Рубрика развивается при поддержке
Advertisement

Apple откажется от Intel и перейдёт на собственные чипы в Mac Статьи редакции

«Исторический день для Mac».

Apple объявила об отказе от Intel и переходе на процессоры собственной разработки в Mac на WWDC 2020. Трансляция конференции для разработчиков велась на YouTube-канале компании.

Первые компьютеры с процессором Apple выйдут в конце 2020 года. Компания рассчитывает завершить переход в течение двух лет.

Разработка позволит Apple обеспечить более высокую производительность при большей энергоэффективности, объяснили в компании.

Для адаптации приложений под Apple Silicon нужно использовать новую версию XCode. О поддержке Apple Silicon уже заявили Microsoft и Adobe. В качестве иллюстрации компания показала, как работает Photoshop.

Для разработчиков, которые не успеют перенести свои приложения под новую архитектуру, компания создала технологию Rosetta 2, которая позволит автоматически адаптировать их. Технология Universal 2, наоборот, позволит запускать приложения для процессоров Apple на Intel.

Для разработчиков Apple выпустит специальную версию Mac mini для создания приложений на Mac с собственными чипами.

{ "author_name": "Таня Боброва", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","mac","intel","apple"], "comments": 410, "likes": 69, "favorites": 24, "is_advertisement": false, "subsite_label": "tech", "id": 136310, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Mon, 22 Jun 2020 21:32:15 +0300", "is_special": false }
0
410 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Геморрой теперь называется opportunity (for developers)

55

Да вообще жопа. Особенно для всякого сложного и дорогого софта на C/C++. Столько кода портировать. Я как представлю сборку всяких огромных библиотек типа Qt и boost на ARM под ARM, так мне не хорошо становится. В презентации то всё amazing и exiting. По факту, такое выливается в адъ и Израиль с огромным и плохо оцениваемым расходом человекомесяцев. И ведь ещё долгое время надо будет собирать, тестировать и распростронять продукт под обе платформы, нельзя же сказать что нативный x86 лень тянуть параллельно. Вместо разработки фич будет постоянный поток платформоспецифичных багов, которые будут на скорую руку фиксится ветками кода под разные тулчейны. Ко всем у кого большой технологический долг прийдёт технологический коллектор. Ну нахуй это всё.

38

На самом деле не такая уж и жопа. ARM-бекенд для llvm воткнут и для большинства случаев сойдет. Под мак уже и так все через clang собирают кроме динозавров.

32битные аппы уже дропнули в каталине, по крайней мере типичных проблем изза разных размеров типов данных при переходе amd64 -> arm64 не будет. 

Проблемы будут где есть код, критично завязанный на x86, всякие там проверки endianess, ассемблерные вставки во всяких кодеках и прочее.

К тому же судя по всему много чего можно тупо перетянуть из разработок под iOS. Qt/boost уже точно туда портированы 100 лет назад.

16

Да, интересная история, как они будут допиливать ARM ядро. Будут ли. А тут еще с совместимостью проблемы появятся, и придется их компилятор покупать.

0

Основной компилятор там - clang, зачем его покупать? Arm ядро и тулзы для компиляции давно обкатаны на иосе

3
Невинный диод

RVCT никто давно не покупает, за исключением случаев, когда большая база кода завязана на баги в нём

0

Сейчас, считай, и так почти везде little endian. Платформы на aarch64 юзают системный abi с le, mips-овые платформы потихоньку тоже переезжают, у power платформы на базе новых ревизий архитектуры дропнули поддержку be (хотя железо, вроде, всё еще поддерживает): всё в угоду совместимости с гигатоннами кода, написанного под x86 без оглядки на портируемость.

0

Оно всегда вначале звучало как жопа а оказалось что фигня и забыли. 

дропнули 32битные в каталине? ну да сломались вайн игры но в буткампе все отлично пашет

дропнули аудио джек в айфоне? попищали и цже даже андроид так же делает следуя моде

дропнули все виды говноразьемов и заменили быстрым универсальным? ну да многие носят адаптеры но мне за 3 года понадобился только один USB to USB C размаром с ноготь и в остальном пофиг. 

Единственное молюсь чтобы сайдлоадинг приложений сломали и не заставили все через мак эпп сторр прогонять. А то что всякое говно мамонта перестанет работать на новой архитектцре - они взвесили и поняли риски я полагаю. 

6

"молюсь чтобы сайдлоадинг приложений сломали и не заставили все через мак эпп сторр прогонять." - ничего, попищите и забудете :-) 

13

Для того всё и делается, чтобы в конечном итоге осталась одна большая iOS (без разницы под каким названием), где все ходят строем и платят 30% Apple.

0

Красивое светлое будущее 🥺

1
Невинный диод

Что такое сложный дорогой софт? Фотошоп портировали. А большая часть спец софта никогда на маке и не работала.

В чем проблема в портировании с++ кода, особенно когда все системные апи остались старыми?

2

Фотошоп уже портировали? Его пока продемонстрировали в минимальном сценарии. И собственно Тим Кук сказал, что работа идёт ещё.
Похожая история с wine. "Вот смотрите у меня на нём работает", но сценарии использования конечными пользователями единичны.

0
Невинный диод

Учитывая количество плагинов - естественно она еще идет

0

 Столько кода портировать. Я как представлю сборку всяких огромных библиотек типа Qt и boost на ARM под ARM

Ты, типа, их портировать будешь?

2

Вы так пишете, как будто эппл в первый раз меняет архитектуру ))

0

Это только я или информативность графика уровня "Софтбанк"? 

45

 Информативность чтобы не ляпнуть ничего лишнего. Если примерно, то процы  мощнее, энергопотребление - меньше

17

Apple обычно прямо акцентирует внимание на таких штуках - "наш новый чип на 33% быстрее предыдущего поколения". Понятно что сравнение со своим продуктом безрисковая история, но без четко заявленного бенчмарка такие графики можно с любыми результатами рисовать. 

6

Так и готовых машин с этими процессорами ещё нет. Уверен, когда будет презентация, мы ещё насмотримся «на 1.2% тоньше», на «47% дольше» и «в два раза производительнее» и прочее amazing awesome)

https://youtu.be/Nx7v815bYUw

27

Так как новый iPad Pro сделан на том же процессоре Apple A12Z, то народ уже сравнил производительность.

A12Z и правда выигрывает у своих «коллег» на Intel — iPad Air и iPad Pro — при большем времени работы.

Картинка отсюда:

https://www.macrumors.com/2020/05/12/ipad-pro-vs-macbook-air-vs-macbook-pro ред.

5
Невинный диод

Не факт, что MacBook будет на A12Z. Это, скорее, процессор для платформы разработчика. Полагаю, для ноутбука будет отдельная подлинейка — потому что а) важно сразу сделать сильный заход на рынок, чтобы пользователи не запомнили лаги и тормоза, б) есть возможность более сложных решений по охлаждению.

3

Возможно, но так как показали только два Мака, и оба на A12Z, сравниваем с ним.

Интересна стоимость платформы разработчика.

В своё время в Intel отвечал за адаптацию разработчиками новых платформ, так вот себестоимость машин с процессорами, которые должны были выйти через 2 года, доходила до 200 тыс. долл. — из-за очень маленького процента выхода годных процессоров с пластины, иногда нулевого (то есть запарывали всю пластину).  Этот процесс до массового выпуска отлаживался месяцами или даже годами. Правда, самим разработчикам системы доставались бесплатно под NDA.

Здесь такого не будет — процессоры уже выпускаются — но всё равно это не массовая сборка, себестоимость точно дороже текущих моделей.

0
Невинный диод

Кстати, интересно. Ведь на самом деле я совсем забыл, что на Mac Min есть Thunderbolt. Будет ли на версии с A12Z? :)

0

Насколько я знаю у Thunderbolt открытые спецификации и вроде бы он даже роялити фри, а раз так, то Эпплу ничто не мешает сделать дополнительный блок в SoC.

1
Невинный диод

Тогда вообще отлично. Последний раз, когда смотрел тему пару лет назад, Thunderbolt был историей Intel.

И правда: https://newsroom.intel.com/news/intel-takes-steps-enable-thunderbolt-3-everywhere-releases-protocol/

 Intel announced that it contributed the Intel Thunderbolt protocol specification to the USB Promoter Group, enabling other chip makers to build Thunderbolt compatible silicon, royalty-free.

0

В MacBook 12'' охлаждения нет в принципе!) Я пользовался несколько недель, вполне нормально. Да и A12Z для него даже перебор будет ИМХО.

0
Невинный диод

Macbook 12" плохо закончил. :) But we'll see: не думаю, что они сразу сделают альтернативу 13"+. Как минимум, кроме процессора есть еще куча обвязки — те же Thunderbolt-ы (у iPad Pro пока унылый USB C/USB 3.1, и 1 шт., а у 13" — Thunderbolt, еще и 2 шт.), eGPU. Поэтому да, скорее всего, будет новый заход на 12".

0

О, а как быть с TB? Я понимаю, что он сейчас и под AMD доступен, но будет ли он на ARM-based Mac?

0
Невинный диод

Я думаю, Apple должны были о чем-то договориться с Intel. Например, в рамках сделки по модемному бизнесу.

1

Ну Тандерболт это теперь Юсб4, при остром желании можно и его впендюрить. Или убедить потребителей, что он вам и не особо нужен-то был. 

0
Невинный диод

Не, не выйдет, на такую деградацию функций Apple не пойдет. У них обычно всегда есть лучший, иногда спорный, аналог. Значит, добавят. Но не думаю, что сразу.

0

В презентации было указано что у DTK есть "a variety of Mac I/O ports." - подозреваю что про TB не забыли. Но ясно будет в конце недели/на след неделе, когда получат первые железки

0

Написал было сначала, что стоимость iPad Pro меньше (привык, что всегда так было) — нет, ошибся:

— 12.9-inch ‌iPad Pro‌ With Magic Keyboard ($1,350) - A12Z Bionic chip, 6GB RAM, 128GB storage

‌— MacBook Pro‌ ($1,299) - 1.4GHz 8th-generation quad-core Intel Core i5 processor, Intel Iris Plus Graphics 645, 8GB 2133MHz RAM, 256GB SSD

‌— MacBook Air‌ ($999) - 1.1GHz 10th-generation dual-core Intel Core i3 processor, Intel Iris Plus Graphics, 8GB 3733MHz RAM, 256GB SSD. ред.

0

Как бы уже есть - DTK

1

Это не продукт. Это платформа для разработчиков.

2

Так я о том же. Железо уже есть - "готовые машины". Новой линейки еще нет.

0
Невинный диод

Не факт, что ноутбуки будут на A12Z. Мне кажется, будет какой-нибудь A13Z.

0

Угу, скорее даже A14Z, ведь обычный А14 будет осенью.

0
Невинный диод

Вот-вот. Странно делать большой выход в рынок в нише, где важна производительность (и где ты ее рекламируешь), с CPU на 2 поколения отстающим от последнего.

1

Если на A12 всё будет работать, то на A1 - летать. Прогресс в aRM довольно существенный от поколения к поколению

0

Не знаю, но думаю скоро увидим))

0

наш новый чип на 33% быстрее предыдущего поколения

Про A12Z уже все известно, зачем повторяться?
Продукт готовый не был представлен, только платформа для разработчиков. Не хотят спойлерить. 

2

Ещё не обкатано , только тестовые образцы насколько я понял , но я думаю осенью первые маки залетят уже , и вот осенью я думаю будут как раз цифры )

0

Это стоп-кадр, который иллюстрирует в целом идею и концепцию в каком направлении они будут двигаться, собственно в этот момент об этом и говорилось. К тому же это был слайд с анимацией.

2
Невинный диод

Компания рассказала, что работала над Apple Silicon (кодовое название Elbrus) более десяти лет.

27

начали работать, когда решили переходить на интел..

6

Строго говоря, они постоянно работали, начиная с самого первого своего процессора А-серии. 

5

"более высокую производительность при меньшей энергоэффективности" лолшто?

10

Так архитектура ж другая. 

12

Алло, тогда уже при БОЛЬШЕЙ энергоэффективности. Когда эффективность падает, то это плохо.

11

АРХИТЕКТУРА! ДРУГАЯ!

/s

14

Меньшая энергоэффективность это большее потребление энергии. Выражение странное для рекламы

4

Это ошибка автора статьи

0

ну это не мне объяснять нужно а комментатору выше

0

Так должно быть при БОЛЬШЕЙ энергоэффективности

0

Может при большей энергоэффективности?

15

Хотя и ожидаемый, но сильный ход сделал Эппл. Теперь текущая линейка даже самый топовый МакБукПро 16" морально устарел  - моща есть, но уже не та арихитектура)) Выбрасывай и покупай новый)).

И похоже любителям запускать Виндовз на железе Эппл придется туго. В теории Виндовз АРМ архитектуру поддерживает, но драйверы..  Скорее всего вариант использвания Виндовз на железе Эппл будет теперь невозможен.

7

Ждём эмулятор. Дожили. Процессор от телефона будет эмулировать настольный комп с его сотом.

17

С эмулятором непонятно. На демо мелькал Параллелис, что там будет виртуализироваться и эмулироваться - большой вопрос. Скорее всего, будет эмулироваться прикладной софт, а виртуализироваться уже нативный. 

При таком сценарии (если мои предположения верны) Виндовз не запустишь никак, если только Эппл и Микрософт не договорятся между собой. 

3
Невинный диод

Это правда. Показывали виртуализацию Linux, но не уточнили, на какой архитектуре была инсталляция (x86, ARM?) и какой был tradeoff по производительности.

5

Следите за руками - 1:44:26 :) ред.

2
Невинный диод

👍🏼

0

Я думаю, что скорее всего будет поддерживаться только АРМ эдишен. 

А суть Параллелиса  - это задействование аналогов VT-d /VT-x на АРМ архитектуре Эппл. Ну и/или что-то типа KVM будет. 

1
Невинный диод

Учитывая, что этот момент не акцентировали — тоже так думаю. Но это сильно ограничит, к сожалению, виртуализацию для разработчиков — все же желательно проверять свои приложения на целевой архитектуре (x86), а не обнаружить, что something went wrong только после передачи кода в контур CI.

1

Но похоже Эппл списало х86 со счетов, так что в их картине мира разработка под х86 уже никому не понадобится))

0
Невинный диод

Apple же сама приводила примеры web-разработчиков. Там x86 не списан со счетов.

Думаю, вопрос проще. Intel много финансировали в виртуализацию — это оплачивал серверный рынок, где на это был большой спрос, — к тому же у них еще и целью была оптимизированная гомогенная виртуализация x86->x86.

У Apple при отсутствии фокуса на этом направлении и необходимости в гетерогенной виртуализации, скорее всего, просто не было возможности сделать адекватное решение. Ну и не будет на это фокуса — серверный рынок для них не так актуален.

0

Зачем веб разработчикам х86?!

1
Невинный диод

Веб — это не только Javascript. Там еще и бэк есть. А даже та же Java (или node.js) на x86 и на ARM может очень по разному себя вести в плане Performance хотя бы. А уж о различных Rust, Go и пр. я и вовсе молчу.

2

Проблемы performance для бэка обычно тестированием проверяют - и не на рабочей машине. Разработке ничего не помешает. Для остального есть Облако с CI.

0
Невинный диод

Первичное тестирование всегда делает, вольно или нет, разработчик. Если у него приложение будет жестко лагать из-за того, что какая-то функция JVM не оптимизирована под ARM — разработка будет очень грустным зрелищем.

И с различными Go, Rust, C++ и пр. что предлагаете делать? Забыть о локальном тестировании и отладке? Там и поведение между архитектурами может отличаться (как и в JVM, пусть и с меньшей веростностью).

Не зря Apple говорит, что разработчикам в простых (!) случаях нужно будет потратить несколько дней на адаптацию приложения.

2

Оптимизацией JVM занимаются разработчики JVM. Высок шанс, что очевидные проблемы быстро поправят - платформа маков довольно большая и популярная.

Для всего остального - не вижу проблем. Разрабатывайте на одной архитектуре - тестируйте на всех других. Как будто мало софта разрабатывалось на macOS и работало на Linux. А разница в работе ОС даже больше / не меньше чем у архитектур процессоров, кмк.

1
Невинный диод

 Оптимизацией JVM занимаются разработчики JVM

Но пока они ей не занялись — боль из-за нее испытывают разработчики.

 Высок шанс, что очевидные проблемы быстро поправят - платформа маков довольно большая и популярная.

Не факт. Во-первых, не такая и большая. Во-вторых, основной рынок — все-таки server side. Инструменты разработки, которыми являются маки, это, конечно, важно, но всегда можно предложить использовать удаленную виртуалку на целевой архитектуре.

 Как будто мало софта разрабатывалось на macOS и работало на Linux

Come on. Почти всегда для этого локально установлена виртуалка с Linux. Как раз из-за разницы в работе ОС.

 А разница в работе ОС даже больше / не меньше чем у архитектур процессоров, кмк.

Не факт. С учетом того, что до этого десктопный или серверный ARM был достаточно маргинальной платформой, не думаю, что под них кто-то оптимизировал компиляторы и активно чинил их баги.

1

Вот именно - вся проблема была оттого, что ARM архитектура на компах была маргинальной. А Эппл сделает её мейнстримовой - то есть все баги могут пофиксить довольно быстро. 

Но первые устройства я бы не советовал покупать в качестве единственного у разработчика))

0

серверный рынок для них не так актуален.

Это да. Но они хотят это изменить. Серверная версия Mac Pro есть.

0

Не видно преимуществ эппл-сервера для пользователей. Специфического серверного софта - нет. Под капотом - тот же юникс. Конкурировать придётся примерно со всеми и с линуксом, который почти победил в серверах.

Смысла видно мало. 

Единственная идея - сделать мощный арм-сервер. Но эппл добавляет к процессору обвес для потребительских устройств - на обычном сервере он нужен не весь, и не факт, что нужен. Может, они сделают специфический сервер для каких-то нейросетей или видеообработки. 

1
Невинный диод

Это пока (на мой взгляд) не выглядит как какие-то серьезные сподвижки. Но кто знает. С учетом постепенного роста ARM-серверов, может, Apple сделает здесь свои решения.

Но сомневаюсь, что в ближайшее время. Все же слишком сильно отличаются требования к серверному оборудованию (и, в принципе, рынок, модель продаж(, а голый камень от Apple, скорее всего, никому не нужен.

У Apple сейчас и так будут полные руки развития модели сервисов (Arcade, TV+, ...), чтобы распылаться на совсем другой рынок с другими законами.

0

Для Эппла нужны легковесные варианты виртуализации или её аналоги, т.к. они понимают, что нужно поддерживать контейнеризацию, иначе потеряют долю рынка. Вот что-то такое они и сделали на новой архитектуре (как я понял).

Сервер для Эппла пока не актуален, зато сейчас, когда у них везде будет АРМ своей разработки они смогут максимально унифицировать железо и снизить себестоимость. Думаю, прибыль от реализации настольных устройств/ноутбуков имеет шанс поставить очередной рекорд))

0

Надеюсь, что настольные компьютеры с АРМ от Эппл сделают идею компьютеров с АРМ популярнее и появится много решений с АРМ для серверов. 

0

осталось Microsoft заплатить триллион денег Figma, FL, Evernote, Notion и сделать их эксклюзивами Windows, пускай страдают

1

Evernote они не купят. Прямой конкурент MS OneNote.

0

Не думаю, что текущие архитектуры потянут эмуляцию.

Возможно - будущие потянут. Чипы для телефонов оч дешевые - и их можно много воткнуть. 32 ядра в пользовательском компе? Легко и дёшево. Особенно, если речь идёт о вычислительных ядрах без доп обвеса

0

Не думаю, что текущие архитектуры потянут эмуляцию.

Если речь о железе, то уже тянут. Версия АРМ архитектуры у Эппл очень удачная. 

Чипы для телефонов оч дешевые - и их можно много воткнуть

Дешевые только за счет массового производства, а так вовсе нет. 

1

Сложно судить - тянут или нет.

Но, думаю, эмуляцию сделают. Чтобы можно было legacy soft под Windows запустить на новом маке с армом. Crypto pro - вот это все.

0
Невинный диод

32 ядра не дадут сэмулировать хорошую 1-ядерную производительность. :) С учетом того, что софт для x86 расчитан на небольшое количество ядер, не факт, что 32 шт. сейчас дадут значимую компенсацию эмулации.

0

Можно будет все запущенные процессы разложить по ядрам - работать как то будет. В общем, чем 8 слабых ядер, лучше 32 слабых ядра! 

0

Microsoft скорее всего будет двигаться в том же направлении с Surface.

2

Он и движется, только вяло, ибо ОС для Микрософта уже давно не приоритет (приоритет Азур то есть облако и облачные сервисы).

Но скорее всего Виндовз АРМ эдишен на новом Эппле не заведётся. 

Экосистема окукливается))

3

У них в выручке персональные компьютеры и все что с ними связано по-прежнему больше чем облако. 

1
Невинный диод

Да, но их монополии на рынке PC навряд ли угрожает ход Apple. Поэтому им нет особенно большого стимула что-то менять. Лучше деньги из этого стагнирующего рынка, из которого особенно больше не получить, перекачивать в растущие рынки.

1

Насколько я помню это не так. 

В статье на VC :

https://vc.ru/finance/63254-na-chem-zarabotali-apple-amazon-microsoft-alphabet-i-facebook-v-2018-godu

Самые крупные три сегмента: «Офисные продукты и облачные сервисы» (25,7%), «Серверные продукты и облачные сервисы» (23,7%) и Windows (17,7%).

Понятно, что тут еще и офис пристегнули к облаку, не совсем однозначные цифры для сравнения получились. Но динамика выручки от облаков у Микрософта значительная и увеличивается год от года

Самые высокие результаты продемонстрировал облачный сервис компании – Azure, с ростом выручки на 76% год к году, при общем росте подразделения серверных продуктов и сервисов, в которые входит Azure, на 24%. В компании подчеркивают, что высокие показатели Azure стали итогом плана по превращению Microsoft в «облачную компанию», провозглашенного ранее CEO компании Сатья Наделла (Satya Nadella).

цитата отсюда:

https://www.cnews.ru/news/top/2019-01-31_vyruchka_microsoft_podskochila_do_325_mlrd_na

0

Плакал мой буткамп со всеми играми

0

На счет буткампа (будет ли он или нет) мнения разделились)) Так что может еще и не всё потеряно

0
Невинный диод

Я почти уверен, что не будет. :( У Apple не было ни стимула, ни времени вкладываться в гетерогенную виртуализацию (Arm->x86). А без нее максимум, что можно ожидать — Windows for ARM (и то, думаю, через год-два только).

0

X86 без эмулятора на арме не заведётся, а даже если сделают гипервизор под макос для виртуализации x86 поверх арма (это уже будет не буткэмп), то производительность будет такая, что ни про какие игры и думать не придётся.

0

Какая-то эмуляция x86 у них уже есть, демонстрировалась, в т.ч. и на игре.

0
Невинный диод

То есть 10 лет из 14, которые они пользовали Intel, Apple под полой работали над своим. Хм

3

Делали камень для айфона, но он вышел таким удачным, что можно и в ноутбуках применять. Так вышло.

28
Невинный диод

Время такое. Гаджеты впереди

1
Невинный диод

Не обязательно. 1) Он же сказал про Apple Silicon — речь о своих чипах (iPhone, iPad), их первый чип, A4, вышел как раз 10 лет назад, 2) с учетом переноса стратегии на свои CPU было только логично стремиться в какой-то момент мигрировать и ноутбуки, но странно было делать это раньше с учетом того, что не было достаточно хорошего технического решения (+ мы не знаем, возможно были какие-то контрактные обязательства с Intel).

Я думаю, активно работа началась после выпуска X-подсерии, когда они освоили мощные планшетные процессоры.

7

2020

16GB

🤣😂😅😆

–48
Невинный диод

Ну это же, по сути, тестовый стенд для разработчиков. Это, скорее всего, говорит о том, что 16GiB RAM будет минимальной конфигурацией, поэтому под нее должны адаптировать приложения.

Это никак не противоречит тому, что consumer-ready версии будут иметь более продвинутые опции.

18

А 16 Гб оперативы (или даже 8) в 2020 это считается мало? Меня просто разморозили недавно

21

Для работы с виртуальными машинами, с 3D графикой и даже с кучей вкладок в браузере - да, мало. 16 Гб ОЗУ это нынче топовый уровень для телефонов))

–3

Я про средний уровень использования, а не про экстремумы

2

Про макбучики не скажу, но для домашней ПэКашечки (цена которой $500 максимум, и то никто не даст) 8Гб - в упор, игрушки некоторые сжирают все , один файрфокс с десятком вкладок кушает  под гиг - в общем грустно все это, нужно 16.
Да и у дешманского моего Хонора 10ы 4Гб оперативки - что показательно.

Времена ПК с 512Мб DDR1 166MHz прошли в моей юности 16 лет назад. Одна огненная лиса сожрет и не подавится.

Скрин, чисто файрфокс, мюторрент и кашпировского антивирь в фоне. ред.

1

Дядя, как же больно читать твой новояз

14

Этот человек вырос на башорге, вон смотри сколько ему лет

6

Да и у дешманского моего Хонора 10ы 4Гб оперативки - что показательно.

А что показательно? В iPhone 11 оперативной памяти всего 3ГБ, работает шустро. 

2

Показательно что в смарте за 11-13К оперативы в 8 раз больше, чем в моем первом ПК в 2004 году.
Ибо оптимизация приложений - для задротов, накидаем библиотечек и фреймворков и убогий калькулятор под андроидом будет жрать как половина WinXP в 00х.

Сомневаюсь, что тенденции к разработке силами индусов минули эпол. Это глобальная головная боль, как ни оптимизируй ОС под железо, быдлокодеры найдут чем выжрать всю память.
Или же макбучек за овердохреллион денег берется под стоковые сафари и 3,5 приложений? Это печально.

3

Я понимаю, что ты пытаешься меня развести на оскорбления, но ничего не выйдет. А вот в черный список всегда пожалуйста. 

–1

Ведущего мобильного аналитика ответ.

–1

Для среднего уровня конечно хватит, у того же Ифона/ИПада памяти куда меньше, чем 8/16ГБ, но они работают вполне хорошо.

1
Невинный диод

16 гигов для разработки (если не игры или что-то CAD\CAE) вполне нормально, но уже "поджимает".
Думаю, через пару лет, с выпуском новой VS\новых пакетов npm и новых обжорных программ нужно будет переходить на 32 гига.

2
Невинный диод

Не очень много. На тех же MacBook Pro максимум уже 64 GiB. Здесь же, с учетом эмуляции x86 для legacy-приложений, которая, скорее всего, будет выливаться в overhead-ы (особенно в тех же играх), 16 GiB видится разумным минимумом.

1

зная Apple, за 32GB придётся доплатить $1k

–4

Хм, лишь бы ляпнуть.
MBP 16: 16 и 32 - разница 500
ThinkPad X1 Extreme: 16 и 32 - разница 450
Чем эпл отличается от других производителей?

24

$280 за 64GB 💥 продолжайте переплачивать 

–7

Продолжайте сравнивать яблоки с апельсинами.

35

Да знаем, знаем. По цене мак про можно купить 5 игровых компьютеров. 

13

Или почти 20 приставок пс4

1

Ну теперь у них руки развязаны. К тому же, в своих процессорах А-серии они любят пихать микросхемы ОЗУ в корпус процессора - тут цены могут быть вообще запредельными для версий с большим количеством ОЗУ.

0

Повезло Эплу что мы все дурачки и хаваем их дорогущие компы когда.

11

Ну тут уж кто подсел на "экосистему", тот никуда с подводной лодки не денется. Будут выжимать все соки))

3
Невинный диод

Благо Apple — не монополист, и каждый может сделать выбор, что использовать, сам.

1

И да и нет)) Для тех, кто любит Эппл или использует его специфический софт (Лоджик Про, например), альтернативы Эпплу нет.

0
Невинный диод

Ну, это уже как раз причины, почему можно выбирать Apple. :) Выбор есть, а дальше Apple берет эксклюзивами (MacOS, Logic Pro, Final Cut), конкретными продуктами (каркас и начинка ноутбуков, TouchBar, Touch ID), брендом и пр.

3

Я далеко не фанат Эппла, но мне его концепция понятна: Это подход "всё от одного поставщика". Мне он не близок, но в принципе он может быть во многом неплохим, с точки зрения интеграции, качества тестирования на совместимость, платы только за обновления и т.п.

Что-то подобное пробовал делать и Микрософт, но у них нет своего процессора ибо они софтверная компания, а без своего процессора и железа пытаться сделать "все от одного поставщика" - затея бессмысленая.  

2
Невинный диод

У Apple тоже только сейчас появился свой процессор для ноутбуков. :)

У Microsoft, мне кажется, проблемой, скорее, были конфликт интересов (не могли пойти all-in в Surface, потому что не поняли бы партнеры из HP, Lenovo, Asus и пр.) и убитая экосистема (читай, Windows Phone). Аналогично Google (конфликт интересов с Pixel, отсутствие внятной экосистемы — планшеты мертвы, как и часы, а Chrome OS только частично закрывает рынок ноутбуков). А Samsung и вовсе только лишь вендор, с очень ограниченным влиянием на фундамент своих продуктов.

Но, на мой вкус, that's perfectly fine. Мне кажется, лучше наличие 2 компаний с разными подходами (Microsoft vs Apple, Google vs Apple), чем 2 одинаковых компаний.

Вот мне нравится закрытая экосистема Apple и их акцент на итоговый продукт как искусство, а кому-то нравится открытость, возможность выбора и свобода за умеренный ценник (Android). Каждый получает, что хочет. ред.

4

Мне кажется, лучше наличие 2 компаний с разными подходами (Microsoft vs Apple, Google vs Apple), чем 2 одинаковых компаний.

На самом деле не будет 2 компаний. У Микрософта очень явно заметен переход в сервисы (в "бэк", в "облака") - можешь пользоваться любым устройством любого вендора с любой ОС, а всё равно будешь так или иначе завязан на бэк Микрософта (или технологии или вычислительные мощности/облако). 

К чему приведёт в конечном итоге такой фокус стратегии Микрософта на бэке: к монополизации десктопа/пользовательского устройства или же наоборот, к расколу - двум несовместимым платформам, где у каждой будет свой софт - сказать сейчас сложно. 

1
Невинный диод

Не вижу противоречий.

С точки зрения ОС маловероятно, что Windows потеснится. Мне кажется, Apple тоже этого не хочет — они собирают сливки с рынка, формально не являясь монополией, и оставляют остальное конкуретнтам.

С точки зрения прикладного ПО (Office и пр.) — здесь Microsoft имеет стабильное подмножество, пусть и играющее core-функции. Но роль и доля Microsoft здесь стабильны уже более 20 лет, и ничто не предвещает ни ухудшений, ни улучшений. Ничего нового не появляется и не предвидится. Ну только вместо MSN/Live Messenger (вроде, так назывался?) стал Skype, а потом Teams.

Игры — с XBox + PC здесь адекватно конкурируют PlayStation, Switch и Apple-овский Arcade.

С точки зрения бека Microsoft с Azure наращивают позиции, но это уже отдельная история, да и здесь у них есть сильные конкуренты — GCP, AWS.

Еще у MS есть отдельные более фокусные B2B-направления (Holo Lens и пр.), но это уже совсем далеко от Consumer Electronics, и здесь Microsoft тоже на вполне конкурентном рынке.

Сила Microsoft, скорее, в диверсификации с большим количеством сильных позиций. Как у Apple. Только у Apple это в B2C, а у Microsoft больше в B2B.

1

Google пару месяцев назад обьявили о разработки собственных процессоров для хромбуков и пикселей. 

1
Невинный диод

...и смотря на пример Apple, внятных результатов можно будет ждать минимум лет через 5–6. Но я не думаю, что они (результаты) будут. По факту будет еще один Pixel в лучшем случае.

На мой взгляд, у Google хуже позиция — Apple имели уже изначально обширный внутренний рынок (и соответствующий стимул для разработки, эффект экономии от массового производства), у Google его нет. Что Pixel, что Chromebook — нишевые продукты, а интерес окружающего рынка при наличии Snapdragon, Exynos, MediaTek и пр. неочевиден.

По сути, Google делает свой процессор "just for fun", а значит и стимул будет соответствующий. Я оцениваю шансы успеха Google в этом направлении как низкие.

Не стоит сравнивать это с их серверными процессорами для ML — здесь их опыт был более обширен, они полностью контроллировали свои сервера и компоненты, которые те используют, имели обширный внутренний рынок, а сами такие ASIC-и особенно никто кроме них не делал — рынок не был настолько насыщен и конкурентен.

1

Когда это нужно было делать Балмер на сцене приплясывал. А когда опомнились поезд уже ушёл.

До MS даже сейчас про экосистему идея не дошла, судя потому что они делают раскладушку на Android и девайсы, которые мало где можно официально купить (Surface).

0

Если бы тот же Балмер продолжал руководить, то прежний вектор развития Микрософта сохранялся, но его ушли по причине каких-то внутренних разборок. 

До MS даже сейчас про экосистему идея не дошла,

Идея дошла, но дошло и понимание сколько эта экосистема и её построение стоит, было принято решение, что вкладываться в неё бесперспективно, когда для зарабатывания денег есть другие, более подходящие альтернативы - облака и облачные сервисы.

0

То есть нет ПО со схожими функциями?

0

Комментарий удален

Заменить можно (при желании) абсолютно всё. Только есть ли смысл в замене ради замены - вопрос открытый.

Лично у меня есть и Mac и PC и еще много чего, если что не пропаду. Но каждый решает сам за себя с чем ему удобнее/эффективнее  работать.