Реально 99% процентов людей не понимает, что происходит, почему вдруг все начали пинать Apple и говорить об отмене 30%, другие же магазины тоже берут и так далее. Я сейчас постараюсь объяснить, о чём конкретно речь.
Речь конечно же не об отмене 30% и не снижении 30%, хотя и об этом тоже. Например, если делать оплату через CloudPayments, то отчислять пришлось бы 5%, а не 30%. Основная речь же в претензиях о том, чтобы Apple позволила производить покупки через сторонних агрегатеров/провайдеров оплат или сделала свои сервисы соотвествующим качеством под стать своего налога.
Apple говорит: на эти деньги мы поддерживаем инфраструктуру, платим деньги модераторам, поддерживаем сервера и так далее. Но для не посвященного пользователя остается за кадром как страдают сами разработчики, пользуясь тем, что реально предоставляет Apple за эти деньги.
Аналитика покупок. Очень странная и трешовая, спросите любого, кто занимается маркетингом. Задержка от 2 до 4х дней, нет интеграций со сторонними сервисами, нет воронок. Нет банальных вещей по рассчетам маркетинговых метрик.
- Сами покупки модерируются в любом случае, причем если речь о подписках, то модерируются с утроенной силой, запрещая разработчикам любые вещи, которые сама Apple себе позволяет. Например, вам прямым текстом могут сказать, какой ценник повесить на покупку или какой цвет и размер шрифта нужно указать на странице продажи!
- Айдишники покупок нельзя загрузить с сервера Apple, их нужно либо хранить в приложении, либо подгружать со своего сервера. Ой! Вы не знали, что нужен свой сервер? Думали, Apple его предоставляет? Нет…
- Если вы хотите просто добавить ещё одну покупку, вам надо целиком пересобрать приложение, отправить его на модерацию вместе с новой покупкой, а дальше молиться и ждать, что модератор не отклонит ваше обновление под любым предлогом. А ведь он запросто придерется к запятым, как это неоднократно бывало, ну или скажет не делать шрифт жирным.
- Продукты (это некие описания ваших покупок) банально глючат при загрузке с сервера Apple. Например, может не прийти название покупки или ее описание (этому глюку уже несколько лет!) И решить проблему с таким продуктом можно только добавив перевод этого продукта на дополнительный язык. За 10 лет не решили?
- Говорить про банальные визуальные глюки и не сосответсвия в кабинете уже даже не хочется… то покупки с красными восклицательными знаками отлично продаются в магазине. То баннер от модератора висит не убираясь и т.д. Да всем плевать.
- После того как пользователь нажимает “купить” происходит вот что. Айдишник покупки посылается на сервер Apple, где происходит запись о списании денежных средств с пользователя. Далее сервер отвечает что покупка одобрена или отклонена. Проверить что покупка одобрена можно с помощью проверки чека, который сразу после покупки обновляется на устройстве пользователя. И все бы хорошо, но! он не всегда обновляется (глюк), а более того даже после обновления может не содержать покупки!!! Пока решения я не нашел (идет переписка с совершенно безразличной службой поддержки Apple).
- Но теперь давайте посмотрим что в самом чеке если он каким то чудом на устройстве появился. А в чеке вот что, покупки consumable в чеке не отмечаются (точнее они есть в чеке до финализации, а потом исчезают). Non consumable всегда есть в чеке (если конечно они там появятся). Подписки содержат минимум информации, а автовозобновляемые подписки обладают полной информацией. Эй Apple почему бы тебе не сделать все покупки в чеке с нормальной полноценной информацией? Или почему бы тебе не сделать банальный API для проверки куплена ли та или иная покупка. Где API Apple? Где?
- Как проверить что пользователь отписался? По факту никак, сервер Apple должен присылать ивент о том что произошла отписка, но самое забавное что в документации Apple говорится, что ивент может и не прийти и что требуется вручную проверять в чеке, которыий на секунду см. п.6. глючит. Более того, если вы хотите делать эти проверки, то будьте добры завести свой сервер! Это Apple детка!
А как тестировать покупки? А только на устройстве пользователя, и кстати до недавнего времени, в настройках даже не было тестовых аккаунтов…. Веселье. Только в 2020 году сейчас в бета версии появилась частичная работа с продуктами на симуляторе.
Подытожим:
Аналитика говно
- Модерация говно
- Айдишники только со своим сервером или внутри приложения, тогда см. п.2.
Каждое обновление покупок это зачастую борьба с модерацией
- Продукты с глюками
- Глюки с реальными статусами покупок в кабинете
- Чек с глюками
- Чек содержит обрывки информации (неполная информация)
- Сервер Apple для проверки отписок и чеков глючит, а банальной проверки куплен ли продукт у Apple тупо нет
- Спустя 10 лет появился инструмент для частичной проверки покупок в симуляторе
Это не все чем нас кормит Apple за эти 30%. Неплохо?
Пройдемся по самому кабинету разработчика. Первая версия этого кабинета была сделана в сквеоморфизме и была похожа на интерфейс iOS. Потом после появления iCloud интерфейс решили изменить и сделали это частично в некоторых разделах. Процесс этот длился годами и до сих пор не закончен… И вдруг в 2020 году, появился третий новодел. Совершенно не похожий ни на что интерфейс новый, глючный и только в двух разделах. Итого на данный момент мы имеет аж три! Различных интерфейса в кабинете бедного разработчика, три совершенно разных не похожих интерфейса. А как божественно выглядят эти кольца крутилки яйцеобразной формы, не имеющие центра… Да всем плевать…
Что говорить, в 2020 году Apple наконец то разрешила удалять приложения из кабинета (раньше удалить было нельзя если вы вдруг сделали GameCenter или iCloud в приложении) Что осталось? Подождать еще 10 лет, что бы Apple разрешила удалять группы приложений!
Теперь поговорим про фреймворки которыми так гордится Apple. Большинство из них под капотом имеют СИ и Objective-C, написаны они кое-как, о чем свидетельствуют постоянные сбои по креш аналитике, которая говорит нам где именно произошел сбой. Например, самый крутой фреймворк для работы с аудио - CoreAudio работает иногда совершенно не так как ожидается. Найти к нему полноценные решения в документации просто не возможно, их банально нет (нужно искать на форумах или спрашивать людей кто работал). В CoreAudio добавили щелчки при старте или останове аудио примерно с iOS 11, в iOS 13, пакеты теряются, частота дискретизации плывет… К − Качество.
Помимо 30% с разработчиков в год собирают по $99 и сейчас терпение разработчиков подходит к концу… с такой отвратительной модерацией, с такими отвратительным кабинетом, с такими отвратительными сервисами для работы с продуктами, с такими отвратительными забагованными фреймворками. Любому терпению есть предел.
Но самое поганое в этой истории то что, сама Apple делает все что захочет плевав на свои же правила и законы. Ничего не напоминает? Запускает рекламу такую которую не одобрит вам ни один модератор. Делает пуш рассылки с рекламой (за что вас например просто забанит). Делает окна продаж и кнопки любыми шрифтами, с любыми надписями и ценниками, ей можно, а вам нет.
Справедливость, это единственное чего хотят разработчики, и просят либо повысить качество сервисов/фреймворков/продуктов/модерацию и сделать правила едиными даже для самой Apple. Либо пустить сторонних провайдеров с норомальным качеством сервисов оплаты. Либо снизить свой барксий налог не соотвествующий качеству предостовляемых услуг.
Разработчик Apple с 2007 года.
Комментарий недоступен
Достаточно вбить в гугл "Сергей Ваничкин разработка IOS" и первой ссылкой будет портфолио на Хабре.
# irony
Потому, что хватит уже идти на поводу у проприетарщиков всех мастей и вселенского масштаба.
* Ричард Столлман вошёл в чат и гладит манула.
Вам Винт Серф (tcp/ip) и Тим Бернерс-Ли (web) - Интернет дали, а вы что? Продолжаете клепать настольные (теперь мобильные) нативки.
Вам уже html5,css3(скоро 4) с анимациями занесли, v8 для js, webasm, webgl, webrtc, fido2.
Вам дали через api/js доступ к usb, диску, камере, датчикам, VR!
Вам дали pwa и webworkers чтобы вы могли юзеру "плиточку" иконки веб-приложения положить в один список с другими приложениями, оставаясь при этом чистым веб-приложением, без всяких AppStore, Google Play и модерации.
Что вам ещё не хватает для 99% приложений, в стиле "заказа еды", которые можно (уже не первый год) делать как чистый веб?
Я уже молчу, сколько это дискового пространства на девайсе юзеров бы сэкономило, будь там только ярлык, и файл манифеста с вебворкером и локалдата вместо всей кодовой базы приложения.
# /irony
не удобно в браузере играть, в этом основная проблема
Если вам не нравится политика Apple, то надо писать им и убеждать пользователей переходить на другие платформы. А то получается вы хотите за компанию решать как ей вести бизнес? И да мне самому аппле часто не нравится но я понимаю что это не Линукс и глупо в закрытом софте пытаться качать права. Тем более если и ОС и железо производит одна и та же компания. Как вариант вы можете просто не выпускать свой продукт под iOS. Это будет более честной позицией чем весь ваш пост плача
Скажите, а если вам в заведении вместо салата цезарь принесут какое-то хрючево, заправленное протухшим мазиком - вы тоже подумаете, что я не буду за компанию решать как ей вести бизнес? Только имейте ввиду, что вы за этот салат уже заплатили.
так себе аналогия. в ресторане (в реальной жизни) вы просто потребуете деньги назад, выйдете и больше не вернетесь.
вы же не будете (я надеюсь) продолжать ходить туда каждый день, заказывать и есть есть то же самое хрючево, платить за него снова и снова, зная что там протухший мазик, скандалить, устраивать забастовки с требованием привести директора заведения для обсуждения ведения его бизнеса, ходить с плакатами вокруг ресторана, писать статьи на все порталы, снимать видео про этот рестик, обращаться во все инстанции с требованием обязать заведение понизить цену для цезаря и так далее.
Я извиняюсь, а если вот даже так, как вы описали, и чотакова?
Пытаюсь понять, почему вы считаете "не нравится - вали" единственно возможным вариантом? Лично вам бы какой клиент больше понравился - тот, который начал бы вслух высказывать претензии, или тот, который молча свалил бы к вашему конкуренту?
вариант не единственно возможный но если вам не нравиться кухня ресторана то надо
-либо менять ресторан
-либо дать обратную связь шеф повару
А не надо просто кричать что шеф повар идиот и я хочу другое блюдо и дешевле)
Ну вот пользователь и даёт обратную связь в такой эмоциональной форме и вполне справедливо ставит под сомнение размер платы. Клиентов, как и родителей, не выбирают.
да нет тут обратной связи , ибо сам Эпел этот плач ярославны читать не будет :) Жалоба должна быть эффективной )
Гениально. Вы так своим клиентам и говорите? Вы неправильную жалобу написали, она мне не нравится, заткнитесь или уходите.
Высший пилотаж.
нет. Но если я пишу жалобу на судью то пишу либо председателю суда либо в квалиф коллегию пишу. Если нет бумаги в суде то пишу в судебный департамент а не пишу в местные сплетни и бабкам на лавке чтобы они поохали
Што? Вы сайт не перепутали? Какой продукт вы покупаете у судьи?
Вы на медаль что ли напрашиваетесь, за непишу в местные сплетни? Ну давайте я вам её выдам, вы молодец. Тем временем, все остальные компании продолжают реагировать на любые отзывы пользователей в любых публичных источниках. Вы бы объяснили, что они дебилы, а то ведь не перестанут.
не надо писать бред .Озон не реагирует, МТС тот что ритейл тоже, Мвидео тоже , другие примеры надо?
Всегда стараемся отвечать как можно быстрее. Если имеете в виду вопрос, который с вами обсуждали вчера в другом треде, то про него ни в коем случае не забыли. Хотим всё проверить и подготовить основательный ответ
ну ждем ждем :) как вы обоснуете то что в публичном договоре присоединения наделили себя правами покруче чем Аппле :)
у судьи я покупают продукт в виде Справделивого правосудия и корректного толкования закона
Вообще-то здесь речь идёт о монополии. Может ему и на программиста не надо было учиться? Он такой же клиент и высказывает свое мнение. Здоровое общество уже осознало вред и пользу монополий и выработало отношение к ним. Монополии, должны регулироваться обществом, потому, что обществом и создаются.
о какой монополии можно говорить если это закрытая ОС ? Вы не путаете опенсоурс и закрытые системы которые поставляются как есть и на условиях разработчика ? И уже вы в момент покупки решаете стоит платить деньги за такую ОС или нет
Голубчик, Еврокомиссия начала антимонопольное расследование против Apple.
эта канцелярская забюрократизированная организация с каких пор стала истиной в последней инстанции? "Еврокомиссия сказала". Угу, тут сборище бомжей тоже что-то сказало что из себя США представляет. Европа в жопе по технологиям, но не потому, что там стартаперы глупее, а потому что на порядок больше бюрократии и устаревших законов. Как эту проблему решает Европа? Очень просто- каждый год штрафует большие американские техкомпании на сотни миллионов и миллиарды. Принцип простой- коль догнать не можем, так хоть замедлим конкурентов.
У Эпл 14% рынка, какая в опу монополия? И во-вторых, это частная компания, вы подписываете условия на входе. Не нравится? Развернитесь и идите лесом, силой не принуждают. А то так получается вы приходите торговать на базар, где вам обеспечивают миллиард потенциальных покупателей, и еще начинаете хозяевам базара свои условия навязывать что и как там надо организовать. Я бы таких на месте Эпл просто сразу выкидывал за борт.
давно iOS стала монополией на рынке телефонов? Так то там монополия Ведроида
А если в мире всего 2 ресторана есть? как в мире разработчиков игр
А если ресторан Apple решит не возвращать деньги. Не Вам решать как им вести бизнес.
Ну Студия Лебедева же продаёт экспресс дизайн за деньги, и называет это дизайном 😅, и сколько я не угорал с этого, что это на границе откровенного мошенничества (в доброй части заказов, типа лого Хованского) — меня рьяно минусовали за эту позицию, мол на что бы ты ни подписался, ты уже подписался, и заплатив не реви.
Не взиря, что правовая система всех развитых стран умышленно не имеет такой "смарт-контрактной" логики, потому что в предмете договора по мимо конкретных параметров: деньги, сроки, действия, часто вшиты семантически плавающие понятия, например "дизайна" - и если суд, присяжные, экспертиза сочтет что это _уже_ не дизайн, а как вы говорите — "хрючево", то Исполнитель автоматически не выполнил условия сделки, а если умышленно и серийно то ещё и аферист 😁
То же самое с Apple, если они перегнут в своем коммерческом волеизъявлении палку, то решить это может только судопроизводство, все остальное досужие суждения.
Я согласен с вашей позицией, что ходить вокруг "плохого ресторана" с требованием изменить качество - унылая затея.
И надо просто уходить с вектора влияния и "наказывать" рыночно, строить веб-маркеты с pwa и вот это всё.
Другой вопрос, что если этот "ресторан" не просто сетевой, а крупный монополист, тогда вопрос конечно к регуляторам.
а давно Apple стал монополистом? :) так любую закрытую ОС можно обьявить монополией )
Не любую. Вопрос в доле рынка.
и какая доля у Айфун? :) явно менее 15% :) Значит точно не монополия
А вот суд и антимонопольщики и разберутся. Если все так, как вы говорите, Яблоку переживать не надо.
Все же Лебедев не единственный поставщик дизайна. Да и хреновый дизайн - это не столь объективная "вещь", как глюченная оплата.
И дело как раз не в том, что не нравится - не пользуйся. А именно в том, что если ты платишь существенный процент с оборота - ты имеешь право на идеальный сервис.
Я совершенно против того, чтобы апл считали монополистом - потому что это не так, рыночная доля эпла очень мала для монополии. А если признают, что то, что эпл как хочет распоряжается со своим софтом - что это монополия - это не очень хороший прецедент. Потому что тогда любую железку с собственным софтом можно признавать монополией и судебным решением обязать давать возможность установить сторонний софт.
Вот не так давно была статья о том, как парни пытались написать свой софт для кофеавтоматов. Хотя вендер имеет свою систему на автоматах и запрещает установку стороннего софта. Почти та же ситуация, что и у эпла. Означает ли, что этот вендер - монополист?
Или например, имеете вы свой очень популярный сайт с, например, обучающими курсами. А кто-то подает на вас в суд, потому что вы не пускаете на свой сайт других авторов.
Поэтому эпл - не монополист. Но немного охладить его все равно нужно, чтобы сильно не зарывался.
Эппл монополист, и этот суд они проиграют. В США как минимум, потому что это навязывание (понуждение) к сделке посредством контроля монополии. Представьте что у вас есть авто, и вы хотите его продать. Но у вас в стране только один авторынок, где вы можете продать своё авто. И всё бы ничего - будь у вас ещё один рынок - с вас бы всё равно так же взяли комиссию при продаже, и т.д., но в данном конкретном случае вас ещё и принуждают завести счёт в определённом банке, с которым сотрудничает владелец авторынка, и все оплаты и перечисления возможны только через него, соответственно даже если вас не устраивают его тарифы и качество обслуживания - вы будете работать именно с этим банком, если хотите продать свой автомобиль... Это нарушение даже по меркам российского законодательства, что уж там про США. Так что если суд будет про их офигенный сервис платежей - то их там просто размажут, а большая часть его пользователей наконец вздохнет спокойно.
У Эпл даже в США нет и 50% рынка. О какой монополии идет речь?
То, что вы описали является нарушением. Только вот никакого отношения ваша аналогия к эплу не имеет вообще. От слова совсем.
Большей части пользователей глубоко плевать на проблемы разработчиков.
А вот если суд встанет на сторону разрабов - это очень плохой прецедент. Это означает что любую фирму в США теперь можно нагнуть и заставить предоставлять возможность внедрять в свой продукт чужие разработки.
То, что эпл делает со своей внутренней системой, не пуская туда никого не является монополией. Сколько раз повторять-то? Монополия - это хотя бы 70% рынка всех мобильных устройств.
У вас точно всё хорошо с головой? Банально читаем вики "Монопо́лия (от греч. μονο — один; πωλέω — продаю) — организация, которая осуществляет контроль над ценой и объёмом предложения на рынке и поэтому способна максимизировать прибыль, выбирая объём и цену предложения, ЛИБО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ ПРАВО, связанное с авторским правом, патентом, торговым знаком или с созданием государством искусственной монополии." В данном случае речь как раз об исключительном праве, в частности возможности навязать пользователям своей продукции безальтернативный набор услуг. Как вам идея что бы например ApplePay поддерживал работу только c условным "Apple Bank of America", и что бы провайдера которым вы будете пользоваться тоже выбирал Apple, причем опять же с единственным тарифом специально дла iPhone. Норм будет? Так почему же данная ситуация относительно разрабов вам кажется нормальной?
А за что вы заплатили в случае разработки приложения под iOS?
Плюс как бы салат может быть вкусным или нет, но если он свежий но не вкусный то да придёться заплатить. Но вы имеете полное право не ходить больше в этот ресторан и расказать соседям и друзьям что еда там не очень ) Но у вас нет права требовать у ресторана менять рецептуру салата или способ его подачи и сервировки если он отвечает требованиям СанПиН
Вы сильно удивитесь, но право требовать есть у любого клиента.
А за что вы заплатили в случае разработки приложения под iOS?Вы статью-то вообще читали? Прочитайте еще раз до полного понимания, в особенности ту часть, где про баги.
на основании чего?
На основании того, что вы свободный человек, если, конечно, вы не считаете иначе.
Вы сильно удивитесь, но на этом уровне аргументации и владельцы ресторана, как такие же свободные люди, имеют право послать вас с вашими требованиями туда, куда им больше понравится.
Несомненно. Разница только в том, что зачастую владельцу ресторана куда больше нужны мои денюшки, чем мне товар/услуга этого ресторана.
То есть если навоз свежий, но невкусный это салат. 🤣
Навоз не пролезет по микробиологиии в силу СанПин. Или вы читаете комментарии только частично? Если в цезарь повар захочет добавить ананасы и персики то вы как бы не в праве качать права что он не имеет права это делать
И если он захочет в салат засунуть увядшие листья салата то об этом можно ему сказать, но если он ответит что это его кулинарная задумка но при этом салат полностю сьедобен, то какое у вас есть право заставлять повара перестать класть увядший салат в свои блюда?
Ведь на свете полно ресторонов - тот де Ведроид