«Умный» способ бросить пить — приложение Sober One
Привет! Меня зовут Олег, и я алкоголик. Я самозабвенно бухал 15 лет. Потом понял, что я так больше не хочу. Сейчас я не пью вот уже четыре года. И три из них мы с друзьями работаем над Sober One — приложением, которое помогает бросить самостоятельно и на удаленке.
Мы придумывали его как «умный способ бросить пить» — с твердой научной основой, без религии, для современного сапиенса со смартфоном. Недавно мы релизнули уже вторую версию и потихоньку выползаем на международный рынок.
Этот пост вырос из моей попытки подвести итоги перед новым этапом. Попытаюсь рассказать про нашу коллекцию шишек и граблей, а еще сформулировать свои выводы. А еще надеюсь, коммьюнити vc.ru выдаст нам обратной связи и критики.
Как мы дошли до мысли такой
Как у всех алкоголиков, у меня была веская причина пить. В молодости я был застенчивым, было нелегко находить общий язык с людьми. Алкоголь помогал справиться с этой проблемой — растормаживал, снимал барьеры. Под алкоголем происходили всякие прикольные истории, дававшие ощущение настоящей «движухи». Но шло время, и однажды я понял, что теряю контроль над своей жизнью.
Внешне все выглядело прилично: хорошая работа, неплохие деньги, у меня были друзья и вполне активная социальная жизнь. Но здоровье начинало сдавать, а психика потрескивать. Последние годы я пил практически каждый день, просто чтобы не поехать головой от отвращения ко всему вокруг.
Я решил, что так продолжаться просто не может. Я или выйду в окно, или превращусь в свои 30 лет в ходячую развалину — и тоже, скорее всего, сдохну.
Спасение пришло, откуда никто не ждал.
Нарколог здорового человека
На «Лепре» я познакомился с Маратом Агиняном, доказательным наркологом и психиатром. Еще его называют «док». Он много писал там про алкоголь, нейробиологию и зависимости. Причем всегда находил такие слова, которые пробивались прямо в мой затуманенный алкоголем мозг и начинали нормально так жечь.
На первой встрече Марат сказал мне две вещи, которые потом развернули мою жизнь на 180 градусов: «Слушай, Олег, ты мне сейчас, скорее всего, не поверишь, но я тебе точно говорю: жить трезвым — это [очень хорошо]!» и «У меня есть план».
Я ответил: «Окей, я готов последовать твоему плану, я хочу вернуть свою жизнь себе и научиться жить в гармонии с собой и окружающим миром». Вообще я выразился совсем не так просветленно, но посыл был именно такой. Я устал от своей старой жизни и готов был сделать что угодно, чтобы выбраться из нее.
Я начал ходить к Марату на терапевтические сессии, каждую неделю он давал мне задания. Иногда они казались совсем простыми, а иногда — глупыми.
Тогда я еще не знал, что за ним стоит крепкая научная база, из которой Марат смог сделать по-настоящему бронебойный инструмент (для любознательных: транстеоретическая модель поведенческих изменений, методы когнитивно-поведенческой терапии, мотивационного интервьюирования и нескольких других направлений).
Единственное, что от меня требовалось, — это довериться Морфеусу, взять красную таблетку и идти вместе с ним до самого конца кроличьей норы. Но в тот момент практически все, что предлагал мне делать Марат, меня раздражало.
Например, он сказал: «Заведи блокнот для терапии». Я большую часть жизни делал все онлайн — и вдруг блокнот?! Именно в тот момент впервые возникла мысль, что неплохо было бы все это оцифровать и утрамбовать в приложение.
Скоро я начал понимать, к чему все эти задания: множество маленьких упражнений понемногу меняли мои привычки и мышление. Я бросил пить. Постепенно мой мозг перепрошился и начал работать по-новому.
Изменения — не чудо, а алгоритм
Примерно на третий месяц я подумал, что все, сделанное Маратом, отлично укладывается в алгоритм. Из этого можно сделать универсальную программу, которой смог бы пользоваться любой человек — сам, без постоянных посещений нарколога.
Я обсудил эту идею с доком, она нас зацепила. На тот момент у Марата (он в нашей команде «главный по науке») уже накопилось несколько гипотез, которые он хотел проверить на практике.
Гипотезы на старте
- Лечить аддикцию можно дома. Без упаковки человека в клинику или рехаб на многие месяцы. Это стало бы прорывом. Сложившийся в российской наркологии подход подразумевает как раз «берем и пакуем» — считается, что самостоятельно человек бросить пить не в состоянии.
- Человек способен справиться с аддикцией самостоятельно, без постоянного контроля врача. На тот момент у Марата уже был суперкейс — как мы его называем, «нулевой пациент». Молодая женщина с достаточно тяжелой зависимостью смогла от нее самостоятельно избавиться «на удаленке». Все, что для этого потребовалось, — несколько нехитрых инструментов, которые можно было легко оцифровать в удобную аппку.
В общем, мы сочли, что разработанная Маратом система может работать в онлайне, надо только ее грамотно оцифровать.
А это вообще кому-нибудь нужно?
На первом этапе перед нам встала уберзадача — понять, нужна ли вообще наша грядущая аппка хоть кому-нибудь? Она способна решать боли настоящих аддиктов?
Но мы понимали общую беду многих стартаперов: годами пилить продукт, исходя из какого-то своего взгляда на мир. Который с объективным положением дел в этом самом мире не пересекается примерно нигде.
Приятно считать себя умным, но гипотезы надо проверять на людях. Поэтому мы собрали прототип будущей программы на платформе для онлайн-курсов. И в мае 2017 года мы призвали десяток добровольцев-аддиктов с той же «Лепры». Ни разу не ортодоксальный подход, но это очень даже неплохой интеллектуальный и функциональный ценз аудитории.
C первыми участниками мы занялись вдумчивым кастдевом: создали опросник из десятка пунктов для юзер ресерча и заслали его нашим добровольцам.
Что мы узнали из кастдева?
Самой большой проблемой большинство пользователей считали потерю контроля над жизнью. Словно повседневные решения принимают не они сами, а алкоголь, который перепрошивает мозг.
На втором месте — проблемы в личных отношениях.
- Почти все опрошенные пытались самостоятельно бороться с зависимостью, но срывались. Причины — нехватка мотивации, четко обозначенной цели и плана действий. То есть люди искренне хотели бросить пить, но не знали, как это сделать.
- Главной ценностью нашей программы все опрошенные назвали то, что они могут видеть результаты других людей и подпитываться их опытом. Бросающему важно понимать, что он или она не одиноки: есть и другие, кто делает сейчас то же самое и испытывает тот же самый букет непростых ощущений.
Стало понятно, куда двигаться и что должно быть в первой версии приложения.
Пришел MVP, откуда не ждали
На начало 2018 года у нас уже был базовый онлайн-курс с добровольцами-леперами. Они читали материалы, делали упражнения, давали обратную связь, формировали комьюнити и обменивались фотографиями котиков в чатиках.
А мы в это время как три Геракла (к тому моменту в команду из меня и Марата вошла наша «Мисс Нулевой пациент», которая оказалась ценным приобретением нашего проекта), пилили приложение и полноценный контент, которого для него нужно было немало.
Мы только начали, а уже сделали две больших ошибки.
Ошибка № 1
Мы не осознали, что этот собранный на коленке онлайн-курс и есть наш MVP, который так важно создать каждому стартапу! Мы думали, это так, временное решение, а истинный продукт — это наша аппка.
Ошибка № 2
Мы хотели сделать все, много, классно и сразу. Так что на разработку приложения нам понадобилось не полгода — до релиза прошло еще 14 месяцев.
Вся боль инфоцыганства
То, что курс — это MVP, нам помог понять один из участников, по совместительству — бизнес-консультант. Так в октябре 2018 года перед нами встал новый квест: MVP есть — пора учиться его продавать!
Раньше мы уже пробовали это делать, но скорее с целью «пощупать воду» — проверить, как его воспримут не лояльные леперы, а «холодные» люди из интернета. Мы и не думали проверять более серьезные гипотезы с помощью курса.
Окей, раз у нас пока онлайн-курс, давайте продвигать его по схеме инфобиза: продающие лендинги, лидмагнит за регу, прогревающие рассылки, бесплатные вебинары, на которых мы продавали подписку со скидкой…
Во время вебинаров отваливался интернет, трансляция тормозила, рассылки ломались, боты не рассылали инвайты вовремя. «Ютуб» до сих пор хранит наши попытки. После четвертой мы поняли, что наелись этого до конца своей жизни. Проблем много, а конверсия не такая высокая, как нам бы хотелось. И главное — мы сами совсем не так себе представляли наш проект.
Впрочем, инфоцыганщина принесла пользу: мы поняли, что MVP работает — подписки покупали! Мы решили продолжать экспериментировать с разными вариантами продаж, но только без вебинаров, пожалуйста.
Три ошибки, которые помешали нам опознать MVP
Ошибка № 3
Мы хотели дошлифовать продукт до совершенства. Это ловушка, в которую попадаются многие. Не делайте так! Если в продукте действительно есть ценность для пользователей, они простят вам некоторые несовершенства. Вы начнете получать реальную обратную связь и будете уверены, что решаете реальную проблему реальных людей.
Ошибка № 4
Мы очень боялись ошибиться. Мы привыкли быть достаточно компетентными людьми каждый в своей сфере. Нам было трудно рискнуть выставить себя неумехами. Мы мечтали выпустить продукт, за который точно не отхватим критики. Не делайте так!
Как бы вы ни полировали свою прелесть, ошибки будут в любом случае. Гораздо лучше сразу набивать шишки, делать выводы и двигаться дальше — но уже более опытными.
Ошибка № 5
Мы делали приложение. И даже не думали, что прототип на левой платформе уже обладает всеми свойствами, которые мы пытались засунуть в аппку. Если у продукта есть ценность, это будет видно, даже если MVP сделан из палок и палок.
Мы не хотели выглядеть инфоцыганами, которые побираются по инстаграмам. Наш продукт основан на науке, мы — высокотехнологичный стартап!
Эти убеждения почти 1,5 года мешали в полную силу тестировать гипотезы, связанные с продуктом. Не делайте так!
Учимся делать правильный фримиум
Протестировать идею мы решили в формате онлайн-марафона. Назначили его на новогодние каникулы 2019 года: когда как не в новый год люди собираются начать новую жизнь?
К 3 января мы набрали 172 участника (36 дошли до конца, 11 в итоге купили подписку сразу, еще 2 — через несколько месяцев). Мы провели два таких марафона — и отказались от них. Причина: формат оказался очень трудоемким. Ежедневно давать полезный фидбек каждому из овер 150 человек, которые делают по 4-5 заданий в день, оказалось целой отдельной работой. И, конечно, нас ждали еще одни грабли.
Ошибка № 6
Мы делали марафон по принципу «я надела все лучшее сразу». И вложили в него слишком много ценных вещей. В итоге из-за плотности заданий многие отваливались в процессе.
А для купивших подписку избыток ценности привел к другому неприятному эффекту. Они ожидали еще больший заряд полезных идей и практик. Но после 6 дней марафона плотность инсайтов в платной версии казалась меньшей, не было такого ощущения стремительного прогресса.
Но! Эксперимент показал, что фримиум — правильная идея и она работает. Надо лишь сделать его не таким сверхнасыщенным и трудоемким.
Так в мае 2019 года мы переупаковали марафон в формат мини-курса — бесплатного или очень недорогого. А потом — во фримиум для приложения.
Но в это самое время на квестовой тропе нас уже поджидал новый монстр: незаметно для себя мы увлеклись экспериментами с диверсификацией и разработкой смежных продуктов.
Think big, но фокус не теряй
Примерно в этот период в наших умах кристаллизовалась новая фантазия. Нам захотелось создавать на базе нашей программы другие курсы, с помощью которых можно починить психику, отрастить новые привычки, наладить питание, сон. Словом, хакнуть все поведенческие проблемы и стать настоящим джедаем.
Так мы сделали пробный курс для осознанных родителей (он сам собою стух). Хотели сделать курс про осознанное питание, управление эмоциями и несколько других. Мы познакомились с очень классными людьми, все согласились, что было бы здорово делать что-нибудь вместе. В итоге было сделано ноль. Через полгода метаний мы поняли, что потратили кучу времени и потеряли фокус.
Ошибка № 7
Мы немного устали заниматься одним и тем же, и наше коллективное бессознательное потребовало вознаграждения. Мы сможем делать еще больше полезных и классных штук! Надо только взять наш продукт и пойти копать им новую штольню. А лучше три.
Почти релиз
Заигрывания с коллаборациями нас отвлекли, но разработка продолжалась, хоть и медленно.
В сентябре мы наконец переехали с чужой платформы на собственную веб-версию приложения, которая получила новое название — Sober One.
Фримиум состоял из 10 базовых упражнений для знакомства с Sober One, тестов для самодиагностики, дневника и счетчика трезвых дней.
Платная же версия представляла собой натуральный портал в мир нейрофизиологии, аддиктологии и когнитивной терапии. В ней было несколько десятков упражнений, отборные валидные тесты, больше 120 статей, ролики, фильмы, доступ к комьюнити, поддержка психологов и много других полезных фич.
Что мы сделали к моменту релиза?
- Протестировали кучу гипотез.
- Изучили реальные боли нашей аудитории.
- Плюс-минус разобрались, как найти к ней подходы.
- Проверили разные способы подачи контента.
- Попробовали разные каналы и воронки для привлечения пользователей.
И все это мы сделали, еще не имея на руках собственно того продукта, который задумывался изначально.
Что мы поняли за 2,5 года разработки
- Запускайте MVP как можно раньше.
Я про это уже писал несколько раз, но это такая важная мысль, что я еще напишу. Это бесценный инструмент, который сэкономит вам много времени, денег и сил. Мы хотели сделать идеальный продукт и только после этого принести его людям.
На самом деле, от этого не было никакой пользы ни нам, ни нашим пользователям. Как показала практика, гораздо важнее оказалось сделать MVP (пусть даже кривой и страшненький) и обкатать на нем все наши идеи и гипотезы.
- Взгляд со стороны очень помогает.
Если вы можете получить мнение или консультацию опытных в стартаперстве и бизнесе людей — обязательно воспользуйтесь. Внутри маленькой команды взгляд замыливается, мозги начинают работать в унисон и способность критически смотреть на проект исчезает.
- Синхронизация команды крайне важна.
Кажется — ну зачем мы будем каждую неделю созваниваться, и так все знают, кому и что делать. На самом деле нет! Нужно делать такую рутинную проверку процессов, регулярно задавая друг другу вопросы типа: «А не фигню ли ты делаешь, дорогой товарищ по команде? А зачем нам вот эта фича? А на какую важную метрику она повлияет?»
- Когда у тебя и работа, и стартап, 24 часов катастрофически мало.
На финальном этапе ты понимаешь, что сил у тебя уже не осталось вообще ни на что. Единственное, что может тебя поддержать в этот период, — уверенность, что ты делаешь для мира очень важное и нужное дело.
Начало полета
Аккурат перед новым 2020 годом, 28 декабря, мы выложили Sober One в Play Market. Что получилось?
Три результата запуска приложения
1. Мы добились очень хорошей CPI, гораздо ниже расчетной — 5 рублей за установку, иногда падала до 3 рублей. За три месяца мы набрали 5000 пользователей. На сегодня у нас уже более 17 000 установок и 3000 MAU.
2. Так себе ретеншн. Ретеншн по нашей мысли должен был обеспечить встроенный в приложение дневник. Но это не сработало.
А задания фримиума быстро заканчивались, и оставшиеся единицы процентов жаждали больше новых квестов. Мы решили, что надо сделать первые задания более вовлекающими и наладить постоянную поставку контента через пайплайн нашей аппки. Иначе ничего не полетит.
3. Цена подписки оказалась неадекватной в контексте приложения. Люди готовы покупать онлайн-курс за 3000 рублей, но не премиум-подписку на приложение за те же деньги.
Что нужно сделать, нам было более-менее понятно: нужно улучшить ретеншн и попробовать иной подход к подписке. Мы решили подумать над этим вместе с нашими эдвайзерами, которые помогут профессионально разрулить этот вопрос.
Эдвайзеры сказали: «Это все х...я [никуда не годится], переделывайте». По сути следующее: вы пытаетесь собрать максимально сложный звездолет, но у него сейчас нет двигателя.
А в основе бесплатной версии нужен максимально простой бесплатный инструмент. Он должен охватывать максимально широкий круг пользователей и иметь самостоятельную ценность — тогда будет ретеншн.
Все упростить!
Еще когда мы анализировали другие приложения, мы заметили, что самые популярные аппки по теме алкоголя — трекеры выпитого. Однако они были жутко навороченными: куча параметров, какие-то графики, индексы… Все это больше напоминало биржевой монитор.
Что мы решили сделать?
- Взять трекер выпитого за базовую функцию приложения.
- Сделать его максимально простым и симпатичным. Вопрос «Вы пили сегодня?» и две кнопки: да и нет. И календарь с соответствующими отметками.
Это решало сразу две проблемы: обеспечивало ретеншн и охватывало более широкую аудиторию.
Изначально наше приложение было ориентировано на тех, кто уже прямо готов бросить пить или серьезно размышляет над этим. Трекер создавал более широкую воронку тех, кто хотел бы контролировать употребление спиртного.
Концепцию такого дзен-дизайна мы подсмотрели… у женского календаря Flo. Календарей на рынке предостаточно, но у одних неважный дизайн, другие излишне сложные. Flo сделали простой и симпатичный бесплатный продукт, который по подписке становится личным консультантом по женскому здоровью.
To be continued…
В июне мы выпустили обновленное приложение со счетчиком для Android и для iOS. Заодно освежили дизайн, который за три года разработки немного устарел.
А еще зарелизили бесплатную версию для иностранных пользователей. Пока делаем софт-лонч на небольшой англоязычный рынок — мы выбрали Новую Зеландию и ЮАР, эти страны хорошо укладываются в наши требования к аудитории.
Сейчас мы снимаем метрики и экспериментируем с ретеншеном — стало лучше, но все еще не супер, зато есть много идей, что можно с этим сделать без глобальных релизов.
А еще буквально на прошлой неделе я посчитал юнит-экономику нашей текущей версии — она сошлась и оказалась положительной. Это ура, потому что скоро мы будем готовы привлекать инвестиции.
Но главный итог — похоже, наш продукт действително помогает людям. По нашим пока еще примерным подсчетам 60% пользователей платной версии бросают пить и сохраняют трезвость шесть месяцев и дольше. Тут, конечно, еще предстоит наладить аналитику и сделать постоянный фоллоуап всех пользователей. Но результат все равно обнадеживающий.
Мы до сих пор не можем сказать — смотрите-ка у нас получился успешный продукт! Совершенно точно будет еще куча обновлений. Возможно, придется пивотиться. Может быть, из Собервана вылупится какой-то другой неожиданный продукт, который мы сейчас вообще не можем себе представить.
Штош, тем интереснее!
Какие будут мысли о прочитанном, господа?
Отличное дело.
Вечером подниму бокальчик пива за ваш успех
Как и обещал
Я к вам присоединюсь.
Комментарий недоступен
Тут вы очень точно заметили, что "алкоголь дает хорошее". Обычно, когда говорят про бросание, начинается "смерть страшная от наркотиков, бубубу". А у большинства людей даже с жесткой зависимостью всегда отношение двойственное - есть плюсы, есть минусы. Соответственно "бубубу" не работает, вызывает только отторжение.
Про это есть целая методика motivational interviewing, мы ее стараемся аккуратно использовали в приложении + наши психологи в поддержке умеют в нее.
Алкоголь помогает....
В этот раз он помог талантливым людям раскрыть свой потенциал)
Привет из 2008 года - мы тогда замутили "Клуб любителей алкоголя Tyndr.ru" Начинали тоже с Лепры, но позже благополучно закрылись, но успели наиграться в такие веселые штуки:
1. Калькулятор выпитого мы автоматом переводили в деньги и в "аналоги", а на основе календаря юзера - строили ему прогноз выпитого на любую дату и сколько он денег потратит (и что бы он мог физического на эту сумму прикупить).
2. Онлайн звонок на сайт - просто можно было позвонить на автоответчик и через 5 секунд твои голосовые бредни уже публиковались на сайте.
3. Совместные конкурсы с алко-брендами, особенно хорошо зашла раздача спонсорского коньяка от "КиН групп".
4. Всякие внутренние валюты, телепередачи, игры...и куча еще веселого :)
Возьмите себе идею с конвертацией "выпитого" в "потраченное" и прогноз - это достаточно сильная визуальная составляющая (условно - "литры" не сильно на "алкоголика" действуют, а то что это на самом деле например пробухана машина - уже сильнее эффект).
Отлично! Возможно, воспользуемся вашими наработками, коллеги!
крутяк!
Прекрасно!
Олег молодец [x]
1. Очевидно очень маленькая аудитория.
2. Слово "полезьза" предприниматель должен забыть раз и навсегда. Это не наше дело.
3. Продвижение под вопросом.
4. Безопасность под вопросом. Вас могут засудить если ваше приложение причинит вред здоровью в результате самолечения. У вас должна быть железобетонная научная база, а не психология. Например есть опросник ВОЗа для определения алкогольной зависимости.
5. Юридическая защита. Вытекает из п.4. Формулировки, соглашение, закон о телемедицине, судебная практика и т.п.
Согласен и несогласен!
1. Тех, кто прямо готов бросать - да, их немного. 5-6% взрослого населения алкозависимы (addiction) и 20% злоупотребляют, но без четкой аддикции (harmful use). Мы планируем расширять воронку за счет этих 20%. Плюс не забываем про другие проблемы - одних курильщиков сколько.
2. Поэтому мы говорим про "ценность" :slightly_smiling_face: Если не думать про ценность для кастомера, то про выручку и всю ебитду можно сразу забыть.
3. Мы не оказываем медуслуг, это приложение для самопомощи. Гугл, Фейсбук и Яндекс нас рекаламируют сейчас без проблем.
4. См. выше, услуга не медицинская. С научной базой все в порядке, тот же упомянутый опросник ВОЗ AUDIT - одно из первых заданий. Со временем будем расти и привлекать больше экспертов для супервизии того, что внутри. 5. Ну, и юридическую сторону мы будем дальше прорабатывать, тут без вопросов. Тем более, у нас основной опыт сейчас в России, на международном рынке будет жостче.
1. Стартапы на старте и должны закрывать ценность небольшой аудитории. И чем уже и мотивированнее эта аудитория, тем выше шансы взлететь. В последствии аудиторию необходимо диверсифицировать, если сегмент не достаточно велик или не растет.
2. В первую очередь предприниматель, а тем более предприниматель в it должен помнить про слово "польза". Более того, через эту ценность он закрывает потребность пользователей взамен получая деньги. А в последствии необходимо выстраивать развитие продукта вокруг это ценности более подробно изучая свою аудиторию. А то, о чем вы пишете это про барыг и впарить.
3. Развитие it продуктов для вас под очень жирным вопросом. Конкретный продукт не принципиален.
4. Приложение не оказывает медицинский услуг. Очевидно же.
5. Лол. Какая телемедицина в календарике пмс для алкоголика?!
ну а что мешает в соглашении прописать в соглашении что все что делает пользователь программы, делает на свой страх и риск?
Не привык писать оффтопы и комментить на 1/2 статьи, но:
На первой встрече Марат сказал мне две вещи, которые потом развернули мою жизнь на 180 градусов: «Слушай, Олег, ты мне сейчас, скорее всего, не поверишь, но я тебе точно говорю: жить трезвым — это ох...нно [очень хорошо]!»Это и звучит «ох...нно», то есть ОЧЕНЬ ХОРОШО! Я не знаю Марата, или с каких-либо других достаточно крутых специалистов. Так случилось, что я бросал алкоголь сам, без заданий, скорее даже через рефлексию. Но блин - побольше бы таких специалистов в мире и поменьше бы всякого бестактного быдла, которому иногда мне приходится объяснять why I don’t drink anymore.🙄
Олег, я обращаюсь к вам как к старшему товарищу. Я не пью уже 2.5 года, до этого мои приключения с алкоголем стартовали классе в 9-10 и длились в общей сложности 7 лет, до 22 лет. Скажите, пожалуйста, как вы справляетесь с ситуацией, когда вас спрашивают а ля «чё не пьёшь?»?
Спасибо!
Почему это вообще должно быт проблемой?
Ну не пью и не пью. Просто не пью.
Кирилл, 2.5 года - респект! Особенно учитывая самостоятельный путть без поддержки.
Я просто говорю: я не пью. Или "не хочу". Самым упорным я бы ответил, что мне надоело бухать и я перестал видеть в этом смысл. Это все правда. Но на самом деле чаще всего окружающим меня людям это не важно, они либо в курсе ситуации, либо им все равно. На этом все заканчивается
Где-то был материал про то, как наши люди отвечают чаще всего. Если найду - зашлю ссылку
Для меня главное - что вообще-то не пить гораздо лучше, чем пить:)
Отвечайте "не хочу". Если донимают, найдите себе другой круг общения - это проще, чем кажется, и на перспективу полезнее для вас лично.
Проблема в том, что мы видим в этом проблему. Вопрос задают из любопытства. Любой ответ будет в кассу. Я говорю разное по настроению: готовлюсь к соревнованиям, алкоголь меня не берет, закодированный, мне и так весело и т.п. Разницы нет. С нравоучениями не лезу. Попросят - разверну тему, обычно не просят. В пляс иду первый, пока народ еще доходит до кондиции.
во время пандемии только алкоголь и помогает
Да. А мы поможем закончить с алкоголем, когда пандемия закончится :)
То есть ты гонишь на мак, но бухаешь алкоголь? Я знал что ты идиот по твоим первым комментариям, но сейчас ты прям расписался в том, что ты идиот
Чтобы бросить пить нужно сначала «выпить своё». Пока из-за алкоголизма не возникает СЕРЬЁЗНЫХ проблем бросить (навсегда) почти невозможно.
Это как перестать общаться с лучшим другом, с которым у вас конечно было всякое, но по мелочи, а дружите вы далеко не первый год и он всегда выручал в трудную минуту.
не всегда нужно допиваться до чертиков или проблем. не всегда это так. пьют по большей части из-за того что нет разнообразия в жизни, что каждый день одно и то же. а если в жизни у человека что то кардинально меняется, то и проблемы не нужны будут. но тут еще его окружение должно быть в этом заинтересовано...
Кто-нибудь запилите уже норм прилку по поиску нормальных собутыльников и инвайтами старых проверенных ) Указал свои интересы, геолокацию и если звезды сошлись - идете бухать.
Арбитраны, сеошнеги и прочая нечисть - объединяйся! )
есть такая аппа, называется "buddy"
Крутые чуваки, у меня нет зависимости, но думаю многим поможет, а советы по запуску app очень кстати. Удачи Вам парни
Спасибо, бро! 🖖
Ну я так понял, из текста в самой проге, что и без подписки все достаточно полезно:)
"На первой встрече Марат сказал мне две вещи, которые потом развернули мою жизнь на 180 градусов"
Просто слова Марата были крепче чистого спирта.
Просто Марат сказал, что у него есть план. Зря чтоли он в Старбаксе в черных очках сидит.
Алкоголизм, Олег, неизлечим. Вообще. Бывают минуты просветления, но потом опять с высокой вероятностью можно провалиться. Причём алкоголизм - это далеко не всегда - напиться до свинячего визга. Я вот так иной раз напиваюсь. Раз или два в год. Всё.
Алкоголь в жизни - свидетельство о том, что вам скучно жить и нечем заняться. Почти любое хобби и ответственность вытесняют алкоголь из жизни. Совсем пить вы не перестанете, но это будет в разы реже.
Так я совсем перестал пить 4 года уж как. :)
А с тезисом о неизлечимости я и не спорю — это (процитирую Марата) хроническое прогрессирующее заболевание с высокой степенью рецедивоопасности. Но все это не означает, что с проблемой нельзя научиться жить. С диабетом же живут. С депрессией живут. С биполяркой живут. Без рук и ног живут. Чем мы-то хуже?
Сейчас многое пересмотрено. Раньше алкогольную (и любую) зависимость однозначно считали болезнью мозга. Сейчас современные исследования показывают, что в основе зависимости лежит не повреждение нейронов, а learning, причем с этим согласны даже такие заметные сторонники brain disease model как Джордж Куб и Нора Волкоу. Грубо говоря, зависимость – это не то, чем мозг заболел, а то, чему он научился. Ergo, слово «неизлечим» здесь неуместно. Недавно писал об этом пост на Хабре:
https://habr.com/ru/post/510794/
Ну так вот он и нашёл себе хобби :)
Комментарий удален модератором
С этим дело темное. Вот кокрейновский метаанализ говорит, что нет однозначной эффективности у АА и 12-шагов: https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD005032.pub2/full
Но история с сообществом точно работает, у нас это тоже есть — желающие общаются в чатике комьюнити.
Олег, хорошая идея и приложение! Удачи вам в развитии!
1. По самым последним исследованиям, какую всё-таки роль гены играют в вопросе алкоголизма? ( если брать сложные случаи. Например мой дядя 48 лет бухает всю жизнь. Пьёт почти каждый день, не работает. Живёт на подачки родни). Много разговоров про гены, но есть какие-то точные данные, исследования? Смотря на него, у меня реально возникает ощущение, что как-будто у него нет выбора. Понимаю вопрос с генами сложный, но всё-таки, может есть что-то интересное из новейших открытий.
2. Насчёт MVP всё супер описано. Так и есть. И все вроде про это знают, но всё равно наступают на те же грабли.
Спасибо! :)
1. Спросил Марата, Марат говорит 40-70% по разным оценкам вклад генетики (немаленький такой разброс, да).
Одно исследование на близнецах показало, что доля генов в патогенезе зависимости составляет от 40 до 60%: https://www.nature.com/articles/4001622
Еще одно исследование называет интервал 40-70%: https://www.nature.com/articles/4001622
То есть вклад большой в любом случае, но надо понимать, что там еще много других факторов (среда, семья, окружение, травматический опыт и так далее). В общем, гены — это возможность зависимости, но не 100% гарантия.
2. Видимо, эти грабли можно познать только наступив. :)
Да :)
Комментарий недоступен
Буду краток- супер. Скачал, зарегился, все задания прошел. Буду стараться. Но с премиумом к сожалению придется надолго повременить :(
Отлично, я рад! Не забудьте внутри нас отфидбечить :)
Премиум мы тоже будем, похоже, переупаковывать и экспериментировать с разными форматами (например, в ближайших планах сделать премиум для самостоятельной работы, без комьюнити и психологов).
Олег, очень любопытная статься, спасибо, что поделились. Прямо выводы про марафон, бесплатный продукт и т.д - ооочень полезно, воврем и в тему мне для моего проекта.
Удачи , с удовольствием буду следить за успехами проекта
Крутяк бро🦾
А в чём смысл трекера? Что пациент о...т (удивится) от количества выпитого и захочет завязать? Идея поговорить с психологом или просто с тем, кто понимает хорошая.
1. Более широкая воронка - не все хотят бросать, кто-то хочет контролировать и следить, сколько пьет (насколько это возможно, если у человека есть зависимость — вопрос дискуссионный, но для тех, у кого прям зависимости нет, вполне рабочая история).
2. При работе почти с любой проблемой поведение первое задание — самонаблюдее. Ничего не меняйте пока, изучайте себя. У трекера как раз такая задача. Постепенно на это накладываем более глубокий самоанализ и даем более сложные штуки.
3. А мы еще вообще не уверены, что идея с трекером сработает. Возможно, нужно что-то другое, а трекер тоже придется закопать. :)
Я так курить перестал ещё в 8 классе. Посчитал сколько потрачу и понял, что мне это не надо.
Отличная статья пойду выпью
Странно, обычно этот комментарий одним из первых пишут!
Спасибо за труд! Но почему платно? Не, ну я понимаю бизнес и ничего яйчного. Но почему, как сказано выше, такие фичи не спонсируются, дотируются?
Для меня очевиден ответ на дилемму осла: премиум или бухнуть...
Тут несколько моментов:
1) Спонсорство и некоммерческие истории не подходят сами по себе по ряду соображений.
2) Есть фримиум, который создается таким, чтобы помочь человеку понять — есть ли у него проблема, надо ли что-то с ней делать, стоит ли это усилий и так далее.
3) Бесплатное меньше ценится. Когда ты покупаешь подписку — ты подтверждаешь свой коммитмент.
4) Вероятность, что человек начнет что-то предпринимать, можно описать формулой Глетчера:
C = (ABD) > X
где C — это изменения, А — неудовлетворённость текущим положением дел, B — понимание будущего состояния, D — практические шаги для достижения желаемого состояния, а X — стоимость проводимых изменений.
Если левая часть неравенства больше, то человек заплатит. Разумеется, стоимость будем подбирать таким образом, чтобы не обесценить продукт, но и не сделать его слишком недоступным.
Олег, очень крутой проект и рассказ, спасибо!
Можно ли SoberOne интегрировать с браслетом Pavlok https://pavlok.com/? Это браслет, который неприятно бьет током, когда нарушаешь какое-то заданное для себя правило, тем самым вырабатывая условный рефлекс и привычку. Сам Pavlok поддерживает итеграции через IFTTT и т.п.
Под интеграцией имею в виду, например: залогировал в SoberOne, что выпил — Pavlok ударит током. Хотя так может появится соблазн вообще не логировать ничего в SoberOne — может, можно что-то похитрее придумать.
Что вообще думаете методах, как у Pavlok?
Отвечу я. Про Pavlok не знал, почитаю, спс. В целом наказание как инструмент научения не очень хорошо работает – всегда находятся обходные пути. Намного лучше работают разные сорта positive reinforsement. Такой вот бихевиоризм.
Кинг еще в 84 году про это писал:)
http://lib.ru/KING/smoke.txt
Слава Богу за вас Олег. Молодец, что бросили и вдвойне молодец, что помогаете другим. Так держать. Как относитесь к технике Аллена Кара?
Спасибо! :)
Отношусь с уважением. Аллен Карр хорошо мотивирует на бросание. Но по-моему, он не очень хорошо отвечает на вопрос "а что дальше?". Просто не пить же недостаточно, надо еще и не сорваться через некоторое время, это отдельная большая работа. У Карра, насколько я помню, про это нет. Но я могу что-то не так помнить.
Везучий я все-таки что нет склонности к алкоголизму, терпеть не могу пьяное состояние, поэтому не пью
Интересно с каких источников добились такого низкого CPI, таргет инсты, сетка гугла?
Фейсбук + инста в России, да. На международном рынке интолл сильно дороже вышел — 50-70 р. Но это было ожидаемо.
Комментарий недоступен
Мы недавно смотрели, что там в мире. В развитых странах потребление снижается потихоньку, зумеры вот вообще не очень алкоголь понимают (вот, например, статейка про это, правда, уже не очень свежая https://www.theguardian.com/society/2018/apr/23/time-please-is-drinking-becoming-as-socially-unacceptable-as-smoking). Но общемировое употребление растет за счет развивающихся стран и Азии https://www.medicalnewstoday.com/articles/325135#Steep-increase-in-alcohol-consumption
"хорошая работа, неплохие деньги, у меня были друзья и вполне активная социальная жизнь" вы не были алкоголиком, это факт! Вы любитель выпить и не более! Продукт процентов на 80% для женщин, для тех кто верит в психологов и тех кто точно решил бросить пить и ну уж точно не для алкоголиков, так что ниша очень маленькая.
А что не так с психологами? Почему им нельзя верить?
У вас неправильная рулетка для измерения алкоголиков. Алкоголик ≠ валяется под забором. Вот, например, более точная: https://www.euro.who.int/ru/health-topics/disease-prevention/alcohol-use/do-you-drink-too-much-test-your-own-alcohol-consumption-with-the-audit-test/take-the-audit-test-now
У человека может быть нормальная жизнь и социализация, но при этом быть весьма сильная зависимость. Ок, до поры нормальная.
Ален Кар, подвинься!
Пока статью дочитаешь можно успеть забухать :)
Поэтому ссылки на сторы в конце :)
Был недавно в гостях в Йошкар-Оле с девушкой. Город маленький, много пивнушек, бухнушек. Но тем не менее, много молодых людей катаются на великах.
В йошке есть алея здоровья, кажется, это такая длинная трасса которая ведёт через лес. Офигеть, вся асфальтная, куча людей бегают, катаются, кто на чем, вот это реальный балдеж! Вкопаны тренажёры в землю, всякие брусья. Зачем бухать, когда есть такая красота в пешей доступности с чистым воздухом....
Комментарий недоступен
Пошёл ставить. Как раз пока запись к наркологу подтвердят
Всем привет.
Удачи, ребят!
Бросающим пить будет полезно послушать великого российского хирурга Фёдора Григорьевича Углова, который до конца жизни был в здравом уме и в 100 лет еще проводил операции
https://www.youtube.com/watch?v=o0kobPC2p6c
1 999 ₽
в месяц
хахаха, я очень неплохо зарабатываю, но столько не отдам, меня тупо жаба душит, я лучше бутылочку красного за такую сумму возьму.
Приходите лет через 5-10 :-)
Я сын алкоголика и прекрасно понимаю, каким коварным злом является выпивка. Спасибо за то, что вы делаете, надеюсь это реально сможет помочь тем, кто хочет избавиться от этого ужасного порока.
Комментарий недоступен
В обществе есть определенный культурный код, с этим не поспоришь. Но правильное руководство ценит в первую очередь инициативу, эффективность, результаты. А если в компании главный двигатель по карьерной лестнице — бухло, то я бы задал себе вопрос: а хочу ли я работать в такой компании?
Все, конечно, дико индивидуально, например.
С моей колокольни это выглядит так: если твои вредные привычки не усугубляют твое социальное "Я" (не кошмаришь домашних/не махаешься на улице/не ссышься в брюки, валяясь на улице/не хамишь и не досаждаешь окружающим/ не сливаешь личный или семейный бюджет (значительную его часть) / не хватаешь проблем на работе и т.д.) и если потребление не проявляется в плане здоровья, то ты можешь кайфануть, скажем, от пары банок Охоты Крепкой в пятницу с друзьями или в соло, кому как нравится.
Такая же борода с куревом, но со своими нюансами. Я курил 10 лет по пачке в день, потом за компанию поехал с другом на иголочки, после которых не курил вообще 5 лет при любых триггерах (тусы, нервы, алко, в офисе и т.д.). При этом вообще не почувствовал изменений в организме и ощущениях. Поэтому решил, а что я обламываюсь, начал курить снова, но уже не зашло, т.к. вонь, пепел, да и жалко денег на это говно. В общем, в голове у меня четкое понимание сформировалось, что курево - это шляпа и вызывает отвращение.
Но дать бокальчик холодного пивка в выходной день под настроение и рыбеху какую - сказка. Песня.
А вообще, синька, именно синька, - зло.
«Охота» это не пиво, это блевотина запечатанная в баночку.
Комментарий недоступен
Осознание — это не что-то бинарное. Оно начинается в виде слабых звоночков и постепенно усиливается. Наша работа заключается в том, чтобы ускорить этот процесс, потому что он может длиться годами и даже десятилетиями.
Всегда казалось что тяжелый алкоголизм - лишь проблема старшего поколения.
Да даже если это не так, то на кой черт это приложение нужно? Человек либо хочет, либо не хочет пить.
В жизни не всё булево. Есть те, кто хотят и не хотят пить одновременно.
Т.е. поднять настроение пивом хотят, а убить печень не хотят. Им нужен микро-пинок. Например книжка или приложуха.
Да и VC не особо нужно: либо ты заработал свой миллион, либо по жизни нищеброд.
Только мне одному кажется, что статья вообще не про алкоголь?...
Так тут вроде не форум алкоголиков)
Хотя бухают (и не только) в нашей среде прилично. У нас большой срез участников, так или иначе связанных с диджитолом
Вы много пишете о научной обоснованности методов, используемых в приложении... это здорово. Но как у Вас с измерением эффективности самого приложения как инструмента самопомощи? Сколько людей реально бросило пить? Это самое главное. Без этого приложение - просто очередная игрушка в смартфоне..
Да там никто и про эффективность программы самой никто не говорит, я выше у врача спрашивал, он юлит и уходит от ответов.
Без стакана не разберешься.
Лояльные леперы кстати Марата и Привилегию на моей памяти с завидной регулярностью хуесосят, как замену одной зависимости на другую.
На Лепре могут послать просто потому, что рады тебя видеть, что уж. Хуесосят там пара одних и тех же персонажей, у которых сильно печет. Интернеты такие интернеты.
Да, алкоголь на это способен. Тоже бывает такое 😂
А наш притончик гонит самогончик )))
Коллабу предлагаете? :)
Пусть для начала сделают нормально приложение, которое синяков за руль пускать не будет (алкозамок) и будут ставить его на бортовые компы всего нового автотранспорта.
Это уже решит половину траблов от мирового синячества.
Ещё можно сделать приложение, как с татуировками завязать
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
К сожалению, да! И это большая проблема, благо, как и указано выше зуммеры снижают потребление или отказываются вообще. Но пока это большая боль, особенно на производствах, складах и на любых низкооплачиваемых должностях.
Нечего бухать крепкий алкоголь. Всем это говорю, пожалейте себя. Особенно то, что в россиюшке продают, яд один. Пейте хорошее вино и курите cbd.
Сам бросил пить крепкий алкоголь и его производные 10 лет назад, до этого бухал очень много. Бросил в один день, безо всякой помощи извне. С тех пор только вино
Ну да, вино несчитово, разве же им напиздошишься в слюни..
Cbd кстати хороший совет если ты водитель электросамоката, в остальных случаях хз.
Большая команда трудилась над кастдевом, mvp, приложением?
Трое сооснователей + 2 разработчика и UX-дизайнер (последние очень сильно part-time). Сейчас уже побольше народу
Мы в цифрах и деталях еще порассказываем.
Супер! Решил скачать и начать новую жизнь, но нет, iOS не вышел версией, все кто на 5s, бухаем дальше 😁
И сразу легче стало, фаталити, мир не хочет моего трезвого существования🤷♂️
Эпплое..ы должны страдать😄
Если серьезно — посмотрим, почему так вышло, наверное слишком задрали минимальный SDK.
Комментарий удален модератором
https://naruzha.d3.ru/biznes-proekt-2014428/?sorting=rating
Крепкое же у вас, ребята, здоровье (ТТТ). Мне было достаточно пару раз отравиться и один раз испытать жестокое похмелье.
Я долго пил, не теряя себя. Потом сходил на лазеротерапию, обещавшую снижение тяги к спиртному. После этого утратил даже жажду творчества, хотя спиртное ее до тех пор только стимулировало (учтите, это длилось почти тридцать лет, сейчас мне 45). Жить не хочется даже в принципе, и нивелирует это нежелание только алкоголь. Разъясните ситуацию, пожалуйста
Я не встречал исследований, продемонстрировавших антикрейвинговый эффект так называемой лазеротерапии. Но лет 10 назад я работал в частной наркоклинике, где эта услуга продавалась наравне с другими наукообразно декорированными чудесами и знаю, что примерно то же предлагают другие наркоклиники. И точно так же я сомневаюсь, что продаваемый в наркоклиниках «лазер» что-то такое делает с творческими способностями.
Но для меня неудивительно, что после перехода в трезвость в первые месяцы у некоторых людей наблюдается эмоциональный дискомфорт или мотивационное, когнитивное, «творческое» снижение. Это связано с долгосрочными нейроадаптационными изменениями в миндалевидных телах, возникших вследствие многолетней алкоголизации. Более подробно об этом можно прочитать в исследованиях Джорджа Куба или Норы Волкоу:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2886284/
Ну, или я выкладывал на Хабре:
https://habr.com/ru/post/510794/
Это всё лярвы!
Комментарий удален модератором
Скачала ваше приложение, вы меня кинули через 2 недели, удалили всё. Это кидалово самое настоящее. И комментарии мои постирали. Горите в аду за такое кидалово.
Здравствуйте. Очень сожалею, что вам пришлось столкнуться с такой ситуацией. Я вам уже писал ответ в Google Play, повторю здесь еще раз. Мы не удаляем данные пользователей без их ведома и требования. Вероятнее всего, вы создали себе новый аккаунт, в котором ничего нет. При этом все ваши данные остались в старом.
Это лишь мое предположение. Чтобы помочь вам, нам нужно пообщаться с вами и постараться выяснить, под каким аккаунтом вы заходили в приложение в начале. Напишите нам по адресу [email protected], обязательно разберемся.
Могу предложить для исследования и анализа собственный опыт. Стаж большой,успехов и неудач в борьбе с зависимостью вагон,причин для этой привычки тоже.... Зашла сюда по причине,что насовсем не получается закинуть эту привычку,а очень хочется! Отзыв для отзыва,а не для обсуждения ...
Тема крутая. У меня вот уже пошла почти ваша, Олег, стадия - начались проблемы со здоровьем (по ходу постковид жёсткий словил, да и резисты уже не те в 40 лет), проблемки на работе, ну и кукушечка отлетает стремительно, ещё и из-за всего происходящего вокруг. Просто начиналось всё с пары бокальчиков в баре у друзей, а закончилось практически "каждую пятницу я в говно", и в понедельник не огурцом уже совсем.
Я вообще искал какую-нибудь аппку, которая будет напоминать тебе во-время остановиться. Типа ты пока не в щи ещё вводишь данные о том, сколько ты пил, а она тебе показывает, что всё, чувак, тормози, пошли необратимые процессы. Пока вижу только класссические аклотестеры (типа через сколько за руль можно), календарики сколько дней не пью, как у вас в базовой версии и кибер-АА с мотивирующими цитатами. Это вам в качестве идеи, хотя, конечно, бросить совсем такая фигня помогает сомнительно...
Закрылись?