояльцев на том же Airbnb. 

Ответить
2

речь про посуточную аренду, можете сдавать для постоянного проживания, никто не запрещает.

Ответить
1

Я с долгосрочной аренды меньше заработаю.

Ответить
1

Ну так проводите общественные слушания с жильцами, согласовывайте с надзорными инстанциями перевод вашей квартиры в отель. Или выкупите все здание под отель и сдавайте хоть поминутно

Ответить
2

Мне (по российскому законодательству) нет необходимости устраивать слушания и согласовывать с надзорными органами сдачу своей собственности в аренду. Мне нужно лишь платить налоги и и следить за тем, чтобы не нарушались права других жильцов. Насколько я знаю, таких процедур не требуется и в других странах.

Ответить
0

А по Венгерскому вот уже нельзя, потому что Будапешт популярное туристическое место, а Москва все еще не очень (не говоря о других городах).

Будет наплыв туристов - будет новый запрет. Как это было с хостелами, которые из жилых домом в итоге убрали

Ответить
0

А в Гданьске можно и в Берлине можно, видимо они такие же непопулярные, как Москва. Да?

Ответить
0

в Берлине будете согласовывать, а если даже согласуете и нарушите один из пунктов правил проживания, то заплатите штраф

Ответить
0

Ну а в Амстердаме и Мадриде нельзя. Местные жители решают готовы ли они терпеть шумных соседей или нет, а не вы один с ваши бизнес-планом

Ответить
0

Подождите, т.е. можно или нельзя не зависит от популярности/непопулярности? Я что-то не понял.

Ответить
0

Вроде бы вполне ясно написал - "Местные жители решают готовы ли они терпеть шумных соседей" - а уж оформить это решение законодательно - вопрос технический, что в "прогрессивной" Голландии, что в "реакционной" России

Ответить
0

Ну там не написано, что я должен согласовывать с жильцами. Там написано, что я должен оповестить службы о том, что сдаю квартиру в аренду. А если я ещё в ней сам физически живу, то не могу сдавать её полностью.

Ответить
0

3 месяца разрешено использование жилого помещения для краткосрочной аренды в год в Берлине. Далее, если ты не будешь там проживать или сдавать в долгосрочную аренду, то заплатишь штраф

Ответить
0

А причём тут это? Вы ветку диалога читали? 

Не я: Ну так проводите общественные слушания с жильцами
Я: Мне (по российскому законодательству) нет необходимости устраивать слушания и согласовывать с надзорными органами сдачу своей собственности в аренду.
Не я: А по Венгерскому вот уже нельзя, потому что Будапешт популярное туристическое место, а Москва все еще не очень (не говоря о других городах).
Я: А в Гданьске можно и в Берлине можно, видимо они такие же непопулярные, как Москва. Да?

Ещё раз...Речь велась о том, что я не должен согласовывать что-то с жильцами (соседями)

Ответить
0

в Берлине вы будете согласовывать с соседями, потому что есть правила, которые вы соблюдаете при проживании в многоквартирном доме. То что вы получаете разрешение на сдачу в аренду объектов в местном органе, так это вы просто себя легализуете, точнее свой доход. Но в правилах конкретного дома легко может содержаться запрет вообще на сдачу в аренду краткосрочную 

Ответить
0

А Вы сами читали?
Речь велась про согласование с жильцами и надзорными органами - как видите в Берлине нельзя безнаказанно сдавать квартиру в аренду больше 3 месяцев.

Хотите больше - см. Ниже, вам ответили 

Ответить
0

вот там как раз это любят делать в черную. "если будут спрашивать, вы гости семьи такой-то..." именно из-за правил дома. и не дай бог вам не знать немецкого, все, попалили всю контору.

Ответить
0

и 3 месяца тут при том, что и так Законом (Zweckentfremdungsverbot) запрещена эта деятельность продолжительностью более 3 месяцев. А если ты решил сдавать, то должен еще и разрешение получить при условии, что оно не будет нарушать правила пользования твоего дома

Ответить
1

Я вообще не знаю ни одного человека из своих знакомых, кто хоть бы раз устраивал в арендованных квартирах какой-нибудь пиздец. Я, например езжу всегда с собакой и мне нр разу от владельца не прилетало, что кого-нибудь беспокоила моя собака, например.

Ответить