Рубрика развивается при поддержке
Advertisement
Техника
Andrei Apanasik

Bloomberg: Microsoft вслед за Apple начала разработку собственных чипов для серверов

Чтобы снизить зависимость от технологий Intel.

Bloomberg со ссылкой на знакомые с ситуацией источники сообщило, что крупнейший в мире производитель программного обеспечения занимается разработкой процессора на базе ARM, который будет использоваться в серверах для облачных сервисов Microsoft Azure.

Microsoft также изучает возможность использования другого чипа в будущих компьютерах семейства Surface.

Этот шаг является серьёзным для Microsoft, отмечает Bloomberg. Облачные конкуренты вроде Amazon уже активно продвигают подобные инициативы. Они утверждали, что их микросхемы лучше подходят для некоторых вещей, обеспечивая преимущества в стоимости и производительности по сравнению с решениями от Intel.

В последние годы Microsoft активно набирает инженеров, разбирающихся в процессорах, переманивая сотрудников из таких компаний как Intel, Advanced Micro Devices, Nvidia и Qualcomm.

Сейчас Microsoft в основном использует процессоры Intel, но в некоторых устройствах с Surface — ARM от Qualcomm. Если компания действительно полностью перейдёт на процессоры собственного производства, то она сделает это вслед за Apple.

Материал дополнен редакцией
{ "author_name": "Andrei Apanasik", "author_type": "self", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","microsoft","intel","arm"], "comments": 82, "likes": 23, "favorites": 10, "is_advertisement": false, "subsite_label": "tech", "id": 188940, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Sat, 19 Dec 2020 04:05:03 +0300", "is_special": false }
0
82 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Лишенный Филипп

50

Ща каждый вендор нашлёпает своего железа. Сначала типа «да не-не, мы же все в альянсе и придерживаемся единого стандарта и архитектуры».

А потом — ннннна, сука, и никакой тебе совместимости, и кругом сплошной зоопарк. И уже после этого придёт новая эпоха — они опять одумаются, объединятся, сделают нам хорошо, и мы снова станем счастливыми. Вот тогда-то мы и заживём!

Ответить
11

К счастью, только Microsoft и Apple могут себе это позволить, у остальных не хватит либо денег, либо специалистов, либо перспектив. 

Кроме них никто не будет делать свои чипы, потому что рынок разделится на два лагеря, никто не будет клепать софт или что-то ещё под какую-то третью спецификацию, это затратно, это рискованно, это сомнительно.

Ответить

Лишенный Филипп

Роман
51

Сейчас в наш диалог, по идее, должен влезть Huawei с фразой «hold my beer».

Ответить
24

Ещё  Байкал Электроникс забыли )))

Ответить

Лишенный Филипп

Ярослав
0

А он уже пытается в софт, помимо харда?

Ответить
0

А как же Аврора?  ( СП с какой то конторой )

Ответить
5

В серверах что хорошо — не надо сразу весь софт под другую архитектуру переводить, можно начать с малого, с того, что open source. У вас отлично может работать «зоопарк» архитектур.

Если ARM в Azure даст существенное преимущество Microsoft (а он, похоже, даст — более мощный сервер с меньшим энергопотреблением за меньшую стоимость), то AWS и Google Cloud последуют.

Скорее всего, они что-то в этом направлении уже делают, если не свой чип, то, по-крайней мере, пробуют компилировать и тестировать наиболее популярные сервисы под ARM.

Я бы на месте новых игроков, типа SberCloud'а или того же Huawei, рискнул — потестировал бы существующие ARM-процессоры и ARM-сервера, перекомпилировал под ARM, что можно, и выпустил дубликаты некоторых сервисов подешевле и попроизводительнее. Посмотрел бы на популярность по сравнению c Intel-серверами. Возможно, какую-то долю рынка не-США и не-ЕС удалось бы перетянуть на себя.

Ответить
6

у amazon и huawei уже есть свои arm-процы, причём у huawei - и своя микроархитектура

Ответить
1

Вот, уже началось.

Ответить
5

arm-ядра активно разрабатываются многими игроками больше 10 лет - от samsung до qualcomm. apple стал победителем очень напряжённой гонки в то время как интел, будучи монополистом, почивал на лаврах

Ответить
1

Похоже, грядет очередной пример удивительно быстрого падения доминирующего игрока, хотя, казалось, ничто не предвещало.

Ответить
0

не думаю. интел в 90-х уже "падала"

Ответить
0

Да вроде нет. Наоборот самый расцвет Wintel был. Была только шумиха про ошибку FP в Pentium, но деваться то особо некуда все равно было.

Ответить
0

ну да, и маки на powerpc перешли поскольку интел отказалась им свои шикарные пентиумы продавать

Ответить
2

Проблем скомпилировать что-то под ARM нет.

Ответить
1

У AWS уже сейчас можно взять C6g/C6gn/R6g. Интересно, что Scaleway, которые были одними из первых, кто делал свои ARM серваки – просто прекратили этим заниматься.

Ответить
0

Huawei, рискнул — потестировал бы существующие ARM-процессоры

Они под санкциями,  а ARM вроде как собственника сменило ......не сильно удивлён буду, если соглашение лицензионное будет разорвало с корейцами

Ответить
0

у Хуавей постоянная лицензия на ARMv8, ее нельзя отозвать
The important stuff here is that ARM's ban today does not interfere the latter's ability to continue design and manufacture chips based on ARMv8. Once licensed, the right to use ARMv8 to design becomes essentially permanent.

Ответить
1

это не право использовать чужие процы, а право разрабатывать свои

Ответить
2

я разработку и имел в виду, у Хуавея есть свои арм процессоры
Сервер высокой плотности TaiShan X6000, ARM-сервер с лучшей в отрасли производительностью

Высокоплотный сервер TaiShan X6000 высотой 2U, оснащенный 64-разрядными процессорами Kunpeng производства Huawei

Сегодня компания Huawei представила процессор Kunpeng 920. Он построен на архитектуре ARM. По словам Huawei, Kunpeng 920 — самый высокопроизводительный процессор на этой архитектуре. Он предназначен для серверов; вычислительных центров, работающих с большими данными; распределенных хранилищ.

Ответить
0

У Google уже есть свой TPU

Ответить
0

tpu умеют только матрицы умножать LOL

Ответить
–14

по факту тесты эпловских процов проигрывают интелу, как бы об обратном не вопили в своих Амайзинг презентациях.

Разработка процессоров несколько сложнее чем просто иметь деньги, там еще надо время и наработки.

Ответить
13

Процессоры уже вышли, можно не доверять презентациям Apple, а протестировать самостоятельно.

И, собственно, сотни тысяч людей это уже сделали.

И офигели — MacBook Air начального уровня на M1 уделывает MacBook Pro 16 на Intel. Работает быстрее, энергии потребляет меньше и при этом не греется.

Самое главное, у Apple нет никаких проблем с масштабированием, Bloomberg нам обещает 32-ядерные процессоры в следующем году:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-12-07/apple-preps-next-mac-chips-with-aim-to-outclass-highest-end-pcs

Ответить
–12

И офигели — MacBook Air начального уровня на M1 уделывает MacBook Pro 16 на Intel.

Опять купились на втюхивание?  Опять сравнение и эппл с эппл, сравните другие системы. Сравнение того что они вам предложили эплы с тем что они вам до этого предложили - это несколько недалекое сравнение. 
https://www.anandtech.com/show/16252/mac-mini-apple-m1-tested/3

По сути эплы всегда задирали цену. Для своего проца они могут сделать меньшее задирание цены в итоге окажется что 2 мака с примерно одинаковой ценой будут сравнивать и на новом м1 новый мак будет шустрее. А теперь вернемся в мир реальности. Берем мак с м1 и берем другого производителя с интел, с меньшей маржой, но за ту же цену и ... внезапно оказывается что не все так круто как рассказали эплы. Сравнение вычислительных мощностей оно абсолютно и не привязано к платформе. То что какая то платформа тупит, а какая то нет это другой вопрос и сравнивать там надо иные вещи, как уже написано выше - в этой области эплы легко могли проспекулировать(в чем практически не сомневаюсь). 

Ответить
12

А вас не смущает, что в вашем же скриншоте M1 обыгрывает встройку от АМД в 2 раза (Acer Swift 3) и почти дотягивает до дискретной GTX 1650. Повторюсь, встроенная видеокарта, о чем Anandtech и пишет - Integrated King.

В процессорном сценарии тоже все неоднозначно. Да, этот M1 проигрывает топовым i9 ноутбучным, но он и потребляет не 100W под нагрузкой, а максимум 10.

Вот и итог от Anandtech в приведенной вами статье:
The M1 undisputedly outperforms the core performance of everything Intel has to offer, and battles it with AMD’s new Zen3, winning some, losing some.

Ответить
–14

Я и не говорю что он говно, но вопить что интел всё потому что они сравнили со своими старыми ноутами - бред.
Там много тестов и м1 не такой лидер как вопят эплофилы

Ответить
11

Знаете, попытка по любому уличить Apple в задмрании цен «на то же железно» уже стала религией для многих. Где-то середине нулевых, в моем подъезде жил парень по имени Андрюха. Он запомнился тем, что считал, что два года добиваться любви девушки из хорошей семьи с консерваторским образованием – бессмысленная трата денег, так как вокруг «полно баб с гораздо лучшими ТТХ», как он выражался. Он искренне считал, что получая образование и читая умные книжки, «бабы набивают себе цену за ту же п*зду». Каждый раз, когда я слышу аргументы, что Apple — говно, ибо частота процессора у них такая-то, я всегда вспоминаю Андрюху.

Ответить
–2

а чё, разве не так? зачем тебе умная пизда? LOL

Ответить
6

Андрей? Ты ли это?! 

Ответить
0

да он канешна

Ответить
1

ну смотри, если тебе нужна только пизда - купи резиновую в сексшопе

Ответить
–4

у тебя логическая ошибка. так что на хуй с мозгами ты тоже не потянешь LOL

Ответить
5

Интел всё, так как на 21 год анонс новинок печален. Если в середине 21 года яблоко даст М1 Pro процессор с 32 ядрами = скрипач не нужен вообще.

Ответить
1

при таких настроениях толпы - похоже, самое время брать акции интела :)  забавно что всего месяц назад НИКТО мне не верил, когда я говорил что ядра у эпла - на уровне интела. теперь тоже не верят, только в обратную сторону )))

так вот, есть уже и 80-ядерные процы на арм-ядрах, и ни на что это не влияет. начать хотя бы с того, что интел продаёт процы в 10-100 раз дороже себестоимости, так что он может тот же 32-ядерник выкатить за 100 баксов и ещё остаться в плюсе. и что ты после этого возьмёшь - проц от интел, совместимый со всеми твоими приложениями, или от эпла - красивый но никчёмный?

Ответить
0

тесты телефонных процов на ананде ведут уже несколько лет. так что для специалистов это не стало откровением

Ответить
0

Как всегда оказывается в подобных сравнениях - на цену надо смотреть по совокупности факторов. 

Acer сильно cэкономили на матрице, поставили обычный FullHD. 

Ну и про позиционирование - уверен что даже 16 часами серфинга на этом ноуте и не пахнет.

Ответить
2

Чел, у меня 16” на i9, 16 оперативы и 13” с 8 оперативки на М1. Последний, падла, даж не греется. Коленкам холодно. Но видосы рендерит быстрее, просыпается - моментально, проги загружаются быстрее, чем я когда-либо встречал. Работает, что хрен посадишь, теперь как старую нокию, заряжать можно пару раз в неделю.

Ответить
0

Блин, из-за всех вас во мне назревает намерение перейти с винды на М1. Беспокоит только совместимость в плане веб-разработки (Python, Ruby) - не сыровато ли... 

Ответить
0

Я хз, у меня специализация другая. Все, что касается фото и видео имеет полную совместимость.

Ответить
1

Что за бред? Surface book c 1660 Ti в тесте рендера графики сравнивать с мак мини? Ты сравниваешь Nvidia с M1, а не Intel c M1. Никто и не говорил что эпловский процессор лучше для 3D графики чем GPU от Nvidia. 

Ответить
0

Да, это не говорит не в пользу того, что MacBook Air на M1 такой восхитительный, а в пользу того, что MacBook Pro 16 на Intel такое говно.

Ответить
2

ну видимо спецом эпл стюхивала самые плохие процы в мире, тогда как можно было взять байкал или бульдозер LOL

Ответить
0

apple оптимизировала процы для теелфонов, поэтому у них частота 3 ггц. и на этой частоте они близки к x86 на 5 ггц

Ответить
–2

В телефоне дурка в плане производительности не зависимо от системы - вообще вопросов нет.
А вот с нормальными системами там все однозначно и просто. 
Код на С/С++ он и в Африке код на С/С++.

Ответить
0

мил человек, а вы в курсе, что "код на C/C++" вообще-то не исполняется процессором напрямую, а компилируется под конкретную платформу, сперва проходя сотни всяких ifdef __i386__ прямо в коде (т.е. код уже не один и тот же), потом оптимизатор оптимизирует инструкции под целевую платформу, а потом ещё и разворачивая всё в машинные инструкции, причём на разные процессоры пойдут разные команды и разное их число (иногда, их число отличается в десятки раз). Не говоря уже о том, что писать "обычный С/С++ код" можно как для одного потока, так и для нескольких, что может дать разницу по скорости исполнения в разы. Ах и да, потом "обычный С/С++ код" ещё будет раскидан операционной системой по ядрам так, как она захочет и посчитает нужным. 

Ответить
0

какая дурка?? обычный SPEC benchmark

Ответить
0

В телефонах жирная прослойка системы которая имеет больший вклад в производительность, чем само железо.

Ответить
0

для тестов это вообще неважно

Ответить
0

А Win10 и macOS —  не "жирная прослойка"? Или вы свои тесты хотите "аппаратно" исполнять, на уровне своего uefi? ))

Ответить
0

нет, не жирная. Работа приложений не ограничена жестко набором экраном и прочей лабудой.

Ответить
0

Можно, конечно, сравнивать процессор с пассивным охлаждением и Xeon, но это разные сегменты.

Ответить
0

Есть еще Oracle которые до сих пор выпускают SPARC.

Ответить

Смелый Орзэмэс

Лишенный
6

И кругом сплошной JS,electron и прочее браузерные дерьмо. Ведь под 15 платформ не напишешь нативный код.

Ответить
1

для электрона надо 2 Xeon покупать)

Ответить
1

Следующее объединение произойдет уже на базе квантового компа 

Ответить

Дружеский Кирилл

Лишенный
0

А в чем проблема, сейчас современные языки программирования не ассемблер же

Ответить
0

И Apple, и Amazon делает процессоры на архитектуре ARM, и Microsoft собирается делать на этой же архитектуре.

Ответить
11

Мне эти новости ужасно напоминают старый-старый мем. (да, тут не Samsung, а MS, но суть понятна).

Ответить
2

Они даже смогли повторить смерть основателя емнип

Ответить
1

А ещё недавно был слух, что они тоже уберут зарядку из коробки. И смех, и слёзы. 

Ответить
7

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1

Потому что эпл всегда винят в отсутствии инноваций, но почему то всем всегда нужно что-то догонять, копировать, или делать вслед.

Ответить
0

Важно понимать, что все современные x86 процессоры Intel уже по сути работают с набором инструкций RISC (там умные люди сидят). Т.е. "чистый" ARM процессор не даст существенной экономии в энергопотреблении если его запустить на полную.

В настольных и серверных процессорах никогда остро не стоял вопрос о ваттах. Поэтому здесь основные игроки AMD и Intel.

В мобильных устройствах это первый вопрос, поэтому здесь доминирует ARM от кучи производителей. Apple просто решила вставить свой ARM в ноуты и ПК.

Таким образом, старая технология ARM - это не супер решение, которое изменит электронику, это один из вариантов создания процессоров.

Так бы уже давно ARM был бы везде, если он меньше жрёт и большей мощности, но это не совсем так.

Ответить
5

IMHO, важно отличать "числодробилку" от реальных кейсов применения реальными пользователями. Если ваш CPU 24/7 вычисляет сворачивание белков, которое использует все аппаратные возможности — это одно. А когда вы открыли страничку, потом 2 минуты читали её, потом начали печатать, а потом открыли видео — нагрузка скачет, как ненормальная. Вот тут в случае с Intel не остаётся ничего, кроме как понижать частоту, а в M1, насколько я понимаю, быстрые FireStorm-ядра быстро отрендерят вам страницу, а дальше низковаттные ядра Icestorm будут обрабатывать вам скроллинг и мигание курсора. Ну и ещё важно, что компиляторы последних поколений научились так круто делать оптимизацию больших команд в ARM-инструкции, что это уже конкурирует с аппаратными реализациями, которым нужно место на кристалле, ватты и всякие сложные предсказания ветвлений. Могу ошибаться, я разработчик не настолько низкого (в смысле, близкого к железу) уровня. 

Ответить
2

Очень объёмно объяснили, да так объёмно что не поняла самой сути, что вы доносите.

Ответить
0

АРМ энергоэффективный так как его используют в таких сценариях.

У Intel тоже есть малопотребляющие процессоры: Celeron, Atom, xxxxT, xxxxU

Ответить
0

Да, но у Intel нет своей OS, чтобы заставить весь софт (от драйверов до трансляторов) работать на CISC-инструкциях, как нет и инструментов принудить всех разрабов перебрать проекты под новую платформу. А у Яблока — есть. Поэтому идея с ARM и взлетает так успешно. 

Ответить
0

Теперь поняла, но все же не просто они решили так поступить. Думаю что это обдуманный шаг.

Ответить
1

 В настольных и серверных процессорах никогда остро не стоял вопрос о ваттах.

Это уже не так. Потребление позволяет снизить стоимость эксплуатации облака и в конечном счете выливается в хорошую копеечку. Майки тоже это поняли и действуют соответственно.

Ответить
1

Верно, только сейчас появилось понимание, что рост мощностей замедлился и пора думать об энергоэффективности.

Ответить
1

Подтверждаю. Например, при строительстве нового дата-центра первый вопрос будет не в земле, не в здании, а в возможности получить большие электрические мощности в данной точке. Поэтому у нас так любили ставить дата-центры на месте бывших заводов, куда есть подводка высоковольтных линий. 

Ответить
1

Объясните, если разбираетесь. Могут-ли Интел и АМД "отодрать" обёртку x86 у своих процессоров и "обернуть" их ARM-надстройкой? То есть могут ли Интел и АМД по быстрому перепрыгнуть на ARM-архитектуру, используя свои наработки?
Если они это сделают, то вполне может оказаться, что их ядра хуже, чем ядра ARM, и проще забить на свои разработки, как в своё время сделала Qualcomm. Насколько я понимаю, у Эппла тоже ядра от ARM, так что дело не в том, что их процессор какой-то особенный, а в том, что Эппл оптимизирует своё ПО под свой процессор на очень низком уровне. И Майкрософт, по сути, хочет сделать то же самое.

Ответить
0

нет, у эпла свои арм-совместимые ядра. отодрать по-быстрому можно, но бессмысленно - ядра ARM X1 обходят x86 по IPC и уже близки по абсолютной скорости

главный источник доходо intel/amd - лицензия на x86, которая ограничила конкуренцию на этом рынке и позволила им стагнировать. им совершенно ни к чему высококонкурентный рынок arm-совместимых ядер, где уже были закопаны такие монстры, как самсунг, nvidia, qualcomm

Ответить
3

Не совсем понимаю почему это плохо? Каждый имеет право на собственную разработку комплектующих.

Ответить
1

Бог в помощь.

Ответить
1

Замыкание экосистем на аппаратном уровне, занятно. Такими темпами снова вернутся пучки зарядок для разных телефонов.

Ответить
1

Microsoft вслед за Apple начала разработку собственных чипов для серверов

У Apple есть серверы на ARM? Если говорить о ARM-серверах от производителя, то Amazon уже пару лет использует свои чипы Graviton, а из совсем специализированного железа существуют TPU от Google, которые используются с 2015.

Ответить
0

Нужно больше процессоров. Как в 90е в РФ было куча домашних компов, не совместимых с друг другом. РК-86, Микроши, Львовы, БК, Агаты, Поиск, ЕС.

Ответить
0

в 90-е была куча процессоров

Ответить
0

Процессоры ARM вполне совместимы друг с другом

Ответить

Комментарий удален

Читать все 82 комментария
Rolls-Royce успешно испытала свой первый электрический самолёт Статьи редакции

Spirit of Innovation провёл в воздухе около 15 минут.

Spirit of Innovation Rolls-Royce
Опыт участия в Data Science соревновании на платформе Kaggle в области компьютерного зрения (Object Detection)

Нашей задачей было распознавание платёжной системы на изображениях банковских карт (Object detection). Метрикой качества в нашей задаче было расстояние Левенштейна – критерий, измеряющий по модулю разность между двумя последовательностями символов. Более подробно про метрику можно почитать здесь.

Apple отключила функцию «Частный узел» в России — она позволяла скрыть IP-адрес Статьи редакции

Накануне сенаторы Совета Федерации пригрозили компании штрафами и уголовными делами за отказ в сотрудничестве.

7 полезных ссылок для тех, кто хочет попробовать свои силы в Big Data

Многим кажется, что работа в сфере Big Data – это как выход в открытый космос: масштабно, высокотехнологично, но очень сложно и недоступно для простых смертных. Разрушает этот миф Александр Качурин, руководитель службы исследования больших данных Tele2. Он собрал ссылки на полезные ресурсы, которые помогут начать путь к профессии Big Data.

Как успешно продавать кондиционеры с минимальными затратами на рекламу

Владелица магазина кондиционеров Светлана Исюк рассказала, как полезный контент и внимание к клиентам помогают выделиться на фоне конкурентов и как виртуальный маркетолог Макс помог продать 150 акционных моделей.

Авторы бывшего канала VTimes узнали детали нового налогового режима для малого бизнеса от ФНС — ставка 7-8% от доходов Статьи редакции

Есть ограничения по выручке и видам деятельности — но их пока не определили.

Компании теряют 65% клиентов из-за ошибок «на картах»

RocketData провела исследование более 383 000 точек продаж и выяснила,
как компании в СНГ и Европе работают с геосервисами.

Маркетплейс скидок и акций для сотрудников как инструмент лояльности персонала

В корпоративной среде, которая постоянно трансформируется под влиянием внутренних и внешних факторов, нужны новые проекты и инициативы, объединяющие большинство сотрудников и HR-подразделения. Рассказываем о создании платформы hhland, которая дает возможность любой компании сделать своих сотрудников счастливыми.

«Яндекс» будет показывать расширенные карточки Profi.ru и YouDo в поиске после их жалобы в ФАС Статьи редакции

Ущерб от решения правовых вопросов, в том числе от разбирательства о «колдунщиках», может составить 4,4 млрд рублей, ранее сообщали в «Яндексе».

Выращивает салат в автоматах и хочет спасти мир: как немецкая Infarm привлекла $315 млн на «рукколу для богатых» Статьи редакции

Пока одни говорят, что вертикальные фермы могут спасти планету, другие уверены — это всего лишь развлечение для богатых. Как работает отрасль, разбирается Wired.

Вертикальные фермы компании Infarm Infarm
Как выбрать разработчиков мобильного приложения и не слить бюджет в трубу

За двадцать лет работы Spider Group сделала тысячи проектов. В последней декаде мы фокусируемся на мобильных приложениях и в личном общении с заказчиками часто слышим о затруднениях в подборе студии мобильной разработки. Поэтому мы решили собрать небольшое руководство к действиям для клиентов и заодно развеять пару мифов.

null