Сервисы
Галина Мубаракшина
75 465

Apple и Google удалили игру Fortnite — её разработчик добавил возможность оплаты покупок в обход магазинов приложений Материал редакции

Epic Games подала на компании в суд.

В закладки
Слушать

Apple удалила игру Fortnite из App Store после того, как разработчик Epic Games анонсировал возможность оплаты покупок в обход магазина приложений, пишет Forbes.

«Сегодня Epic Games сделал неудачную попытку и нарушил правила App Store, которые […] созданы для обеспечения безопасности наших пользователей», — цитирует агентство заявление компании.

Epic Games загружала свои приложения в App Store на протяжении десятилетия и получала преимущества от экосистемы Apple, напомнили в компании.

«Компания сделала специальное предложение, следуя собственным интересам. Но наши правила создают равные условия для всех разработчиков», — подчеркнули в Apple.

В ответ Epic Games анонсировала премьеру короткометражки Nineteen Eighty-Fortnite — пародию на фильм Apple «1984», в котором был впервые представлен компьютер Macintosh, пишет The Verge. В ролике Epic Games компания Apple — не освободитель, как в оригинальной версии, а деспот.

Анонс фильма Nineteen Eighty-Fortnite — пародии на ролик Apple «1984» Fortnite в Twitter

В Google Play приложение Fortnite по-прежнему доступно.

Обновлено в 23:05. Epic Games подала иск к Apple в окружной суд Калифорнии. Разработчик, в частности, обвинил компанию в злоупотреблении доминированием на рынке дистрибуции iOS-приложений и на рынке платежей внутри iOS-приложений и попросил суд запретить Apple неконкурентное поведение.

Добавлено 14 августа. Google вслед за Apple удалила игру Fortnite из своего магазина приложений Play Store.

«Хотя Fortnite по-прежнему доступна на устройствах Android, мы больше не можем размещать её в Play Store, потому что она нарушает наши правила. Тем не менее, мы готовы продолжить наши переговоры с Epic Games и вернуть Fortnite в Google Play», — говорится в заявлении компании, передаёт TechCrunch.

Epic Games также подала иск против Google, ссылаясь на старый пункт Don't be evil («Не будь злым») кодекса по этике Google. Разработчик утверждает, что компания нарушила антимонопольные правила, «используя свой масштаб для того, чтобы сделать зло конкурентам».

Google в отличие от Apple позволяет загружать приложения на устройства не из собственного магазина, однако такие загрузки сопровождаются предупреждениями о вредоносных программах.

На сайте Epic можно напрямую загрузить игру через QR-код, также игра доступна в магазине приложений Samsung Galaxy Store.

  • 13 августа 2020 года Epic Games анонсировала новый способ оплаты покупок в iOS-версии игры Fortnite — игроки могли покупать виртуальную валюту и другие товары внутри приложения, в обход App Store. Правила магазина приложений это запрещают.
  • В Epic Games заявили, что новый способ оплаты поможет игрокам экономить на покупках, и раскритиковали Apple за взимание комиссии с покупок в размере 30%.
  • В июне Apple пригрозила удалить из магазина приложений почтовый сервис Hey, в частности, из-за невозможности оплатить подписку на него через App Store. Разработчик обвинил платформу в двойных стандартах.
{ "author_name": "Галина Мубаракшина", "author_type": "self", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","epicgames"], "comments": 382, "likes": 151, "favorites": 37, "is_advertisement": false, "subsite_label": "services", "id": 150116, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Thu, 13 Aug 2020 22:41:31 +0300", "is_special": false }
Объявление на vc.ru Отключить рекламу
Трибуна
MakeTime — повысить продуктивность, установив плагин в браузер
Вы установили плагин в Google Chrome и ваша продуктивность выросла, такое возможно? Давайте разберемся.
0
382 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
137

Мощно) запасся попкорном 😁

Ответить
46

 Болею за эпиков со спотифаем и прочими) Посмотрим как быстро суды разберутся)

Ответить

Взрослый Влад

Артём
63

Говёнкин со своей пародией на «1984» не догоняет, что Apple презентовав тогда Макинтош, не просто противопоставили себя замшелой IBM индустрии, а показали новый продукт, который по суди изменил будущую индустрию.

А эти торгаши конфетами находясь на территории диснейленда, почему то решили что парк аттракционов сволочь, раз просит процент за предоставленную инфраструктуру и готовенький трафик посетителей.

Так что говёнкин и здесь обосрался

Ответить
30

Просто интересно, вы же понимаете что сами и платите эти 30%?

Ответить
17

Это же больше вопрос восприятия.
Так-то я плачу и вам зарплату... Связи можно найти, чем бы вы ни занимались.

Ответить
9

Ахах, рассмешили.
Это операция первого шага.
Ваши 75₽, 30% с них в эпл.
А вы мне привели пример который не уверен что работает и через 100 таких шагов)

Ответить
10

Ваши 75₽, 30% с них в эпл.

И что такого? Да, плачу гугл плею за то, что он есть, мне удобно на нем искать приложения, те, что я имею, удобно обновляются, а так же, какую-никакую защиту я чувствую, нажимая на "установить" в нем, а не скачивая откуда-нибудь с 4пда. Это низкая плата, к тому же. Подумаешь, подавляющее число приложений стоят до 700 рублей. Тот же озон жрет 30-35% комиссии за некоторые категории товаров, а товары там дороже в 20-40 раз.

Вообще за любые товары, что мы все платим - там логистика на 80% формирует цену. Я тоже не хочу платить за то, что товар, который мне нравится, из китая сначала прибыл в краснодар, из краснодара в воронеж, а уж из воронежа ко мне в москву, где я его приобрел. Но что поделать? Мне доставляют товары туда, где мне удобно их брать, я за это плачу. Не захочу платить - самому придется ехать в Китай или заказывать оттуда. Или вовсе не покупать. Аналогично с гугл плеями и их приложениями.

P.S. Вы когда что-то такое хотите сказать, поставьте себя на их место. И подумайте, если бы Вы развивали что-то свое годами, тратя на это огромные деньги, особенно на рекламу. Вам бы понравилось, когда пришел бы условный Петя и сказал, что Вы ахренели, давайте убирайте свою комиссию, или снижайте ее до пары процентов? Да Вы бы этого Петю послали куда подальше, еще бы бесились от такой наглости. 

Ответить
0

"а так же, какую-никакую защиту я чувствую, нажимая на "установить" в нем" - очень смелое заявление

Ответить
0

А что, есть доква обратного? удачи.

Ответить
2

Доказательства чего? Сколько раз в Gplay заливали троянов и adware? Гугл в помощь, сынок.

Ответить
0

Я не ставлю всякие новые  сомнительные игрушки. Не ставлю какие-то копии официальных приложений. И знаете, за столько лет (с 2012 года) ни разу ничего не ловил.

Ответить
0

Андроид ≠ Виндовс. Ничего криминального, если всё таки, каким-то чудом ты найдёшь такое приложение. Да и ты сам ничего и не ловил, а чего-то развонялся. А я на андроиде с 13-го года и тоже ничего не ловил. Хотя, качаю много чего. И не только из гуглплея, а из браузера, при этом, у меня рут права.

Ответить
0

Да, все так и вопросов нет. Но тут же как раз ровно случай, что вы говорите компании
- «Нафиг ваш транзит через Краснодар! Сам привезу из Китая»,
а она вам
- «Если через Краснодар не везете, то весь товар на границе сожжем.» 

В этом предмет спора, насколько я понимаю.

Ответить
3

Тут надо понимать, что эйпл и гугл создали свой сервис, тем самым запустив собственный рынок. И да, другие жалуются, что им нет доступа на этот рынок, и мол он должен быть у всех. Вот это уже кажется наглым. Получается кто-то ломал голову, придумывал, тратил деньги на исследования, создавал, в конце концов, популязировал, рекламировал, и когда добился успеха - у него решили успех отнять. Это нечестно. Что-то делать первым намного сложнее, чем скопировать готовое. И, по сути, компании обвиняют  в том, что они другим запрещают создавать копии своих сервисов (хотя сяоми и хуавей с этим поспорят), или же, что на своем рынке и на свои сервисы компании назначают свои комиссии, мол нагло это (ВТФ?!).

Ответить
0

С одной стороны, да. И человечество им благодарно. 
Я не знаю, что вы понимаете под честностью тут, эппл уж точно сейчас не обижена за свои труды, если посмотреть на их финансы :)
 
Но с другой стороны, сегодня использование смартфонов фактически является необходимым для полноценной жизни. В мире сейчас примерно 3.8 млрд смартфонов (https://www.statista.com/statistics/330695/number-of-smartphone-users-worldwide/). Т.е. примерно каждый второй человек на земле им пользуется. (компов по оценкам в разы меньше, даже если считать серверы, дата центры тп, да и люди проводят сегодня за ними гораздо меньше времени).

Смартфоны умышлено сделаны так, что они предполагают использование приложений, а без стора на них или не так удобно или, как в случае с эппл, просто невозможно поставить приложение.

Поэтому считай умышленно образовалась дуополия по дистрибьюции приложений для половины населения земли. Которая пытается облагать большим налогом все покупки, требует (в случае эппл) платную подписку с разработчиков, чтобы получить доступ к стору и еще использует некрасивые практики копируя и закрывая приложения конкурентов.

В США, например, 45% смартфонов это айфоны. Те почти каждый второй в экосистеме эппл. И разработчикам ультимативно говорят: «Или вы отдаете нам треть своей выручки с айфонов или половина американцев ваше приложение никогда не увидит :)»
Пряник тут не очень уже чувствуется, а вот кнут довольно жирный. Это людям и не нравится.

Так как сегодня непонятно как эту дуополию обойти или избежать, то естественно люди пытаются ее сломать или уменьшить себе вред от нее. Может быть китайцы, однажды их потеснят, но пока об этом очевидно еще рано говорить.

Ответить
2

эппл уж точно сейчас не обижена за свои труды, если посмотреть на их финансы

Это как из моего примера выше сказать: "Вася, ты на своей идее и так много заработал, так что не выпендривайся, и убери комиссию нафиг". Нагловато, не?))

Смартфоны умышлено сделаны так, что они предполагают использование приложений, а без стора на них или не так удобно или, как в случае с эппл, просто невозможно поставить приложение.

Ну так пускай кто-то другой, тот же дуров со своим нытьем, пойдет и сделает свой смартфон, со своей системой, аналогично популязирует своё детище, сделает так, что на него перейдут миллионы и миллиарды людей, и там уже создает свои приложения так, как хочет. Но это сложно, дорого, почти нереально? Ну так гугл и эйпл этот путь проделали же. Да, это сложно, долго, не то что кричать в их адрес: "зажрались! убирайте комиссию!". В конце концов, раньше был симбиан популярен, ни один смартфон без него не обходился. Ничего, смогли же вытеснить.

И разработчикам ультимативно говорят: «Или вы отдаете нам треть своей выручки с айфонов или половина американцев ваше приложение никогда не увидит :)»

Согласитесь, если Вы вторгнетесь в чужое пространство, Вам будет дан выбор, либо убираться подальше, либо выполнить какое-то условие. Аналогично и тут. Почему, если Вы решите снимать квартиру, то будете молча платить арендатору. А если Вы, как разработчик, решите вторгнуться на чужой рынок и в чужую систему, и под нее делать что-то свое, то считаете, что комиссия - это слишком? Такое же условие, не хочешь - не лезь в их систему.

Я не пойму одного, почему существуют такие двойные стандарты. Почему, если люди идут в магазин за едой, и видят, что такая то еда подорожала, им не приходит в голову на кассе требовать снизить цену в несколько раз. Они либо берут и платят больше, либо не берут. У людей выбора нет, либо ты покупаешь еду, либо ты голодаешь. Почему не делают третий вариант, по аналогии? Чтобы мы покупали еду, но цену нам снижали в разы. Или чтобы нас тоже с удочками допустили на рыболовецкое судно, и мы могли поймать ту же рыбу, как в магазине продают, да еще и бесплатно. Нет, нам такие вещи даже в голову не приходят. Но эйпл и гугл - это точно такой же магазин, в котором у тебя есть выбор. Либо не покупать, либо покупать. Но если решил купить - будь добр соблюдай условия магазина.

P.S. В таких условиях предпринимательство уничтожается. Зачем мне пытаться создать свой рынок, сделать что-то новое, если я знаю, что исхода будет два: у меня ничего не выйдет и я сильно потрачусь. У меня все выйдет - но тогда кому-то моя идея понравится, они объединятся и начнут требовать у государства запретить мне монополию и заставить меня поделиться с ними всеми частью своего рынка. А после этого меня же еще и свергнут. Потому что я, может быть, все силы потратил на создание, у меня творческий кризис, денег мало, и все такое. Мне нужно время. А всякий дуров придет, скопирует, быстренько придумает где и что можно улучшить, вкинет денег, улучшит - его продукт выйдет лучше моего, юзеры перейдут от меня к нему. Это честно? Фактически это случилось с мотороллой, которая придумала мобильники, делала очень даже неплохо, но пришли всякие нокии и прочие, скопировали идею, улучшили ее (а это гораздо легче, когда видишь все аспекты извне) и где сейчас моторолла? Нигде.

Ответить
0

омг щас бы бояться качать что-то с 4pda.
нет на андроид вирусов.

Ответить
0

щас бы говорить "нет на андроид вирусов"

Ответить
0

Их действительно нет. Найди их для меня, если ты такой "умный".

Ответить
0

омг, на, ешь.
Я уже молчу о куче скандалов с уводом денег с банковских карт через пропатченные приложения, включая банковские.

Прежде чем гавкнуть - прочекай поисковик, возможно и гавкать не понадобится.

Ответить
2

30% на поддержание инфраструктуры стора, почему нет?

Ответить
5

Подождите. А $100 ежегодно я тогда плачу за что? 
Просто для понимания.

Ответить
0

Просто для понимания - вы пользуетесь инфраструктурой, начиная от xcode и заканчивая дистрибуцией вашего приложения и тд и тп. процессинг платежей - это уже приличный расход, администрирование налоговых отчислений и прочее-прочее-прочее.

Ответить
10

За процессинг платежей нормальные компании вроде Stripe берут не более 4%. Дайте мне выбор, я буду процессить свои платежи через них.
За Xcode платить не готов, такое гавно даром не нужно, спасибо большое.

Ответить
3

Ну и выпускайте игры у Stripe)

Ответить
10

Вы когда платите в магазине картой, с магазина тоже трясуть 30% выручки? И инфраструктура у банков нехилая.

Ответить
7

Несомненно.
А еще 30% с каждой продажи внутри приложения – это за что тогда? Опять же для понимания.

Ответить
4

Вот так Америкосы  всю жизнь ебали людей во всем мире. Рокфеллер в свое время так же обложил. Пусть поломают эту систему в 30%. Это до хера. 

Ответить
0

Apple платит налоги в ирландии, а если точно то 0,005% 🧐

Ответить
1

Символические деньги для отсеивания совсем тестовых приложений

Ответить
0

Потому что это стоит сильно дешевле)

Ответить
0

Откуда такая инфа?

Ответить
10

Савва, $7.99 сейчас нужны для бунта. Потом также поднимут до $9.99 в обход Apple.

Ответить
0

Не согласен с вами. На ПК, где они никому не платили никаких коммисиий, тоже снизили цену. 
А если судить по вашей логике, то где-то через год-два Epic Games будут требовать деньги за бесплатные раздачи, я правильно понимаю?

Ответить
0

Epic Games – компания, которая существует на деньги инвесторов.

Инвесторы за своим придут.

Ответить
6

Ну например вон экпики сделали магаз и где берут не 30, а 13%. От этого цены не упали.

Ответить
–1

Гта была бесплатной, чем не падение цен?)

Ответить
0

Это раздачи так-то . Обычный демпинг который не повлияет на индустрию глобально

Ответить
0

Тем, что Epic Games купила эти игры что бы раздать. Конечный разработчик получил свои деньги. 

Ответить
0

Для пользователя в любом случае это снижение цены

Ответить

Взрослый Влад

Савва
5

вы же понимаете что сами и платите эти 30%?

Конечно.
Когда я захожу в Продуктовый, я знаю что еда там с наценкой, когда я захожу в магазин в ТЦ, я знаю что там с наценкой. 

Конечно и продукты и одежду можно купить на базаре, но я намеренно выбрал магазин.

Эпик со спотифаем же намеренно встали перед входом в магазин, На глазах у охраны раскрыли плащи и торговали из под полы, аппелируя что внутри мне это будет стоить дороже.

Я знаю, ты же потому и продаёшь там дороже, потому что уже заложил эту комиссию в стоимость, хули ты тогда возмущаешься, я же плачу тебе, ты не потерял ни цента.

Ответить
1

Понимаю. И согласен на это, если нет альтернатив

Ответить
6

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
8

Потому что перед тем как запустить свой ларёк в торговом центре вы подписываете договор с условиями и по этим условиям в AppStore разработчик сам соглашается на процент с продаж и фикс каждый год. Не нравится - можно ларёк не открывать и ничего не подписывать. Не благодарите.

Ответить
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
3

хотя в соседнем захолустном гуглвиле можно и центр построить и просто торговать с лотка, получив разрешение жителя.

Ага, а потом такие всё равно залезли в Гуглплей, потому что без него не всё так гладко.

Ответить
0

Закройте лоток со всеми другими и город яблока опустеет.

Ответить
0

Что и пытается сделать Epic :)

Ответить
0

Все очень правильно, по этому любая нормальная компания имеет не один торговый центр (Apple, Google , Microsoft), а ко всему прочему обычно ещё и свой собственный - web никто не отменял - торгуй там как хочешь. И epic games тоже имеет свою отдельную платформу.

Ответить
–1

Ну так можно переехать в этот святой Гугловиль — идеально же.

Ответить
4

По факту, они и фикс $100/год платят за аренду места, и % с продаж, и региональные налоги. А если что-то останется, то потом ещё налоги в своей юрисдикции. А затем остатки реинвестируют в рекламу, где платят этим же хозяевам сторов, естественно, с региональными налогами.
В конечном счёте, за все платят пользователи.
Т.к. разработчикам приходится накручивать цены втридорого, чтобы ему хоть что-то оставалось на хлебушек и масло. Т.к. голодный разработчик не сможет делать качественный продукт.

Ответить
5

Ну харош дрочить уже на эпол. Римская империя тоже изменила мир, только ее достижения никак не умаляют той деградации и упадка, к которому пришла. Нокия изменила мир и создавала новые революционные продукты. И где она теперь?
Кодак изменила мир, а теперь что? Лекарствами помаленьку барыжат? 
Не создавайте себе вечных идолов. И тогда может быть сэкономите до 30% ☺️

Ответить
1

Так Эпл им и показали путь ... Пиздуваты и создавать свою экосистему.
А как видно по эпик гейм стор, они умеют раскручиватся))) Нет...

Ответить
4

 готовенький трафик посетителей

Хватит повторять это говно вслед за такими же эплодрочерами 🤦🏻‍♂️ Никакого готовенького трафикам последние 5...10 лет нет. Хочешь инсталов - плати бабло вагонами за рекламу

А платформа уже куплена пользователем в виде телефона

Ответить
–4

Так нахрена тогда все так ломятся туда?? Есть же Google Play с огромной аудиторией.

Ответить
1

А какой еще путь есть для распространения софта в монополии Эпл? 🤔

Про чушь с "огромной аудиторией": https://vc.ru/services/150116-apple-i-google-udalili-igru-fortnite-ee-razrabotchik-dobavil-vozmozhnost-oplaty-pokupok-v-obhod-magazinov-prilozheniy?comment=2010421

Ответить
–3

А зачем распространять свой монопольный говнософт на тех платформах, которые не устраивают? У Apple не единственный магазин приложений в мире, можно выбрать любой другой.

Ответить
2

 монопольный говнософт

Шта?

Платформа устраивает (характеристики железа и оси позволяют создать ту же игру) не устраивает монопольные условия

Ответить
–1

"монополии Эпл?"

Та!

Платформа идет с комиссией, не устраивает комиссия=не устраивает платформа. Меня тоже устраивает Роллс Ройс, но не устраивает цена....

Еще раз для алтернативно-одаренных, у Apple нет монополии на мобильные приложения, у них есть право собственности на свою эко-систему, в которой они могут сами устанавливать правила. Вот когда у них будет доминирующее положениие на всем рынке мобильных приложений и сам AppStore фактически и будет всем рынком мобильных приложений, тогда  Apple должна будет подчиняться антимонопольным законам. А на данный момент, говорить, что у Apple монополия на iOS это все равно, что у диллера BMW монополия на продажу только BMW в своих салонах или что у ТЦ монополия на свой ТЦ.

Ответить
1

Слюной не подавитесь)) уже даже ФАС России увидела монополию

Ответить
–2

Мне то от чего давиться, это безработные нытики вроде Вас давятся слюной от того, что кто-то зарабатывает на своих продуктах.

Ответить
0

Ты какой-то тупенький. В Эпл есть монополия на смартфоны, ноутбуки, компьютеры может планшеты? Ты не можеж купить товар от другого производителя? (Самсунг, Ксяомы ...) В Эпл есть 50 и более процентов рынка?
Если нет, значит это не монополия.  Почему кто-то должен менять внутренние правила, из-за какого левого зажравшогося индивида? И если не нравится внутренняя политика компании, может пойдет делать свой Епик ОС ... 
А может, они не делают свой ос, из-за того: что он нахуй никому не нужен будет.

Ответить
0

Тупенький, никто не писал о монополии на наладонный компьютер

Ответить
2

Ладно тебе, чего ты на Галёнкина гонишь? Нормальный мужик. Много добра сделал и делает :)

Отдельно респект Эпикам: растрясти стольких монополистов - это не только бабки иметь надо, но и стальные яйца. Стим, Гугл, Эпл - да они все давно ахуели уже от собственной власти. Микрософт и Фейсбук туда же (просто эти двое не замешаны в сабже). 

Пусть трясут монополистов, не вижу ничего плохого в этом.

Ответить

Взрослый Влад

Pixel
0

Много добра делает ))

Галёнкин так и норовит залезть к вам в анус

Epic Games Store не только читает файлы конфигурации стима, но ещё и
• Проверяет ssl сертификаты, установленные в системе
• Проверяет настройки браузера
• Собирает имена и пути запущенных процессов
• Внедряет свой Fiddler для мониторинга ...
Галёнкин так и норовит залезть к вам в анус

Epic Games Store не только читает файлы конфигурации стима, но ещё и
• Проверяет ssl сертификаты, установленные в системе
• Проверяет настройки браузера
• Собирает имена и пути запущенных процессов
• Внедряет свой Fiddler для мониторинга зашифрованного трафика
• И вишенка на торте – отправляет всю собранную информацию на два домена, специально созданных для сбора такой "статистики", которые в ответ присылают зашифрованный скрипт для ещё большей слежки

Всё ещё пользуетесь этим трояном? Земля вам пухом.
Ответить
2

да и похуй уже, не? телефоны аж подслушивают нас, давно доказанный факт, никто ж не собирается их дропнуть :)

Ответить

Взрослый Влад

Pixel
0

О, стадия принятия? Поздравляю ))

Ответить
0

Торгаши конфетами зарабатывают уже чуть ли не поболее чем сам парк аттракционов, и у них появился свой собственный торговый центр. Так что имеют право.

Другое дело, что формат их ивента - явный плагиат, причем явно не в тему, но кого по большому счету это волнует? Геймдев сегодня - индустрия не инноваторов, а подражателей. Таков расклад на текущем витке эволюции, и осуждать за это неразумно.

Ответить
2

Я все больше верю что этот ход сделан пиара ради. Через месяцок-другой эпик отступит и постарается чтоб Эппл не обиделись. Либо это их совместный план: Эппл напоминает что нехрен выделываться по поводу комиссий, а Эпики пиарят игру. Win-win

Ответить

Взрослый Влад

Pixel
10

Отоварили зарвавшихся гопников побыстрому ))

Ответить
1

Думаю, что это бред. Я бы хотел чтобы приложухи подешевели, но говорить, что яблоко занимает господствующее положение в ios это реально тупость. Если бы они занимали такое положение среди смартфонов, это уже монопольное дело. А так у людей есть выбор, и они могу уйти на андроид.

Ответить
0

А там в статье ещё написано, что Fortnite можно установить через QR-код или Galaxy Store.

Ответить
0

На айфон тоже приложения ставятся не только с appstore

Ответить
1

через testflight?

Ответить
1

Нет только. У меня сертификат стоит компании в которой работаю и я могу ставить приложения им подписанные. Насколько я понимаю, у многих так

Ответить
1

Фейсбук так вроде делал с приложением для намеренного сбора инфы. Ставят прилагу в обход и покупают персональнын данные пользователя с его согласия. Правда, Эппл им сделала «атата» через какое-то время, за что те обозлились и стали как Дуров — гнать на комиссии и невозможность кормить пользователей дерьмом еще больше

Ответить
3

Там точно такие же комиссии

Ответить
0

Google тоже удалил, статья отредактирована. Куда идти?

Ответить
0

Причем тут андроид. IOS это яблоко. Ты сидишь на яблоке и делаешь все что скажет яблоко. 

Ответить
44

Безусловно Epic предполагали, что так и будет, поэтому уже через несколько минут в официальном Твиттере появилось вот такое сообщение...
*сейчас будет крайне интересно на сколько это будет сильный прецедент, присоединяться ли к Epic другие разработчики, на сколько это все затянется, как отреагирует американские правительство и законодательство... будет ли это тихая рябь на поверхности которая быстро забудется или первый громкий случай, который перерастет в нечто большее. 

Ответить
33

уже через несколько минут

Зря блин поторопились. Надо было выждать сутки, а то сейчас получается что они спровоцировали эппл намеренно, и это очевидно, и эту очевидность уже не получится отрицать - вот так вот просто дали козырь в руки юристам эполя

Ответить
9

Возможно и так, надо подключить лигу VC юристов с разъяснениями. Но, скорее всего, такие документы готовятся неделями, если не месяцами. 
*люди играют, никто не отнимал приложение уже установленное. Сейчас интересно как на это отреагируют пользователи. Если мне не изменяет память, там в Fortnite на конец августа было запланировано какое-то большое обновление, так что негодование может быть обширным. 

Ответить
36

Возможно и так, надо подключить лигу VC юристов с разъяснениями.

К сожалению, у нас все на полгода вперед занято слушаниями с Озоном. Занимать будете? :)))

Ответить
1

было бы интересно увидеть, как фанаты кей-попа продают акции эппла

Ответить
4

Да, мне тоже кажется не последнюю роль в этой истории будет играть сообщество. Сейчас у Fortnite в App Store около 120 млн. скачивай. Отсеем неактивных людей, игроков которые не станут дебоширить и писать что-то вроде (​#freefortnite) в соцсетях и все равно получим пятерку или десятку миллионов игроков которые в ближайшие недели не будут получать обновления, а значит градус накала будет расти. 
Уже сейчас начинают высказываться первые достаточно популярные люди по этому поводу. Вот, что написал Федерико Витиччи (Federico Viticci
) главный редактор издания MacStories...

The Epic-Apple drama feels like the logical conclusion of what's been escalating for months.

I don't think Epic will win the lawsuit. But: this is terrible publicity for Apple, and more ammo for antitrust cases.

I have a feeling none of this will end well for Apple.
Ответить
0

Отсеем тех, кому игра важнее всего остального, и получим миллион неплатёжеспособных игроманов. Там много людей, которые тратят массу денег внутри, но давайте смотреть правде в глаза: это не SAP и не Illustrator. Здесь кешфлоу генерируют далеко не все 

Ответить
0

это не SAP и не Illustrator.

Да, Epic Games покруче будет

Ответить
–1

В вашем сравнении закралась ошибка. Попробуйте исправить её и сравнить прибыль от Illustrator с прибылью от Fortnite в пересчёте на человека. Вам откроется дивный мир юнит-экономики. А ещё Fortnite — это просто бесполезная игра, но не будем об этом, а то мне сейчас и пользу игр расскажут 

Ответить
0

ну прибыль может по-разному генериться, однако главное ведь её объем? И этот объём можно много на что поделить, но зачем?

Fortnite - действительно просто игра, полезная или бесполезная: не суть; мы же за бизнес говорим. Я и про иллюстратор и всю адобовскую шайку тоже могу сказать много чего плохого, но это оффтопик.

Ответить
0

Деньги в вакууме тоже не круто считать. Больше всех зарабатывают военные машины типа Krupp, Ростеха, Lockheed Martin и так далее, а ещё казино и производители наркотиков. Люди накинулись на Apple из-за игр. Facebook Games, Microsoft xCloud, Epic Games — поводами стали игры как массовый (поддерживаемый массами) способ перераспределить прибыль, пустить потоки в другие русла, причём с ускорением отъёма денег у этих самых масс. Мы в роли добычи с завязанными за спиной руками наблюдаем, как одна голова змея кусает другую. Это метафора Стокгольмского синдрома. Ладно деньги: мы даже инструментов для создания ценностей от этого не приобретём. И я лично вижу в этом бессмысленность процесса. Лучше посмотрите недавние ролики братьев Либерманов об экономике копирования. Там хорошо показано, как нужно менять подход корпораций к продуктам, чтобы выгоду получили все, а не нувориши с казино под лейблом Фортнайт. И движение игровых компаний может спровоцировать такие положительные изменения, но противно наблюдать, что поводом являются игры, а оплачивают всё пользователи вне зависимости от побеждающей стороны. Это как вместо Лукашенко выбрать президентом клона Лукашенко

Ответить
0

Я согласен, что нужно проявлять социальную ответственность. Однако каждый живёт так, как он хочет: никто не заставляет людей играть в игры или казино, или употреблять наркотики. А в фортнайте даже платить не обязательно, это фри-ту-плей. Сейчас информация доступна как никогда раньше: изучай, делай правильный выбор (или выбор "получше"). Но люди не хотят ¯\_(ツ)_/¯

Ответить
0

Дай нам всем вселенная хорошее образование 

Ответить
0

оно уже есть - интернет. бесплатно и разжёвано по-разному - учись не хочу. но именно что "не хочу" =\

Ответить
0

Вооот, а играть «хочу», а тут ещё эти игровые платформы, борцы за правду. Надеюсь, обозначенная проблема видоизменит магазины приложений, но не в сторону бесконечных игр в играх с выкачиванием денег и нелепой, в данном случае, либертарианский риторикой 

Ответить
0

да фри-ту-плей это неискоренимое зло, как и казино, наркота и прочее. Однако - наименьшее из возможных зол. Есть пограничные прецеденты, когда игроки умирали от истощения, но это всё в подмётки не годится другим альтернативам. пусть играют короче - люди всё равно найдут способ бездарно просрать жизнь, ну хотя бы безопасно.

Ответить
0

Я не против того, чтобы люди играли. Я против того, чтобы свободой прикрывали заработок с душком 

Ответить
0

с душком

Это морально-этическая проблема, которая имхо решается только гос.регулированием, что тоже неприятно. С "душком" слишком много бизнесов - да хотя бы продажа сладостей и низкокачественных продуктов, которые вроде бы как легитимны, а в реальности только вредят людям. Ну и сразу под раздачу попадает алкоголь, например, а что бывает при сухих законах мы знаем уже.

Ответить
1

никто не отнимал приложение уже установленное

А у Эпл есть такая техническая возможность?

Ответить
3

Шутишь? На дворе уже корабли бороздят просторы вселенной, а кто то еще не знает, что эппл и гугл могут удалять приложения с устройств?

Ответить
0

Скорее, мой вопрос был: удаляли ли они ранее "потерявший берега" софт (отличный от скама), уже установленный на трубках? Т.е. шантаж уже был с их стороны?

Ответить
0

Оно само перестанет работать, как только выйдет новое обновление для игры (; 

Ответить
0

С игрой протокол может поменяться быстро, да. Но у мессенджеров не особая проблема апи "заморозить"

Ответить
0

Все делается по необходимости. До этого было достаточно заблочить новые загрузки. Если этого будет недостаточно, пойдут дальше.
Заброс уже есть. Они же пишут, что приложение нарушает "требования безопасности", а не приложение не платит комиссию.

Ответить
0

Наверняка они видят по своей стате, что на мобилках играют процента 1-5 от всех активных.
Иначе как объяснить что они сторы на приставках обошли мимо, там тоже 30% и тоже только через сторы.

Ответить
0

По поводу приставок Тим уже неоднократно высказывался, % его тоже смущает, но он расписывал что примерно туда входит и говорил об крайне небольшом % в карман из-за всех издержек. Это было на фоне того, когда люди спрашивали его на счёт выпуска своей игровой консоли. Он тогда говорил, что задумка есть, приблизительно все узнавали, но в ближайшие "Х" лет это не входит в приоритетные планы.
*я не помню точных цифр, но мобильные игроки это достаточно большая прослойка, полагаю не меньше 10-15%. 

Ответить
5

Почему сразу спровоцировали? Грамотные менеджеры подготовились к возможным сценариями, вполне себе здоровая ситуация.

Ответить
4

Ничего плохо в этом нет, обычные корпоративные споры по американски. 
У Epic много причин, почему они хотят шумных споров на эту тему.
Они изначально нарушили ToS и в закрытых судах у них шансов мало.

Ответить
1

Они не спровоцировали, Они как хорошо развивающаяся компания продумали все варианты дальнейших действий корпорации Apple наперёд и приготовили запасные варианты для себя на чёрный день.

Ответить
0

Аргумент.

Ответить
0

Тут при любом раскладе было понятно что это провокация.  Тут к гадалке не ходи. Даже самый зашкварный разработчик вкурсе что нельзя делать покупки в обход огрызочных кошельков иначе будет атата. Но типо они согласились с этими условиями , какие вообще могут быть претензии? Если все не накинуться сейчас на эпл то случится ровным счётом ничего.

Ответить
1

Нечто большее? ) Обычная рыночная конкуренция и откусывание секторов рынка. Хотят побольше геймдева перетянуть к себе в Unreal Marketplace. Но закончится эта движуха стандартно - обложат данью всех, кто к ним переметнулись, и далее начнется конкуренция за процент отчислений маркетплейсам.

Ответить
–15

Ибо нехер. Пользуетесь площадкой - платите бабки. 30% для эпиков - ничто. В обход App Store они и 10% не заработают

Ответить
65

30% — это просто Охуеть. Это даже круче, если бы Fortnite был полностью Apple-овским. Это, считай, маржа компании (конечно, в рамках одного канала).

Фишка то в том, что Apple продает устройство пользователю, вместе с iOS — берите, купили, мол, пользуйтесь. Но нет, у вас нет права пользоваться полноценно своим приобретением, т. к. оно жестко привязано к Apple-магазину и тут самое интересное, пользователи думают, что за это не платят, а на самом деле платят те самые 30%, на которые компании-разработчику приходится повышать стоимость своих продуктов.

Сказки про безопасность и причее бла-бла — просто пиздеж. А жесткая политика в отношении приложений сродни диктаторскому режиму, чтобы держать всех на коротком поводке. Все это безусловно работало до тех пор, пока рынок рост в геометрии, каналов сбыта было не много, но теперь настало время вносить корректировки. Apple подвинется, никуда не денется. 

Ответить
22

Охуеть - это продавать 2д-3д скины для персонажей в игре по 10 баксов.

Ответить
23

Охуеть — это то, что вам нужен какой-то скин за 10 баксов в какой-то игре. Стоимость скинов диктует рынок и они не влияют на механику игры для пользователя. А вот взимание комиссии в 30% диктует монополист.

Ответить
9

Рынок чего диктует цена скина в игре созданной этим разработчиком?

 Стоимость труда моделлера/тестером помноженная на неизвестный коэфициент охеревания разработчика разве что. Это такая же абстрактная величина как и 30% комиссии, так же как 5% комисии Unreal Engine и прочее и прочее.

Спор является ли Эппл монополистом - это отдельный разговор. Вы явно придерживаетесь иной точки  зрения и переубедить вас никому не получится.

P.S. лично я цифровые скины не покупаю.

Ответить
6

Рынок — это сколько люди готовы платить, вот вы не готовы, а некоторые богатые дети готовы :)

Ответить
3

Я некоторый богатый ... папа, который купил себе скин в Фортните за 2 тыр ) Не жалею.

Ответить
2

Папы - тоже чьи-то дети

Ответить
0

Так в этом и суть, хотите, можете позволить — покупаете :) В случае с приложениями иная история, их купить могут почти лишь все, но производитель готов вам давать продукт по минимальной стоимости, а магазин говорит, что не будете давать по минимальной, только через нас. А это мой продукт, кому хочу, тому и продаю — должно бы быть так.

В этом абсурдность :)

Ответить
–1

Очень забавная логика, которая может быть применена и к налогам тогда. Этой мой продукт, хочу отдавать его по минимальной цене, а государство говорит, что не будет давать по минимальной, только с начислением НДС 20% сверху. А это мой продукт, кому и как хочу, тому и продаю — должно бы быть так.

Apple даёт инфраструктуру, которая стоит денег. Всё логично.

Ответить
0

Apple даёт инфраструктуру, и почему-то обязывает ей пользоваться.
Сколько процентов с каждого платежа отдаёт какая-нибудь Autodesk майкрософту для того, чтобы им можно было пользоваться в виндовс?
Аппрувит ли майкрософт каждую версию каждого приложения Autodesk?

Ответить
2

они могут продавать через свой сайт и не будет взыматься никакая комиссия от эпл. Держу в курсе

поэтому нет возможности оформить подписку нетфликс на приложении нетфликса на иос
Хотите подписку? идите на сайт нетфликса оформляйте

Ответить
0

Можно платить с сайта без комиссии 

Ответить
13

 30% — это просто Охуеть

Ну как везде. У Sony, Google и т.п. такие же %. 
 полноценно своим приобретением

Сейчас даже системник или ноутбук идет с условием что там стоит определенная система. Есть конечно исключения, но они крайне редки. Извратиться и поставить стороннюю систему вы можете, как и на iPhone. 
Вы покупаете смартфон ради конечного решения, куда так же входит именно система, софт и т.п. Все честно. Я пока не встречал смартфон где была бы только болванка, а систему ты сам ставишь. 
 приходится повышать стоимость своих продуктов

Ну так тогда от чего это нытье? Крупные разработчики как раз и повышают и эти % платим мы, а не они. Чего тогда ноют? То что могли бы эту сумму забирать себе?) 
 Сказки про безопасность и причее бла-бла — просто пиздеж

В google play до сих пор можно скачать по глупости копию приложения, которая на деле окажется пустышкой и спамером. Для обыденного пользователя на Android и вправду можно подцепить какой то адок в браузере и т.п., так что да, безопасность присутствует. 
 чтобы держать всех на коротком поводке

Тут и да и нет, с одной стороны да - есть примеры приложений которые не пускают в магазин и это печально, НО... есть и ситуации когда в магазин прорывается сущий ад и мусор. Поэтому модерация должна быть, но скорректированная под определенные факторы учитывая современные тенденции. 

Ответить
1

Ну как везде. У Sony, Google и т.п. такие же %.

Не везде. В Windows почему-то можно даже свой собственный epic games store запустить, и платить майкрософту 0% не только с покупок в приложениях, но и при покупках самих приложений и игр.
И при этом их в суде заставили предоставлять выбор, каким браузером пользоваться(!).
У эпла же правилами стора запрещено запускать любые движки, кроме адски багованого safari, который уже прям как новый IE, только вот IE можно попросить пользователя заменить (или хотя бы просто обновить), а альтернативы сафари запрещены самим эплом.

Ответить
0

Ну так у MS и другая политика монетизации. Они изначально играли и играют от продажи системы и своего софта, поэтому закрывают глаза на это все, хотя и мечтают об этом.
Адско багованный safari? Чем же? Еще ни разу не встречал бага, как на ios, так и на mac os.

Ответить
1

Они изначально играли и играют от продажи системы и своего софта

Ну майкрософт при этом также создали рынок приложений для windows, и им всё равно прилетело за то, что они предустанавливают бесплатный IE.

Адско багованный safari? Чем же? Еще ни разу не встречал бага, как на ios, так и на mac os.

Вы не встречали там багов, потому что разработчиком приходится делать приложение из-за того насколько плохо и ограничено работают PWA.
Пользователи IE6 тоже не встречают багов на сайтах, это не отменяет того факта что половина бюджета разработки уходит на то, что в IE6 что-то не работает и надо как-то это обойти.

Ответить
0

Ну вот как раз у Epic Store и комиссия 12% и они показывают своим прецедентом, что на такой комиссии можно работать и заниматься "развитием и обеспечением безопасности". Соответственно, и моральное право бороться за снижение комиссии у остальных они тоже имеют.

Да, у большинства цифровых платформ сейчас вот эта комиссия 30%, подсмотренная друг у друга. Но это пережиток золотой лихорадки резко появившихся из ниоткуда рынков. Эти комиссии во всей индустрии неизбежно будут снижены в будущем.

Я поясню свою точку зрения по этому вопросу. Возьмём, например, Apple, и посмотрим на их список исключений к правилу по запрету сторонних платёжных систем.
Одно из исключений — физические товары. Почему оно там? Да потому, что наценка сверху 30% для этого рынка сейчас абсолютно немыслима: те же оптовые гипермаркеты оперируют на 2-8% прибыли для всего бизнеса. Если Apple придёт к Costco и скажет "вы обязаны проводить оплату через appstore и обязаны при этом поддерживать цены равными своим ценам на других площадках", то Costco будет долго нервно смеяться и потом удалит свою апу из Appstore. У них нет другого выбора.

Другое исключение — видео стриминговые сервисы. Почему Netflix может оформлять подписки в обход appstore? Потому что экономическая модель стриминговых сервисов и без наценки от Apple сходится только на огромных масштабах. Там огромные деньги платятся правообладателям. Если Apple навяжет свои 30% стриминговым сервисам, они тоже уйдут с платформы.

Эти исключения покрывают только часть бизнес-моделей, остальные "невыгодные" бизнес-модели вынуждены просто сторониться рынка ап.

На типичных для ап рынках эта дикая наценка возможна, потому что Apple и Google создали огромный рынок ап из ничего. Соответственно, на старте игроки там могли "печатать" деньги и получать сверхприбыли. Когда ты получаешь огромные деньги из воздуха, тебе не жалко и 30% от них отдать.

Но рынки всегда стремятся к оптимизации, конкуренция приводит их к тому, что надо снижать маржу и расходы конечных пользователей, надо продавать дешевле. Поэтому давление разработчиков на платформы будет только расти и комиссии в будущем неизбежно будут снижены до адекватного уровня, реально необходимого в поддержании этих платформ.
Либо так, либо эти платформы погибнут и освободят место новым. Хотя этот вариант сейчас и кажется абсолютно немыслимым.

Так что эпики начали войну, которую всё равно кто-то должен был начать. Не факт что победят именно сейчас именно они, но всё равно удачи им.

Ответить
0

У AG 20% наценки.
Ну так договориться об снижении комиссии и идти на подобные спекуляции очень разные вещи. Если такая большая компания не умеет договариваться и идет на такого рода поступки, прикрываясь тем что они большие, им лучше знать, то... Ну и потом, проекты по меньше могут платить и платят, а AG сразу нет и начинает ныть.
Не можешь договорится - стремись испортить все другим. Это низкая политика. Как только Apple заставят открыть доступ к установке приложений из других сторов, все... iOS и ее антураж умрет. Мы получим еще один Android.

Ответить
0

Что такое AG?

Суд это и есть второй способ договариваться. Первый способ договариваться — досудебное урегулирование.
Я не думаю, что Apple/Google вдруг начнут давать скидки добровольно. Дашь одному, прибегут все остальные.

Как только Apple заставят открыть доступ к установке приложений из других сторов, все... iOS и ее антураж умрет.

Ага, я, как пользователь Android, каждый день иду по улице, случайно спотыкаюсь, включаю установку приложений из неизвестных источников, включаю возможность установки сторонних приложений для конкретного приложения и устанавливаю миллионы мусора.

Для обычных пользователей ничего не изменится, если в дебрях айфона где-то появится возможность установки приложений не из Appstore. Установка из сторонних источников не равно "менее строгая модерация в appstore".

Да и не так-то она сейчас нужна, эта установка. Снижение комиссий плюс отказ от требования "цена в аппсторе с нашей комиссией должна быть равна цене на вашем сайте" исчерпает конфликт.

Ответить
0

Для обычных пользователей ничего не изменится

Когда разработчики поймут что защита прорвана - то будут меньше вкладывать сил, придумывать защиту (что опять же уводит ресурсы в другую сторону) и прочее... все это в конечном итоге приведет к снижению качества приложений, что как раз и коснется рядового пользователя. Еще тот же Дуров тянет на упрощение модерации, а это тоже играет роль - качество того что загружается будет ниже. Сейчас в Google Play можно спокойно поставить копию, которая окажется спамером или другим адком.
Снижение комиссий

Так у них и так это снижается и имеет место быть гибкого подхода. С Amazon же договорились. Но в целом да, тогда всех давить на снижение комиссии, тех же Sony, Nintendo, Steam и т.п.
плюс отказ от требования "цена в аппсторе с нашей комиссией должна быть равна цене на вашем сайте"

Жаль только этот пункт многие игнорируют, как и EG (ошибочка вышла с AG), потому что как раз крупные игроки эти самые 30% накручивают в ущерб потребителям, а не платят со своей прибыли. Поэтому я вовсе не понимаю истерику EG, если они не платят эти %.

Ответить
0

Apple не продает вам iOS - она вам его арендует на определенных условиях. 

Ответить
5

Ошибаетесь, iOS и айфон неразрывно связаны. Они продают и 1 и 2 (в нашем случае единый продукт), в случает iOS это поддержка на протяжении всего срока службы (ну, почти, прогресс никто не отменял) телефона. Вот Microsoft да, сдает в аренду своё ПО.

Ответить
4

Вроде даже решение суда было с такой формулировкой. Покуда нет возможности открыто разрабатывать и использовать альтернативную ОС на устройстве (например, андроид:), Софт и хард считаются единым целым. Такая же херня была с тракторами Джон Дир, емнип

Ответить
10

Звучит, как минимум, логично. Нелогично то, что тебя при этом заставляют покупать другие продукты только у одного поставщика. Это чистая монополия, которой быть не должно.

Вот молоко в Пятерочке стоит 100 рублей, а в Дикси 70, но в Дикси вам покупать нельзя, только в Пятерочке. Знаете почему? По кочану и по капусте :))))

Ответить
6

Сейчас набежит толпа комментаторов с полной легитимизацией права силы и "есть же андроид, эпол не монополия111"

Ответить
3

ну зайди в пятерочку и выложи поставь свой велосипед продаваться, а как охранник тебя дубинкой бить начнет - ори про монополию и зови ФАС.

Ответить
2

Кроме пятерочки есть выбор из нескольких других сетей, специализированных спорт.магазинов, а также можно самостоятельно заниматься дистрибуцией.  Эпол же не позволяет никому продавать в обход своей пятерочки. Разницу чувствуешь?

Ответить
–1

Но ведь так и есть! Покупайте андроид смартфон и нет проблем. Яблоко никого не принуждает покупать их продукты. А покупая человек должен отдавать себе отчёт что вот у них всё так устроено.

Ответить
7

Более того, я плачу Эппл, чтобы все было именно так устроено. И родители тинейджеров, играющих в Фортнайт, тоже

Ответить
0

Ну так вот. С какого разработчики начали шуметь?

Ответить
3

Жадные прост)

Ответить
4

Если бы суть была в бабле, то там всегда можно договориться. Прецедентом становится борзость монополиста и диктование условий, что должно быть в вашем приложении, а чего нет. Лично Безосу, Парламенту США, Трампу и т. д. не нравится ваше приложение, мы его заблокируем. Ну в чистом виде диктаторский режим. Это камень преткновения. А при таком режиме, как вы знаете, можно брать хоть последние трусы, вот они и берут 30% — все просто.

Ответить