Дуров попросил пользователей Telegram оценить новую функцию удаления переписок — большинству она не понравилась Статьи редакции
За пять часов больше 150 тысяч человек проголосовали против нововведения.
Основатель Telegram Павел Дуров запустил опрос, посвящённый последнему обновлению мессенджера. Оно позволяет удалять свои и чужие сообщения из личных чатов так, чтобы они исчезли у обоих участников переписки.
Голосование ведётся в канале Дурова, на который подписано больше 270 тысяч человек. За пять часов с момента публикации опроса в нём поучаствовали больше 360 тысяч человек — из них 54% попросили убрать новую функцию.
Дуров называет новую функцию «контролем над перепиской» — по его словам, старые сообщения и упоминания о них могут вызвать проблемы в настоящем и будущем, если выдернуть их из контекста. Система, которая появилась в Telegram, позволяет как удалить конкретные сообщения, так и стереть переписку целиком, не оставив следов, писал он.
«Мы знаем, что некоторые люди беспокоятся о сохранности переписки и возможным неправильным использованием этой функции. Мы тщательно продумали эти вопросы, но считаем, что контроль над своим цифровым следом должен быть первостепенным», — говорил Дуров.
Обновлено 28 марта. За сутки на вопрос Дурова ответили 846,6 тысяч человек. 55% из них выступили за откат обновления.
Вполне ожидаемо, что кому-то подобное может навредить, а кому-то напротив - пришлось по душе. Я бы с целью удовлетворить интересы всех пользователей сделал возможность создания чата как с возможностью удаления сообщений так и без - соответственно все участники чата будут знать, как обстоят дела. Ну а для уже существующих чатов пусть при открытии будет всплывающее окно с просьбой выставить эту настройку.
Не следует множить сущности без необходимости.
Комментарий недоступен
скоро просто выбрать пол нам придется скроллить 3 часа, минуя разных вертолетов, чтобы выбрать "мужской". Не надо под каждого подстраиваться. Можно банально сфоткать. А вырывать из контекста получится и сновыми переписками. Грубый пример, посмотрите, например, baracksdubs в ютьюбе.
Комментарий недоступен
Всегда будут те, кто будет громче всех кричать "Дуров верни стену!".
Большинство не любит перемены, но это не повод эти самые перемены не создавать
Согласен, без перемен мы бы так и не узнали о многих сервисах
Комментарий недоступен
Имхо, худшее обновление за все время Telegram.
Комментарий удален модератором
Ещё есть увеличенные эмоджи в чате
Почему?
Объясните мне какие сценарии удаления сообщений могут кому-то навредить? Ты же помнишь что кто-то что-то писал и если этого теперь нет, значит собеседник удалил его. И это значит, что ему нельзя доверять уже.
По-моему тут вопрос в доверии тупо.
Комментарий недоступен
Одно дело "нет доверия", а другое, что нельзя будет что-то доказать.
Мы постоянно используем телеграм, например, для постановки задач. "Лена, сделай то-то". Лена — не кодер и не дизайнер, подфотошопить скрин она не может. А вот удалить сообщение с задачей — легко.
Второй кейс. Мы в телеге даже расписки пишем. "Я, Гриша, взял у Тани 100 долларов".
Не надо говорить, что это вопрос честности сотрудников. Надо создавать системы, в которых быть нечестным не получится.
Телега у нас основной рабочий месенджер, сотня раз была ситуацию что что-то было сделано не так (обычно через долгое время это выяснялось) и всегда можно было найти пруфы в чате. А так сторона которая накосячила тоже воспользуется поиском и дропнет тобой на писаные сообщения
100%
Над своим — ОК. Но почему это должно подразумевать удаление ЧУЖИХ сообщений? Это ж какой газлайтнинг можно устроить.
потому что чужие сообщения могут быть реплаями или просто скомпроментировать тебя, доказывая, что у тебя были какие-то сообщения и скорее всего будет ясно что-то про содержание. вполне логично как по мне
Сложно сказать. Даже не знаю как лучше.
С одной стороны, иногда реально хочется уничтожить свою переписку с людьми, которые тебе стали врагами и будут где-то использовать её против тебя.
С другой стороны, огромное пространство для злоупотреблений "а я такого не писал!". Носиком в пруфы уже не потыкаешь такого товарища, придётся какие-то договорённости фиксировать по другим каналам связи.
Но кто использует телегу в качестве доказательств?
Только мейл, да и то с большими оговорками.
А так-то вообще только подписанные доки.
Просто пересылаешь сообщение в сохранёнки/приватный канал
Комментарий недоступен
Забавно. Люди до соплей топят за анонимность, пока эта анонимность не перестает быть удобной. Текущее голосование - тому пример. Удобно, что вся переписка хранится на телефоне. Если взять за истину, что сообщения в телеге не удаляются, то многие спорные бытовые ситуации легко разрешаются. Это вопросы, которые к реальной опасности не имеют никакого отношения.
С другой стороны, если в вашем смартфоне правоохранительные органы обнаружат не тот аккаунт telegram, вы можете присесть. Ну а переписка добавит вам дополнительных "очков".
Вот здесь то и выясняется, что людям в общей массе эта самая анонимность вроде бы нужна, но не так сильно. А тем, кому она нужна, не ждут её от сервиса, который привязан к мобильному телефону.
Комментарий недоступен
+1
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Ага, сейчас только ребятам скажу. Они все внутренние инструменты перепишут под другой мессенджер. Раньше то вы где были со своими рекомендациями?
Есть предположение, что в России корпоративных пользователей Телеграм не меньше чем частных. В личных целях этот мессенджер вообще не использую. К счастью.
Кстати, напомните, для каких целей создавался телеграм? Сейчас не очень очевидно.
Новая функция делает совершенно невозможной постановку задач. Теперь можно удалить любое сообщение и сказать "что? я ничего не сделал, ведь ты мне ничего не писал".
Нахер работать с такими сотрудниками? :)
Такие и без телеграма найдут способ не делать
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
На самом деле даже если откатить удаление реплик, то изменение реплик останется = > эффект примерно тот же, можно все недипломатичные реплики смайлами заменить постфактум.)
Так что, если кому-то нужно документирование диалогов, чтоб вести споры - можно выбрать альтернативный мессенджер, а лучше почту. У Телеграма своя оригинальная продуктовая концепция
через какой-то промежуток времени возможность изменить сообщение отключается.
хотя судя по трендам, может пашка сделает "новую революционную функцию" править как свои так и чужие сообщения без ограничения срока давности )))
Измененные реплики помечаются edited. Сообщения же исчезают бесследно.
Чтобы избежать "я ничего не писал" нужно вместо удаленного сообщения выводить надпись "сообщение было удалено name". Понятно, что суть сообщения не докажешь, но станет понятно, что что-то там было.
Комментарий недоступен
имхо иметь возможность не оставлять вообще никаких следов в анонимном мессенджере - очень важная и удобная функция. не представляю ситуацию в которой это могло бы навредить кому-то или помешать. функция селф дестракта в телеграмме уже давно, по сути тоже самое (как кстати и возможность полностью очистить историю чата с обоих сторон, это появилось не в последнем обновлении).
очевидно. Но телеграм не анонимный мессенджер.
Лучше бы сделали нормальную группировку Избранные /Пользователи / Каналы / Боты / Непрочитанные... когда 30+ контактов и каналов то пользоваться нереально
Вот каким малолетним идеалистом Пашот был, таким и остался (либертарианец, что с него взять). Потому что взрослый человек добавил бы пункт «Мне как-то похуй», за который я, по сути, проголосовал нажатием на вариант «Нет, верните всё взад».
Комментарий недоступен
Несомненно, Пашоту очень важно получить мнения именно такой принципиальной части аудитории.
У меня есть сотрудник в офисе, который пишет всякие странные вещи в рабочих чатах, а когда начинаешь ему отвечать без цитирования - тут же удаляет все свои сообщения, выставляя коллег, таким образом, чудаками, которые пишут странные штуки невпопад. Так он обожает этот прикол, что когда-нибудь получит по ушам за него.
Конечно, щас все следы про TON затрет, и дело сделано)
так у него же админские права, зачем он эту фичу выкатил всем ))
удалил бы у себя и всего делов.
Для ведения переписки, где нужно что то скрыть и был создан секретный чат, разве не так? Если раньше диалог мог быть неким архивом, то теперь это просто записка, которую можно потерять в любой момент, так как в диалоге данные будут не полными.
да можно потерять, причем даже не по вашему желанию и вы об этом больше никогда не узнаете!
есть несколько сценариев когда это важно - написал не тому человеку, написал не то что хотел написать (погорячился), надо удалить переписку с целью обеспечения безопасности обеих участников переписки, и так далее.
также есть множество сценариев, когда хотелось бы чтобы противная сторона не имела возможности удалить чат- к примеру коммерция - доказать договоренности о сделке.
если удалил - значит была причина, если не доверяете респонденту - значит сохраняйте скриншоты или не осуществляйте с респондентом действий, котрые могут нанести вам вред.
я считаю что удаление сообщений с двух сторон - очень крутая фича. Просто must have feature.
Комментарий недоступен
но возможность удалять свои сообщения в течении 48 часов и до обновления была
а завтра гугл выкатит "новую революционную фичу" удаления любого емаил письма у вас и вашего собеседника (за все время интернета) и что вы тогда скажите?
Отличное обновление. Контроль за своими данными это хорошо
Дуров верни ченибудь
Как минимум, это очень спорная фича
Как по мне - стоит оставить возможность лишь удалять свои сообщения за любой период времени и чужие пересланные, которые ссылаются на твои.
На мой взгляд это не честно в отношении к своему собеседнику удалять сообщения без его ведома. Будет более правильным, чтоб удаляя сообщения приходил запрос на согласие к твоему собеседнику.
Ну да, это хорошее решение!
Всё просто и логично. Паша запустит TON, запустит отдельные чаты с блокчейном и токенами. Деловая и любая значимая переписка переедет туда. Монетизация
Это странная практика что в моей истории переписки кто-то друой удалит информацию. Если мне надо будет сохранить что-то важное - я все равно скриншот могу сделать, так что большого смысла в этом удалении нет, а вот проблема есть. У меня была переписка с кем-то, и она мне дорога. А он взял и удалил. С какой стати? Это переписка двоих, не может один человек принимать решения.
эх, помню было время, когда не хватало памяти телефона на большое количество сообщений и самое ценное я переписывала в тетрадь :) сейчас можно скриншотов или как-то по-другому и на облако (ведь можно не только остаться с удаленной перепиской, но потерять ее и в других вариантах развития ситуации).
Комментарий недоступен
Мне кажется, что это может привести к неприятным последствиям.
Некоторые люди ведут деловую переписку, заказывают какой-то товар/услугу, или делятся какой-то важной инфой через телеграм.
Допустим, вторая сторона налажала и об этом вы вели в переписке речь: не был в срок выполнен заказ, не выполнено ТЗ, в деловой переписке руководитель написал какое-то задание, противоречащее уставу, или босс - любовница директора, назвала всех сотрудников неподобающе. А вдруг вам кто-то угрожал. И так далее. Представьте теперь, что эта вторая сторона удалит все «опасные» сообщения - у вас не останется никаких доказательств в случае необходимости.
Мой пример, я помогала подруге с её проблемой, написала ей контакты людей, с которыми ей нужно было связаться, также перечь документов, которые ей были необходимы. Единственное место, где я оставила эти данные - наша переписка. И вот она случайно удаляет всю переписку, не думая. Теперь заново необходимо добывать информацию.
Поддерживаю, что при создании чата/переписки нужно выбрать, нужен ли этот функционал, а также уведомлять всех членов чата, что в случае чего можно удалить все сообщения у всех.
Вы говорите о переписке в чате сотрудников. Там можно удалять только свои сообщения. Не нужно смешивать личное и публичное. Диалоги вк групповые подобны групповому чату в телеграме на данный момент. Удаление также только своих сообщений доступно. Ну да, сейчас в телеге уже всегда можно удалить своё. Но никак не чужое
Первое, что пришло в голову - «Павел первый раз у себя на канале поставил возможность оценить что-то в ТГ и херова туча ребят решили его потролить дизлайком» ))
Я юзаю тг для коммуникации с клиентами.
И часто кидаю скрины из переписки, если клиент что-то забыл, а потом говорит, что я виновен в срывах сроков итд.
С этой функцией я манал там вести переписку деловую.
Создайте свою беседу с тематическим названием и описанием. Вы как прежде сможете общаться.
Хотя есть все равно минус, соглашусь... клиент может все равно удалить сообщение(
самая крутая функция
Эра скриншотинга сообщений в телега
Никогда не понимал, зачем сидеть в телеге под своим именем и под своим номером. Сделайте себе вторую симку, регайте телегу и делайте логин, добавляйте друзей по логину. Все, никто вас не скомпромитирует, так как всегда можно сказать "я не я и хата не моя".
Поставил дизлайк в знак протеста череде очень спорных и явно не самых востребованных обновлений. Думаю не я один так сделал.
А предыдущий опрос "Какую функцию мы должны реализовать следующей?" - к сожалению все три и это уже давным давно пора было сделал.
Надеюсь, что может быть они очень увлечены работой над чем крутым для ТОНа и поэтому у них не хватает времени на работу над обновлениями телеграмма.
А парни которые считают что их 2+ ярда баксов должны приносить бабки.
Паша о них подумал?
Проблема голосования в том, что количество голосов почти равное с обоих сторон. Да, разница есть, но не принципиально. Я бы задумался о внедрении, так как о голосовании я в курсе не был и проголосовал бы за эту функцию. Но мне она нужна по другой причине. Я часто напишу ответ торопливо, а перечитав вижу ошибки, хочется отредактировать или ещё что-то. А не то, что через несколько лет я стану ... и это может быть против меня.
для функцию уже сделали, называется Edit
Мне кажется, или эта проблема легко решается, если люди
перестанут
отправлять
отдельными
предложениями
вместо отправки все сразу?
Каких бы вершин мы не достигали в какой-то отрасли, все начинают с индусского кода. И спустя время есть соблазн уничтожить все это, чтобы стыдно не было. Но надо принять себя лол
Паша, есть секретные чаты для тех, кому что-то надо удалять. Этим обновлением ты лишаешь мессенджер возможности вести деловую переписку.
Сдается мне, что раньше никто особо и не знал, что старые сообщения нельзя удалить)
Где-то грустит Харви Вайнштайн.
Харвя, не грусти
Дуров, верни смайлики нормального размера!!!
Ключевое слово "СВОИМ"
Комментарий недоступен
Часто деловая переписка может являться доказательством в каких-то рабочих и даже судебных вопросах. Да и учитывая то, что telegram практически способен заменить почту, такая функция может использоваться недобросовестными контрагентами. Так что, мое мнение, лучше ее убрать, как и возможность изменения сообщений.
Использовать в суде переписку с заблокированного в государстве мессенджер))
Я бы на месте Павла после окончания этого опроса удалил бы его без следа. To prove the point.
Да просто многие не знают английского, и голосовали от балды. Нужно это учитывать :) Так же нужно добавлять вариант голосования: Хочу просто посмотреть результаты :)
Дуров, верни стену!
Мне кажется, что эта функция очень вредна для Телеграма. Она подрывает уровень доверия к самому сервису...
Если я написал что-то лишнее другому человеку - это моя ошибка, нужно было думать ПРЕЖДЕ чем писать. И даже если я надумаю удалить через какое-то время, у человека уже может быть скриншот или копия важной информации. Есть Секретные чаты - вот там пусть и будет такая функция, а в обычных я бы препочел приоритет стабильности.
Расширенный вариант:
1) человек указывает в своих настройках кто может удалять взаимную переписку из личных чатов;
2) если при создании нового диалога настройки расходятся, то люди согласовывают тип этого чата явным выбором, иначе - создается чат уже согласованного типа.
Эта функция полностью соответствует понятию «свободный мессенджер». Жирный лайк.
И на работе ты либо доверяй сотрудникам, либо это мыши, гоните их!
Но вы же не будете отрицать, что такой функцией могут пользоваться мошенники?