Конкурс по машинному обучению
С призовым фондом в 100 млн рублей
Условия
Трибуна
Oleg Ovsyannikov
16 457

«Умный» способ бросить пить — приложение Sober One

Привет! Меня зовут Олег, и я алкоголик. Я самозабвенно бухал 15 лет. Потом понял, что я так больше не хочу. Сейчас я не пью вот уже четыре года. И три из них мы с друзьями работаем над Sober One — приложением, которое помогает бросить самостоятельно и на удаленке.

В закладки
Слушать

Мы придумывали его как «умный способ бросить пить» — с твердой научной основой, без религии, для современного сапиенса со смартфоном. Недавно мы релизнули уже вторую версию и потихоньку выползаем на международный рынок.

Этот пост вырос из моей попытки подвести итоги перед новым этапом. Попытаюсь рассказать про нашу коллекцию шишек и граблей, а еще сформулировать свои выводы. А еще надеюсь, коммьюнити vc.ru выдаст нам обратной связи и критики.

Как мы дошли до мысли такой

Как у всех алкоголиков, у меня была веская причина пить. В молодости я был застенчивым, было нелегко находить общий язык с людьми. Алкоголь помогал справиться с этой проблемой — растормаживал, снимал барьеры. Под алкоголем происходили всякие прикольные истории, дававшие ощущение настоящей «движухи». Но шло время, и однажды я понял, что теряю контроль над своей жизнью.

Внешне все выглядело прилично: хорошая работа, неплохие деньги, у меня были друзья и вполне активная социальная жизнь. Но здоровье начинало сдавать, а психика потрескивать. Последние годы я пил практически каждый день, просто чтобы не поехать головой от отвращения ко всему вокруг.

Я решил, что так продолжаться просто не может. Я или выйду в окно, или превращусь в свои 30 лет в ходячую развалину — и тоже, скорее всего, сдохну.

Спасение пришло, откуда никто не ждал.

Нарколог здорового человека

На «Лепре» я познакомился с Маратом Агиняном, доказательным наркологом и психиатром. Еще его называют «док». Он много писал там про алкоголь, нейробиологию и зависимости. Причем всегда находил такие слова, которые пробивались прямо в мой затуманенный алкоголем мозг и начинали нормально так жечь.

На первой встрече Марат сказал мне две вещи, которые потом развернули мою жизнь на 180 градусов: «Слушай, Олег, ты мне сейчас, скорее всего, не поверишь, но я тебе точно говорю: жить трезвым — это [очень хорошо]!» и «У меня есть план».

Я ответил: «Окей, я готов последовать твоему плану, я хочу вернуть свою жизнь себе и научиться жить в гармонии с собой и окружающим миром». Вообще я выразился совсем не так просветленно, но посыл был именно такой. Я устал от своей старой жизни и готов был сделать что угодно, чтобы выбраться из нее.

Я начал ходить к Марату на терапевтические сессии, каждую неделю он давал мне задания. Иногда они казались совсем простыми, а иногда — глупыми.

Тогда я еще не знал, что за ним стоит крепкая научная база, из которой Марат смог сделать по-настоящему бронебойный инструмент (для любознательных: транстеоретическая модель поведенческих изменений, методы когнитивно-поведенческой терапии, мотивационного интервьюирования и нескольких других направлений).

А вот и Марат, он как бе говорит нам: «Синюю или трезвую?»

Единственное, что от меня требовалось, — это довериться Морфеусу, взять красную таблетку и идти вместе с ним до самого конца кроличьей норы. Но в тот момент практически все, что предлагал мне делать Марат, меня раздражало.

Например, он сказал: «Заведи блокнот для терапии». Я большую часть жизни делал все онлайн — и вдруг блокнот?! Именно в тот момент впервые возникла мысль, что неплохо было бы все это оцифровать и утрамбовать в приложение.

Терапия и аналоговые носители: много, хаотично, неудобно (фото позаимствовали с разрешения подписчицы Sober One)

Скоро я начал понимать, к чему все эти задания: множество маленьких упражнений понемногу меняли мои привычки и мышление. Я бросил пить. Постепенно мой мозг перепрошился и начал работать по-новому.

Изменения — не чудо, а алгоритм

Примерно на третий месяц я подумал, что все, сделанное Маратом, отлично укладывается в алгоритм. Из этого можно сделать универсальную программу, которой смог бы пользоваться любой человек — сам, без постоянных посещений нарколога.

Я обсудил эту идею с доком, она нас зацепила. На тот момент у Марата (он в нашей команде «главный по науке») уже накопилось несколько гипотез, которые он хотел проверить на практике.

Гипотезы на старте

  1. Лечить аддикцию можно дома. Без упаковки человека в клинику или рехаб на многие месяцы. Это стало бы прорывом. Сложившийся в российской наркологии подход подразумевает как раз «берем и пакуем» — считается, что самостоятельно человек бросить пить не в состоянии.
  2. Человек способен справиться с аддикцией самостоятельно, без постоянного контроля врача. На тот момент у Марата уже был суперкейс — как мы его называем, «нулевой пациент». Молодая женщина с достаточно тяжелой зависимостью смогла от нее самостоятельно избавиться «на удаленке». Все, что для этого потребовалось, — несколько нехитрых инструментов, которые можно было легко оцифровать в удобную аппку.

В общем, мы сочли, что разработанная Маратом система может работать в онлайне, надо только ее грамотно оцифровать.

А это вообще кому-нибудь нужно?

На первом этапе перед нам встала уберзадача — понять, нужна ли вообще наша грядущая аппка хоть кому-нибудь? Она способна решать боли настоящих аддиктов?

Вроде бы с главной болью все ясно: человеку с зависимостью некуда податься.

В «Анонимных алкоголиках» и похожих программах сильный религиозный компонент. Рехаб вырывает из жизни. Клиника — дорого. Государство норовит поставить на учет. А еще методы вроде кодирования и прочей акупунктуры вызывают вопросы, если вы что-то слышали про evidence-based medicine.

Получается, что у человека, который хочет, чтобы было по науке, без отрыва от жизни, без фуфломицина, без религии и не за огромные деньги, нет вариантов.

Но мы понимали общую беду многих стартаперов: годами пилить продукт, исходя из какого-то своего взгляда на мир. Который с объективным положением дел в этом самом мире не пересекается примерно нигде.

Приятно считать себя умным, но гипотезы надо проверять на людях. Поэтому мы собрали прототип будущей программы на платформе для онлайн-курсов. И в мае 2017 года мы призвали десяток добровольцев-аддиктов с той же «Лепры». Ни разу не ортодоксальный подход, но это очень даже неплохой интеллектуальный и функциональный ценз аудитории.

C первыми участниками мы занялись вдумчивым кастдевом: создали опросник из десятка пунктов для юзер ресерча и заслали его нашим добровольцам.

Что мы узнали из кастдева?

  • Самой большой проблемой большинство пользователей считали потерю контроля над жизнью. Словно повседневные решения принимают не они сами, а алкоголь, который перепрошивает мозг.

  • На втором месте — проблемы в личных отношениях.

  • Почти все опрошенные пытались самостоятельно бороться с зависимостью, но срывались. Причины — нехватка мотивации, четко обозначенной цели и плана действий. То есть люди искренне хотели бросить пить, но не знали, как это сделать.
  • Главной ценностью нашей программы все опрошенные назвали то, что они могут видеть результаты других людей и подпитываться их опытом. Бросающему важно понимать, что он или она не одиноки: есть и другие, кто делает сейчас то же самое и испытывает тот же самый букет непростых ощущений.

Так мы сформулировали три обязательных для бросания компонента: план, мотивация и поддержка.

Стало понятно, куда двигаться и что должно быть в первой версии приложения.

Пришел MVP, откуда не ждали

На начало 2018 года у нас уже был базовый онлайн-курс с добровольцами-леперами. Они читали материалы, делали упражнения, давали обратную связь, формировали комьюнити и обменивались фотографиями котиков в чатиках.

А мы в это время как три Геракла (к тому моменту в команду из меня и Марата вошла наша «Мисс Нулевой пациент», которая оказалась ценным приобретением нашего проекта), пилили приложение и полноценный контент, которого для него нужно было немало.

Так выглядела прото-версия приложения на платформе getcourse.ru. Она называлась «Привилегия», название Sober One появилось аж через 2 года

Мы только начали, а уже сделали две больших ошибки.

Ошибка № 1

Мы не осознали, что этот собранный на коленке онлайн-курс и есть наш MVP, который так важно создать каждому стартапу! Мы думали, это так, временное решение, а истинный продукт — это наша аппка.

Ошибка № 2

Мы хотели сделать все, много, классно и сразу. Так что на разработку приложения нам понадобилось не полгода — до релиза прошло еще 14 месяцев.

Вся боль инфоцыганства

То, что курс — это MVP, нам помог понять один из участников, по совместительству — бизнес-консультант. Так в октябре 2018 года перед нами встал новый квест: MVP есть — пора учиться его продавать!

Раньше мы уже пробовали это делать, но скорее с целью «пощупать воду» — проверить, как его воспримут не лояльные леперы, а «холодные» люди из интернета. Мы и не думали проверять более серьезные гипотезы с помощью курса.

Окей, раз у нас пока онлайн-курс, давайте продвигать его по схеме инфобиза: продающие лендинги, лидмагнит за регу, прогревающие рассылки, бесплатные вебинары, на которых мы продавали подписку со скидкой…

Скоро выяснилось, что инфобизнесмены мы так себе.

Во время вебинаров отваливался интернет, трансляция тормозила, рассылки ломались, боты не рассылали инвайты вовремя. «Ютуб» до сих пор хранит наши попытки. После четвертой мы поняли, что наелись этого до конца своей жизни. Проблем много, а конверсия не такая высокая, как нам бы хотелось. И главное — мы сами совсем не так себе представляли наш проект.

Впрочем, инфоцыганщина принесла пользу: мы поняли, что MVP работает — подписки покупали! Мы решили продолжать экспериментировать с разными вариантами продаж, но только без вебинаров, пожалуйста.

Три ошибки, которые помешали нам опознать MVP

Ошибка № 3

Мы хотели дошлифовать продукт до совершенства. Это ловушка, в которую попадаются многие. Не делайте так! Если в продукте действительно есть ценность для пользователей, они простят вам некоторые несовершенства. Вы начнете получать реальную обратную связь и будете уверены, что решаете реальную проблему реальных людей.

Чем раньше вы дадите свой продукт живым и незнакомым людям, тем лучше.

Ошибка № 4

Мы очень боялись ошибиться. Мы привыкли быть достаточно компетентными людьми каждый в своей сфере. Нам было трудно рискнуть выставить себя неумехами. Мы мечтали выпустить продукт, за который точно не отхватим критики. Не делайте так!

Как бы вы ни полировали свою прелесть, ошибки будут в любом случае. Гораздо лучше сразу набивать шишки, делать выводы и двигаться дальше — но уже более опытными.

Да, это больно. Но будет еще больней, если вы потратите годы жизни и миллионы денег на изначально нежизнеспособный проект.

Ошибка № 5

Мы делали приложение. И даже не думали, что прототип на левой платформе уже обладает всеми свойствами, которые мы пытались засунуть в аппку. Если у продукта есть ценность, это будет видно, даже если MVP сделан из палок и палок.

Чтобы проверить ключевые гипотезы, не всегда нужна разработка.

Мы не хотели выглядеть инфоцыганами, которые побираются по инстаграмам. Наш продукт основан на науке, мы — высокотехнологичный стартап!

Эти убеждения почти 1,5 года мешали в полную силу тестировать гипотезы, связанные с продуктом. Не делайте так!

Учимся делать правильный фримиум

Протестировать идею мы решили в формате онлайн-марафона. Назначили его на новогодние каникулы 2019 года: когда как не в новый год люди собираются начать новую жизнь?

К 3 января мы набрали 172 участника (36 дошли до конца, 11 в итоге купили подписку сразу, еще 2 — через несколько месяцев). Мы провели два таких марафона — и отказались от них. Причина: формат оказался очень трудоемким. Ежедневно давать полезный фидбек каждому из овер 150 человек, которые делают по 4-5 заданий в день, оказалось целой отдельной работой. И, конечно, нас ждали еще одни грабли.

Ошибка № 6

Мы делали марафон по принципу «я надела все лучшее сразу». И вложили в него слишком много ценных вещей. В итоге из-за плотности заданий многие отваливались в процессе.

А для купивших подписку избыток ценности привел к другому неприятному эффекту. Они ожидали еще больший заряд полезных идей и практик. Но после 6 дней марафона плотность инсайтов в платной версии казалась меньшей, не было такого ощущения стремительного прогресса.

Фримиум должен быть сбалансированным: давать самостоятельную ценность и вовлекать в продукт. Однако слишком много ценности тоже вредно!

Но! Эксперимент показал, что фримиум — правильная идея и она работает. Надо лишь сделать его не таким сверхнасыщенным и трудоемким.

Так в мае 2019 года мы переупаковали марафон в формат мини-курса — бесплатного или очень недорогого. А потом — во фримиум для приложения.

Но в это самое время на квестовой тропе нас уже поджидал новый монстр: незаметно для себя мы увлеклись экспериментами с диверсификацией и разработкой смежных продуктов.

Think big, но фокус не теряй

Примерно в этот период в наших умах кристаллизовалась новая фантазия. Нам захотелось создавать на базе нашей программы другие курсы, с помощью которых можно починить психику, отрастить новые привычки, наладить питание, сон. Словом, хакнуть все поведенческие проблемы и стать настоящим джедаем.

Так мы сделали пробный курс для осознанных родителей (он сам собою стух). Хотели сделать курс про осознанное питание, управление эмоциями и несколько других. Мы познакомились с очень классными людьми, все согласились, что было бы здорово делать что-нибудь вместе. В итоге было сделано ноль. Через полгода метаний мы поняли, что потратили кучу времени и потеряли фокус.

Ошибка № 7

Мы немного устали заниматься одним и тем же, и наше коллективное бессознательное потребовало вознаграждения. Мы сможем делать еще больше полезных и классных штук! Надо только взять наш продукт и пойти копать им новую штольню. А лучше три.

Все не так. Ресурс команды — это очень важная и очень ограниченная штука. Не надо им разбрасываться. Держите фокус.

Почти релиз

Заигрывания с коллаборациями нас отвлекли, но разработка продолжалась, хоть и медленно.

В сентябре мы наконец переехали с чужой платформы на собственную веб-версию приложения, которая получила новое название — Sober One.

Фримиум состоял из 10 базовых упражнений для знакомства с Sober One, тестов для самодиагностики, дневника и счетчика трезвых дней.

Платная же версия представляла собой натуральный портал в мир нейрофизиологии, аддиктологии и когнитивной терапии. В ней было несколько десятков упражнений, отборные валидные тесты, больше 120 статей, ролики, фильмы, доступ к комьюнити, поддержка психологов и много других полезных фич.

Что мы сделали к моменту релиза?

  • Протестировали кучу гипотез.
  • Изучили реальные боли нашей аудитории.
  • Плюс-минус разобрались, как найти к ней подходы.
  • Проверили разные способы подачи контента.
  • Попробовали разные каналы и воронки для привлечения пользователей.

И все это мы сделали, еще не имея на руках собственно того продукта, который задумывался изначально.

Что мы поняли за 2,5 года разработки

  • Запускайте MVP как можно раньше.
    Я про это уже писал несколько раз, но это такая важная мысль, что я еще напишу. Это бесценный инструмент, который сэкономит вам много времени, денег и сил. Мы хотели сделать идеальный продукт и только после этого принести его людям.
    На самом деле, от этого не было никакой пользы ни нам, ни нашим пользователям. Как показала практика, гораздо важнее оказалось сделать MVP (пусть даже кривой и страшненький) и обкатать на нем все наши идеи и гипотезы.
  • Взгляд со стороны очень помогает.
    Если вы можете получить мнение или консультацию опытных в стартаперстве и бизнесе людей — обязательно воспользуйтесь. Внутри маленькой команды взгляд замыливается, мозги начинают работать в унисон и способность критически смотреть на проект исчезает.
  • Синхронизация команды крайне важна.
    Кажется — ну зачем мы будем каждую неделю созваниваться, и так все знают, кому и что делать. На самом деле нет! Нужно делать такую рутинную проверку процессов, регулярно задавая друг другу вопросы типа: «А не фигню ли ты делаешь, дорогой товарищ по команде? А зачем нам вот эта фича? А на какую важную метрику она повлияет?»
  • Когда у тебя и работа, и стартап, 24 часов катастрофически мало.
    На финальном этапе ты понимаешь, что сил у тебя уже не осталось вообще ни на что. Единственное, что может тебя поддержать в этот период, — уверенность, что ты делаешь для мира очень важное и нужное дело.

Начало полета

Аккурат перед новым 2020 годом, 28 декабря, мы выложили Sober One в Play Market. Что получилось?

Три результата запуска приложения

1. Мы добились очень хорошей CPI, гораздо ниже расчетной — 5 рублей за установку, иногда падала до 3 рублей. За три месяца мы набрали 5000 пользователей. На сегодня у нас уже более 17 000 установок и 3000 MAU.

2. Так себе ретеншн. Ретеншн по нашей мысли должен был обеспечить встроенный в приложение дневник. Но это не сработало.
А задания фримиума быстро заканчивались, и оставшиеся единицы процентов жаждали больше новых квестов. Мы решили, что надо сделать первые задания более вовлекающими и наладить постоянную поставку контента через пайплайн нашей аппки. Иначе ничего не полетит.

На седьмой день наш ретеншн превращался в тыкву. :( 

3. Цена подписки оказалась неадекватной в контексте приложения. Люди готовы покупать онлайн-курс за 3000 рублей, но не премиум-подписку на приложение за те же деньги.

Что нужно сделать, нам было более-менее понятно: нужно улучшить ретеншн и попробовать иной подход к подписке. Мы решили подумать над этим вместе с нашими эдвайзерами, которые помогут профессионально разрулить этот вопрос.

Эдвайзеры сказали: «Это все х...я [никуда не годится], переделывайте». По сути следующее: вы пытаетесь собрать максимально сложный звездолет, но у него сейчас нет двигателя.

А в основе бесплатной версии нужен максимально простой бесплатный инструмент. Он должен охватывать максимально широкий круг пользователей и иметь самостоятельную ценность — тогда будет ретеншн.

Все упростить!

Еще когда мы анализировали другие приложения, мы заметили, что самые популярные аппки по теме алкоголя — трекеры выпитого. Однако они были жутко навороченными: куча параметров, какие-то графики, индексы… Все это больше напоминало биржевой монитор.

Одно из самых популярных приложений в категории «Алкоголь» для Android. Совсем не то, что хочется открыть с похмелья.

Что мы решили сделать?

  • Взять трекер выпитого за базовую функцию приложения.
  • Сделать его максимально простым и симпатичным. Вопрос «Вы пили сегодня?» и две кнопки: да и нет. И календарь с соответствующими отметками.

Это решало сразу две проблемы: обеспечивало ретеншн и охватывало более широкую аудиторию.

Изначально наше приложение было ориентировано на тех, кто уже прямо готов бросить пить или серьезно размышляет над этим. Трекер создавал более широкую воронку тех, кто хотел бы контролировать употребление спиртного.

Концепцию такого дзен-дизайна мы подсмотрели… у женского календаря Flo. Календарей на рынке предостаточно, но у одних неважный дизайн, другие излишне сложные. Flo сделали простой и симпатичный бесплатный продукт, который по подписке становится личным консультантом по женскому здоровью.

Когда все смотрят на конкурентов — смотрите по сторонам! Полезное решение может прийти из совершенно неожиданной области.

To be continued…

В июне мы выпустили обновленное приложение со счетчиком для Android и для iOS. Заодно освежили дизайн, который за три года разработки немного устарел.

А еще зарелизили бесплатную версию для иностранных пользователей. Пока делаем софт-лонч на небольшой англоязычный рынок — мы выбрали Новую Зеландию и ЮАР, эти страны хорошо укладываются в наши требования к аудитории.

Сейчас мы снимаем метрики и экспериментируем с ретеншеном — стало лучше, но все еще не супер, зато есть много идей, что можно с этим сделать без глобальных релизов.

А еще буквально на прошлой неделе я посчитал юнит-экономику нашей текущей версии — она сошлась и оказалась положительной. Это ура, потому что скоро мы будем готовы привлекать инвестиции.

Но главный итог — похоже, наш продукт действително помогает людям. По нашим пока еще примерным подсчетам 60% пользователей платной версии бросают пить и сохраняют трезвость шесть месяцев и дольше. Тут, конечно, еще предстоит наладить аналитику и сделать постоянный фоллоуап всех пользователей. Но результат все равно обнадеживающий.

Мы до сих пор не можем сказать — смотрите-ка у нас получился успешный продукт! Совершенно точно будет еще куча обновлений. Возможно, придется пивотиться. Может быть, из Собервана вылупится какой-то другой неожиданный продукт, который мы сейчас вообще не можем себе представить.

Штош, тем интереснее!

Какие будут мысли о прочитанном, господа?

{ "author_name": "Oleg Ovsyannikov", "author_type": "self", "tags": ["\u043f\u0440\u0438\u043b\u043e\u0436\u0435\u043d\u0438\u044f"], "comments": 236, "likes": 94, "favorites": 159, "is_advertisement": false, "subsite_label": "tribuna", "id": 144166, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Thu, 23 Jul 2020 13:16:05 +0300", "is_special": false }
Трибуна
Как мы сделали приложение myVPN.run
В этой статье я расскажу о том, как мы сделали некоммерческое приложение и вышли в «голубой океан» на рынке…
Объявление на vc.ru
0
236 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
52

Отличное дело.
Вечером подниму бокальчик пива за ваш успех

Ответить
27

Как и обещал

Ответить
0

Домашних разогнал, стеклянный взгляд, замершая поза, лицо с улыбкой через которою проступает страдание — доканал Вас алкоголь. 🤷‍♀️

Ответить
5

Ой доканал окаянный! Ой уничтожу его! Перорально.

Ответить
1

О, бургунь

Ответить
1

Неа.
Но стаут да.

Ответить
2

Я к вам присоединюсь. 

Ответить
2

Чирс))

Ответить
0

Мамка-алкашка - горе в семье.

Ответить
3

Папка зануда еще хуже

Ответить
30

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
4

Тут вы очень точно заметили, что "алкоголь дает хорошее". Обычно, когда говорят про бросание, начинается "смерть страшная от наркотиков, бубубу". А у большинства людей даже с жесткой зависимостью всегда отношение двойственное - есть плюсы, есть минусы. Соответственно "бубубу" не работает, вызывает только отторжение.   

Про это есть целая методика motivational interviewing, мы ее стараемся аккуратно использовали в приложении + наши психологи в поддержке умеют в нее.   

Ответить
7

Человек обычно, на 99% начинает спиваться (наркоманить) от лени, если совсем точнее, то от безделья. Вот вы нашли себе занятие "по уму и душе" и вам банально не осталось времени на алкоголь. Как только человек начинает вдохновенно и самозабвенно чем-то заниматься, то его никакой алкоголь и прочая хрень на себя не оторвёт.

Ответить
2

А у меня все началось с того, что мы присоединились к России. И тут новый закон - вечером, ночью и утром - нельзя.
Приходилось как наркоман бежать с работы и успеть дойти на кассу до 21:50, так как супермаркеты боятся продавать позднее, не дай Бог время собьётся...
А не купить как-то стремно. А вдруг захочется резко? А ведь уже-то запрещено покупать! И останешься совсем без алкоголя.
А если купил, чего ему лежать без дела? Надо выпить.
И так началось, что стал пить каждый день.
Вот так закон РФ, направленный на бросание, подействовал на меня прямо противоположно.

Ответить
2

Странный ответ, выше написали про заняться делами и ресурсами, а вы на закон валите,  даже не понимая, что раз после работы бежите в магазин - других, реальных дел у вас нет. 

Ответить
1

Был вот хороший ТЕДток про это:
https://youtu.be/PY9DcIMGxMs

Ответить
0

В моем случае пил больше когда был занруз. Стал свободнее - перестал выпивать. 

Ответить
14

Алкоголь помогает....
В этот раз он помог талантливым людям раскрыть свой потенциал)

Ответить
10

Привет из 2008 года - мы тогда замутили "Клуб любителей алкоголя Tyndr.ru" Начинали тоже с Лепры, но позже благополучно закрылись, но успели наиграться в такие веселые штуки:
1. Калькулятор выпитого мы автоматом переводили в деньги и в "аналоги", а на основе календаря юзера - строили ему прогноз выпитого на любую дату и сколько он денег потратит (и что бы он мог физического на эту сумму прикупить).
2. Онлайн звонок на сайт - просто можно было позвонить на автоответчик и через 5 секунд твои голосовые бредни уже публиковались на сайте.
3. Совместные конкурсы с алко-брендами, особенно хорошо зашла раздача спонсорского коньяка от "КиН групп".
4. Всякие внутренние валюты, телепередачи, игры...и куча еще веселого :)

Возьмите себе идею с конвертацией "выпитого" в "потраченное" и прогноз - это достаточно сильная визуальная составляющая (условно - "литры" не сильно на "алкоголика" действуют, а то что это на самом деле например пробухана машина - уже сильнее эффект).

Ответить
1

Отлично! Возможно, воспользуемся вашими наработками, коллеги! 

Ответить
0

крутяк!

Ответить
0

Прекрасно!

Ответить
7

Олег молодец [x]

Ответить
4

Не привык писать оффтопы и комментить на 1/2 статьи, но:
На первой встрече Марат сказал мне две вещи, которые потом развернули мою жизнь на 180 градусов: «Слушай, Олег, ты мне сейчас, скорее всего, не поверишь, но я тебе точно говорю: жить трезвым — это ох...нно [очень хорошо]!»

Это и звучит «ох...нно», то есть ОЧЕНЬ ХОРОШО! Я не знаю Марата, или с каких-либо других достаточно крутых специалистов. Так случилось, что я бросал алкоголь сам, без заданий, скорее даже через рефлексию. Но блин - побольше бы таких специалистов в мире и поменьше бы всякого бестактного быдла, которому иногда мне приходится объяснять why I don’t drink anymore.🙄

Олег, я обращаюсь к вам как к старшему товарищу. Я не пью уже 2.5 года, до этого мои приключения с алкоголем стартовали классе в 9-10 и длились в общей сложности 7 лет, до 22 лет. Скажите, пожалуйста, как вы справляетесь с ситуацией, когда вас спрашивают а ля «чё не пьёшь?»?

Спасибо!

Ответить
7

 Скажите, пожалуйста, как вы справляетесь с ситуацией, когда вас спрашивают а ля «чё не пьёшь?»?

Почему это вообще должно быт проблемой?
Ну не пью и не пью. Просто не пью.

Ответить
2

Есть стереотип, что если человек не пьет — с ним что-то не так. 

Ответить
5

Личный опыт это плохая выборка но среди моих знакомых все люди которые не пьют совсем с ними реально что то не так. 
Это либо завязавшие ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПИВШИЕ и боящиеся рецидива либо те у кого планку рвет после употребления

Ответить
0

И что с не так с первыми или со вторыми?

Ответить
3

Первые алкоголики а вторые белочники. А так все нормально

Ответить
0

Ну есть диабетики, есть люди с какими-то сложно срощенными переломами. Одним одно нельзя, другим второе, третьим - алкоголь. В чем разница? Вы ж не говорите диабетикам или "поломанным", что с ними что-то не так.

Ответить
0

Так и?
Причем тут все эти передоманные люди если я говорю про свой личный опыт общения с людьми? Я описал какие два типажа непьющих среди них встречается.
Переломанных диабетиков среди них нет.
Есть товарищ диабетик еэто ему вообще не мешает кстати говоря.

Ответить
0

Причем тут все эти передоманные люди если я говорю про свой личный опыт общения с людьми

Вы сказали, что
с ними реально что то не так

Вот я и пытаюсь выяснить, что по Вашему не так с непьющим человеком. Вот если бухнет и расх%%чит ресторан, то да - тут понятно, что будет не так. Но что не так, если просто не пьет?

PS Мне кажется у Вас какой-то специфический круг общения. Среди моих строго непьющих - спортсмены на жестком графике, веганы, просто идейно непьющие без всяких предыдущих эксцессов. Последние просто в какой-то момент решили, что не нравится им это состояние и не пьют. Хотя сигару за милую душу.

Ответить
3

Вот я и пытаюсь выяснить, что по Вашему не так с непьющим человеком. 

Я указал два варианта непьющих людей которые мне встречались. И объяснил, что с ними не так.

 PS Мне кажется у Вас какой-то специфический круг общения. Среди моих строго непьющих - спортсмены на жестком графике, веганы, просто идейно непьющие без всяких предыдущих эксцессов.

Я сказал про людей которых я знаю, это не значит что они находятся сейчас в моем круге общения.
В моем круге общения обходится без крайностей. Веганов нет(хотя я сам в этом году полтора месяца чисто на растительной пище ради эксперимента жил). спортсменом пруд пруди только жестких трезвенников среди них нет (ну кроме моментов когда они на режиме и там реально марафон бежать или соревновпния скоро)

Ответить
0

Закидают минусами, но мой опыт говорит точно тоже самое.

Ответить
1

Только я опять же непро это а про то что если тебя спрашивают "Э а че ты не пьешь" то нет никакой проблемы ответить "Просто не пью"

Ответить
2

Ну вот это похоже для меня, для вас, для топикстартера не проблема. Для кого-то ведь «не пьёшь» = «не уважаешь меня».

Я нашёл выход - просто перестал с такими людьми общаться и активно формирую окружение из осознанных ребят. Но вот эта вот дефолтная токсичная нетактичность как-то бесит. Потому собственно и написал об этом.

Ответить
2

Да, смена окружения, особенно резкая, помогает избавиться от привычки "попить пивка с компанией".

Но оказывается, можно и запить в одиночку))), дурацкая привычка. 

Если человек выпивает, но не спивается и контролирует себя, то я нейтрально к этому отношусь. Дело его. Но очень часто, у людей за 40+ уже нет меры, и ежедневная пьянка входит в их норму.

Выбирайте окружение или оставайтесь отшельником-самураем, зато трезвым;)

Ответить
0

Логично)

Ответить
0

Дмитрий, прошу прощения, я вчера не смог нормально ответить вам на комментарий.

смена окружения, особенно резкая, помогает избавиться от привычки "попить пивка с компанией".

Да, плюс-минус так и происходило) social drinking в моей жизни тоже имел место быть.

Но оказывается, можно и запить в одиночку))), дурацкая привычка.

Ахах было такое, как раз в те годы, на которые моя «дружба» с алкоголем пришлась😅

Если человек выпивает, но не спивается и контролирует себя, то я нейтрально к этому отношусь. Дело его. Но очень часто, у людей за 40+ уже нет меры, и ежедневная пьянка входит в их норму.

Слушайте, да, я тоже такую историю поддерживаю, пушто если человек выпил, но ведёт себя что называется прилично, это ок. Я тоже никого не осуждаю за их любовь выпить и тд. В такой ситуации лишь бы не лезли ко мне. Но думаю, вы понимаете ход моей мысли. А вот касательно 40+ это да, печальный опыт, которому я, к сожалению, свидетель.

Выбирайте окружение или оставайтесь отшельником-самураем, зато трезвым;)

Ну и подводя итог, да, делаю тоже вывод, что в такой ситуации балансировка - наше всё😄 мне как интроверту даже удобно быть «отшельником-самураем», но в общении тоже «испытываю потребность». Потому и понял, что пора что-то менять -> начал с себя, а тут и окружение новое.

Ответить
1

Я про проблему просто ответить "Просто не пью" без объяснений и тд.
У меня в компании все выпивают, а некоторые порой и злоупотребляют, но при этом никто не задает глупых вопросов когда человек отказывается от употребления на какое то время (лечение, подготовка к марафону, похудение или просто так)

Ответить
5

Кирилл, 2.5 года - респект! Особенно учитывая самостоятельный путть без поддержки.

Я просто говорю: я не пью. Или "не хочу". Самым упорным я бы ответил, что мне надоело бухать и я перестал видеть в этом смысл. Это все правда. Но на самом деле чаще всего окружающим меня людям это не важно, они либо в курсе ситуации, либо им все равно. На этом все заканчивается

Где-то был материал про то, как наши люди отвечают чаще всего. Если найду - зашлю ссылку

Ответить
3

Для меня главное - что вообще-то не пить гораздо лучше, чем пить:) 

Ответить
0

Спасибо, Олег! Для меня это тоже главное на протяжении этих 2.5 лет. Уверен, будет и больше - и 3, и 5, и 10, и наверно даже 12, как у Эминема 😉 а так в принципе, alcofree lifestyle настолько плотно интегрировался в мою жизнь, что я даже перестал считать дни. И да, как вы правильно выразились, без поддержки - сделал поддержку себе сам.🤟🏽

Где-то был материал про то, как наши люди отвечают чаще всего. Если найду - зашлю ссылку

Ок, будет здорово!😊

Ответить
2

Отвечайте "не хочу". Если донимают, найдите себе другой круг общения - это проще, чем кажется, и на перспективу полезнее для вас лично.

Ответить
1

Ну что ж, я прибегнул к радикальному шагу «смена окружения» и ничуть не пожалел. Спасибо!

Ответить
1

Проблема в том, что мы видим в этом проблему. Вопрос задают из любопытства. Любой ответ будет в кассу. Я говорю разное по настроению: готовлюсь к соревнованиям, алкоголь меня не берет, закодированный, мне и так весело и т.п. Разницы нет. С нравоучениями не лезу. Попросят - разверну тему, обычно не просят. В пляс иду первый, пока народ еще доходит до кондиции.

Ответить
2

1. Очевидно очень маленькая аудитория.
2. Слово "полезьза" предприниматель должен забыть раз и навсегда. Это не наше дело.
3. Продвижение под вопросом.
4. Безопасность под вопросом. Вас могут засудить если ваше приложение причинит вред здоровью в результате самолечения. У вас должна быть железобетонная научная база, а не психология. Например есть опросник ВОЗа для определения алкогольной зависимости.
5. Юридическая защита. Вытекает из п.4. Формулировки, соглашение, закон о телемедицине, судебная практика и т.п.

Ответить
6

Согласен и несогласен!
1. Тех, кто прямо готов бросать - да, их немного. 5-6% взрослого населения алкозависимы (addiction) и 20% злоупотребляют, но без четкой аддикции (harmful use). Мы планируем расширять воронку за счет этих 20%. Плюс не забываем про другие проблемы - одних курильщиков сколько.
2. Поэтому мы говорим про "ценность" :slightly_smiling_face: Если не думать про ценность для кастомера, то про выручку и всю ебитду можно сразу забыть.
3. Мы не оказываем медуслуг, это приложение для самопомощи. Гугл, Фейсбук и Яндекс нас рекаламируют сейчас без проблем.
4. См. выше, услуга не медицинская. С научной базой все в порядке, тот же упомянутый опросник ВОЗ AUDIT - одно из первых заданий. Со временем будем расти и привлекать больше экспертов для супервизии того, что внутри. 5. Ну, и юридическую сторону мы будем дальше прорабатывать, тут без вопросов. Тем более, у нас основной опыт сейчас в России, на международном рынке будет жостче. 

Ответить
1

Курильщикам это приложение помогает? Давно на ваш канал подписан, хорошая и понятная подача

Ответить
1

Вообще, схема бросания универсальная. Прямо для курильщиков очень хотим сделать версию. Сейчас к нам инвесторы кааак подтянутся после это поста... :)   

Ответить
–3

2. Ценность никакого отношения к пользе не имеет. Ваш главный итог ошибочен. Это называется желанием нанести непоправимую пользу.
Но главный итог — похоже, наш продукт действително помогает людям.

3. Разумеется я имел ввиду что-то помимо контекстной рекламы, какую-то фичу, концепцию продаж.

Ответить
1

1. Стартапы на старте и должны закрывать ценность небольшой аудитории. И чем уже и мотивированнее эта аудитория, тем выше шансы взлететь. В последствии аудиторию необходимо диверсифицировать, если сегмент не достаточно велик или не растет.
2. В первую очередь предприниматель, а тем более предприниматель в it должен помнить про слово "польза". Более того, через эту ценность он закрывает потребность пользователей взамен получая деньги. А в последствии необходимо выстраивать развитие продукта вокруг это ценности более подробно изучая свою аудиторию. А то, о чем вы пишете это про барыг и впарить.
3. Развитие it продуктов для вас под очень жирным вопросом. Конкретный продукт не принципиален.
4. Приложение не оказывает медицинский услуг. Очевидно же.
5. Лол. Какая телемедицина в календарике пмс для алкоголика?!

Ответить
–3

Ваше хамство вызвано осознанием своей неправоты. 

Ответить
0

Эхх... Вот это вы меня раскусили! 

Ответить
0

ну а что мешает в соглашении  прописать в соглашении что все что делает пользователь программы, делает на свой страх и риск? 

Ответить
0

Во-первых надо делать безопасные продукты, это просто здравый смысл. А во-вторых сделка повлекшая неблагоприятные последствия может быть признана судом недействительной.

Ответить
1

вы, покупая алкоголь или никотин, считаете что не влечет за собой неблагоприятные последствия? а если в пьяном угаре человек убивает - виноват производитель водки? есть тысячи продуктов, которые влекут за собой куда больший урон и ничего, продаются, работают...

Ответить
0

не имеет юридической силы

Ответить
0

что не имеет? человек, устанавливая программу себе на устройство, ознакамливается  с пользовательским соглашением. если его чем то оно не устраивает, он отказывается от установки. или вы первый раз в интернете? даже работая в операционной системе Виндовс или в любой другой вы уже с чем то соглашаетесь. 

Ответить
1

Любой пункт в лицензионном соглашении ничтожен перед законом РФ в случае противоречия ему.

Ответить
0

А какой закон РФ касается запрета на  самопомощь? В приложении же нет рецептов с какими то запрещёнными средствами или призывами какими. 

Ответить
0

Илья сказал в вольном переводе "что такого, человек соглашается".

Я прокомментировал, что лицензионное соглашение ничтожно перед законами РФ.

Где вы увидели, что я пишу, что в Sober One что-то запрещённое?

Ответить
0

Нигде! Не всматриваясь по буквам в Ваш ответ, так показалось 😃

Ответить
0

ну так если действия программы нарушает закон - это одно. а если человек заведомо знал, что программа может принести ему урон, он согласился с этим и потом какие то претензии предъявляет - кто ему доктор?

Ответить
0

ну учитывая последние события, то все ничтожно перед законом РФ. только вот последствия потом простому народу разгребать. но это уже другой вопрос ;)

Ответить
0

Ну да, так и есть. 

Ответить
2

во время пандемии только алкоголь и помогает

Ответить
4

Да. А мы поможем закончить с алкоголем, когда пандемия закончится :) 

Ответить
1

Скоро вторая волна, людям не до Вашего приложения будет )))

Ответить
4

Нуууу, у нас как раз со второго месяца карантина небывалый всплеск продаж платных подписок случился. Совпадение? :) 

Ответить
0

Тогда у вас есть ещё 73 года на неспешную разработку.

Ответить
0

То есть ты гонишь на мак, но бухаешь алкоголь? Я знал что ты идиот по твоим первым комментариям, но сейчас ты прям расписался в том, что ты идиот

Ответить
4

Чтобы бросить пить нужно сначала «выпить своё». Пока из-за алкоголизма не возникает СЕРЬЁЗНЫХ проблем бросить (навсегда) почти невозможно.
Это как перестать общаться с лучшим другом, с которым у вас конечно было всякое, но по мелочи, а дружите вы далеко не первый год и он всегда выручал в трудную минуту.

Ответить
0

не всегда нужно допиваться до чертиков или проблем. не всегда это так. пьют по большей части из-за того что нет разнообразия в жизни, что каждый день одно и то же. а если в жизни у человека что то кардинально меняется, то и проблемы не нужны будут. но тут еще его окружение должно быть в этом заинтересовано...

Ответить
0

Окружение заинтересовано в собутыльнике, пьющем «как все».

Ответить
0

ну как сказать. если это родтсвенники, близкие, то вряд ли им нужен алкаш. вот как раз и они должны вытянуть из ямы человека. но если им плевать - то он там и погибнет 

Ответить
0

Есть такая штука "ведро с крабами" (ни разу не научная концепция, просто яркая метафора). Когда один краб пытается вылезти из ведра, остальные за него цепляются и не дают выбраться. С алкоголем тоже так — окружение может мешать и сильно триггерить А ты чо не пьешь? А почему? Ну давай по-чуть-чуть! Что, и на новый год не будешь?! Да что с тобой не так?!  

Ответить
0

Есть и другая метафора. Называется "белая ворона". Например, я употребляю, но осознанно и ограниченно. На все пьянки я приезжал за рулём. Ещё раньше, я вызвался быть "водилой до бара/клуба". Отсутствие алкоголя, на зависть некоторым, никогда не мешало коммуникации или оторваться в том же клубе.
Были ли случаи перебора, конечно, но по молодости, было ли стыдно, нет.

Ответить
0

Если не было стыдно, то это был не перебор. Да и молодости считай не было.

Ответить
0

А молодость это что в хламину напиваться? 

Ответить
3

Кто-нибудь запилите уже норм прилку по поиску нормальных собутыльников и инвайтами старых проверенных ) Указал свои интересы, геолокацию и если звезды сошлись - идете бухать.

Арбитраны, сеошнеги и прочая нечисть - объединяйся! )

Ответить
0

есть такая аппа, называется "buddy"

Ответить
1

Алкоголизм, Олег, неизлечим. Вообще. Бывают минуты просветления, но потом опять с высокой вероятностью можно провалиться. Причём алкоголизм - это далеко не всегда - напиться до свинячего визга. Я вот так иной раз напиваюсь. Раз или два в год. Всё.

Алкоголь в жизни - свидетельство о том, что вам скучно жить и нечем заняться. Почти любое хобби и ответственность вытесняют алкоголь из жизни. Совсем пить вы не перестанете, но это будет в разы реже.

Ответить
4

Так я совсем перестал пить 4 года уж как. :)
А с тезисом о неизлечимости я и не спорю — это (процитирую Марата) хроническое прогрессирующее заболевание с высокой степенью рецедивоопасности. Но все это не означает, что с проблемой нельзя научиться жить. С диабетом же живут. С депрессией живут. С биполяркой живут. Без рук и ног живут. Чем мы-то хуже? 
 

Ответить
0

Пока ваша аддикция не мешает другим - это не нужно лечить.

Ответить
1

По-моему, она мешает как раз-таки больше самому аддикту. Только изнутри ты не видишь этого долгое время. 

Ответить
0

Каждый человек вправе распоряжаться своей жизнью по своему усмотрению. Пока аддикция не мешает другим или самому человеку - проблемы не существует.

Ответить
0

Она начинает мешать задолго до того, как человек осознает это.

Ответить
1

Сейчас многое пересмотрено. Раньше алкогольную (и любую) зависимость однозначно считали болезнью мозга. Сейчас современные исследования показывают, что в основе зависимости лежит не повреждение нейронов, а learning, причем с этим согласны даже такие заметные сторонники brain disease model как Джордж Куб и Нора Волкоу. Грубо говоря, зависимость – это не то, чем мозг заболел, а то, чему он научился. Ergo, слово «неизлечим» здесь неуместно. Недавно писал об этом пост на Хабре:
https://habr.com/ru/post/510794/

Ответить
0

В могу происходят необратимые реакции от систематического и неумеренного приёма алкоголя. Мозг не излечивается.

Ответить
0

Мозг — очень интересное устройство, он на многое способен. Вот тут интересно про это: https://www.youtube.com/watch?v=BMNrFENZ4Rw

Но вообще да, изменения в мозге происходят, но это вряд ли можно назвать болезнью. 

Вот из поста по ссылке выше: 

Дофаминовые системы не просто стимулируются, а сенситизируются. Сенситизация выражается в изменении морфологии нейронов, например, формы и количества дендритных шипиков (вспоминаем транскрипционные факторы NFκB и MEF2 из предыдущей главы). При этом wanting-нейроны становятся гиперреактивными к ПАВ и любым сигналам, сулящим получение ПАВ (drug cues): к рейнвейнской рюмке, запаху табачного дыма, музыке в стиле гоа-транс. В дальнейшем при воздержании от ПАВ сенситизированные нейроны не все время гиперактивны, конечно же. Но они могут становиться таковыми в триггерных ситуациях. Однажды вызванная, сенситизация очень длительна и, возможно, пожизненна.

Ответить
0

Для меня ПАВ - поверхностно-активные вещества. К сожалению, деградация нейронных связей происходит. Этот процесс не является обратимым.

Ответить
0

Ну так вот он и нашёл себе хобби :)

Ответить
0

Пойду выпью ))

Ответить
2

Крутые чуваки, у меня нет зависимости, но думаю многим поможет, а советы по запуску app очень кстати. Удачи Вам парни

Ответить
2

Спасибо, бро! 🖖

Ответить
0

Я сам запускаюсь к концу года, полезное узнал о запуске

Ответить
1

Ну я так понял, из текста в самой проге, что и без подписки все достаточно полезно:)

Ответить
1

Мы старались сделать фримиум самодостаточным, да. Дневник, счетчик, тесты и разный полезный контент постоянно падает. И рекламы нет! 

Ответить
2

"На первой встрече Марат сказал мне две вещи, которые потом развернули мою жизнь на 180 градусов"
Просто слова Марата были крепче чистого спирта.

Ответить
1

Просто Марат сказал, что у него есть план. Зря чтоли он в Старбаксе в черных очках сидит.

Ответить
0

Ждал этого коммента. :) 

Ответить
2

вы еще обещали рассказать про свою коллекцию шишек. 
короче, понятно как вы бросили, вполне себе способ, лидер группы UB40 так же бросал

Ответить
0

Я имел в виду шишки со стартапом. Но можно и про бросание, только это надо в "Личный опыт" тогда. 

Ответить

Комментарий удален

1

С этим дело темное. Вот кокрейновский метаанализ говорит, что  нет однозначной эффективности у АА и 12-шагов:  https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD005032.pub2/full

Но история с сообществом точно работает, у нас это тоже есть — желающие общаются в чатике комьюнити. 

Ответить
0

Я был в анонимных алкоголиках, судя по статье и комментариям Вы плохо представляете о чём говорите и это заметно. Если нужна помощь чтобы представлять лучше обращайтесь — готов провести краткий ликбез.

АА не без недостатков, но «сильный религиозный компонент» очень большая натяжка, атеистов там полно. Относительно эффективности — толпы людей которые бросили пить и не надо забывать, что тема коммерческая, поэтому вбросов прилично. И ещё АА сильно разное в зависимости от страны. 

Ответить
0

Я несколько дней назад дал часовое интервью Лике Кремер и рассказал много хорошего о программе 12 шагов. Эта программа помогла и помогает миллионам, я лично знаком со многими ребятами из АА и АН и очень их уважаю.
Но если бы лично я страдал алкогольной зависимостью, я бы не обращался к ним. Ни в коем случае. Только наука, только хардкор.

Ответить
0

А Вы страдали?

Ответить
0

Нет. А если бы страдал – то знаю что делать.

Ответить
1

История не знает сослагательного наклонения. Вы думаете, что знаете, а не знаете.

Если бы я был врачом психотерапевтом у которого месяц в клинике начинается от 100 000 ₽, то я бы не стал делать радикальных заявлений типа «я бы не обращался к ним», особенно в отношении людей у которых частенько нет 30 ₽ на метро и АА для них доступно и помогает.

Ответить
0

Выражение «история не знает сослагательных наклонений» – это про историю, оно не подходит как ответ к тому, что я сказал. Если уж говорить про историю, то у меня есть аддиктивный опыт: я курил 15 лет (табак) и бросил с опорой на ТТМ (транстеоретическую модель поведенческих изменений). Будет еще какая аддикция – поступлю так же. Пока полет нормальный, не курю 8 лет. И не пью тоже, кстати.

Ответить
0

Вы не первый психотерапевт на моём жизненном пути — все они не были зависимыми и все дружно не до конца понимают, что чувствуют люди с зависимостью. Знают, но не чувствовали никогда сами. Это не значит, что они не могут помочь, но представляют не в полной мере.

Вы проигнорировали вторую часть моего комментария и не объяснили чем так ужасно АА, что «я бы не обращался к ним. Ни в коем случае.»

Если что — я тоже не пью. Но в отличии от Вас прекрасно представлю, что думают и чувствуют алкоголики в мельчайших подробностях.

Ответить
0

«в отличии от Вас прекрасно представлю» – на эти слова я могу ответить очень резко, но сдержусь, ладно. О программе 12 шагов часто отзываюсь хорошо (см. выше про интервью).
Дальше смотрите: «если бы лично я страдал». Вот здесь давайте остановимся. Программа 12 шагов подходит далеко не всем. По разным причинам. Это так. Нравится вам это или нет, но это так. Мне принципиально НЕ подходит вариант, когда проблему химической зависимости выкладывают на нравственно-духовной плоскости. Кому-то это подходит. Мне нет. Вам обязательно нужно, чтобы лично мне эта программа подходила? Серьезно?

Ответить
0

Не сдерживайтесь, отвечайте резко. 😊

Вы второй раз не ответили на:

«Если бы я был врачом психотерапевтом у которого месяц в клинике начинается от 100 000 ₽, то я бы не стал делать радикальных заявлений типа «я бы не обращался к ним», особенно в отношении людей у которых частенько нет 30 ₽ на метро и АА для них доступно и помогает.»

Упорный игнор простого вопроса наводит на размышления.

Вы зачем-то задаёте мне дополнительные вопросы, вместо того, чтобы ответить по существу чем плоха программа АА.

И давайте ближе к реальности — не думаю, что в Вашей клинике за миллионы рублей процент стойких ремиссий сильно отличается от бесплатного АА.

Покая я не слышу аргументов, просто выражение неодобрения.

Ответить
0

1. «Если бы я был врачом психотерапевтом у которого месяц в клинике начинается от 100 000 ₽, то я бы не стал делать радикальных заявлений типа «я бы не обращался к ним», особенно в отношении людей у которых частенько нет 30 ₽ на метро и АА для них доступно и помогает.» – здесь нет вопроса.
2. У меня нет клиники.
Вы дискутируете из любви к дискуссиям? Если да, сформулируйте свою основную позицию, так как в дискуссии я слежу за ошибками и уловками аргументации. В чем ваша позиция?

Ответить
0

Проясняю:

1. Вы тут презентуете приложение. В презентации присутствуют некорректные факты об АА, в комментарии Вы ещё таких добавили — я придерживаюсь мнения, что вы плохо разбираетесь в вопросе. Уточнить свою позицию Вы отказываетесь. 

2. Клиники у Вас нет, а это что? https://doctormarat.ru/

В принципе я не против закончить дискуссию, она мне тоже не очень интересна. 😊

Ответить
0

1. Я не презентую приложение, если уж на то пошло. В моем комментарии есть слова «Эта программа помогла и помогает миллионам, я лично знаком со многими ребятами из АА и АН и очень их уважаю». Ваша позиция здесь развалилась.
2. На этом сайте не написано, что у меня есть клиника. Почему? Потому что у меня нет клиники.
Я тоже не против закончить дискуссию.

Ответить
2

Олег, хорошая идея и приложение! Удачи вам в развитии! 
1. По самым последним исследованиям, какую всё-таки роль гены играют в вопросе алкоголизма? ( если брать сложные случаи. Например мой дядя 48 лет бухает всю жизнь. Пьёт почти каждый день, не работает. Живёт на подачки родни). Много разговоров про гены, но есть какие-то точные данные, исследования? Смотря на него, у меня реально возникает ощущение, что как-будто у него нет выбора. Понимаю вопрос с генами сложный, но всё-таки, может есть что-то интересное из новейших открытий.

2. Насчёт MVP всё супер описано. Так и есть. И все вроде про это знают, но всё равно наступают на те же грабли. 

Ответить
1

Спасибо! :) 
1. Спросил Марата, Марат говорит 40-70% по разным оценкам вклад генетики (немаленький такой разброс, да). 
Одно исследование на близнецах показало, что доля генов в патогенезе зависимости составляет от 40 до 60%: https://www.nature.com/articles/4001622
Еще одно исследование называет интервал 40-70%: https://www.nature.com/articles/4001622

То есть вклад большой в любом случае, но надо понимать, что там еще много других факторов (среда, семья, окружение, травматический опыт и так далее). В общем, гены — это возможность зависимости, но не 100% гарантия. 

Ответить
0

2. Видимо, эти грабли можно познать только наступив. :)

Ответить
2

Мы хотели дошлифовать продукт до совершенства. Это ловушка, в которую попадаются многие. Не делайте так!

Ответить
2

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2

Буду краток- супер. Скачал, зарегился, все задания прошел. Буду стараться. Но с премиумом к сожалению придется надолго повременить :(

Ответить
0

Отлично, я рад! Не забудьте внутри нас отфидбечить :) 
Премиум мы тоже будем, похоже, переупаковывать и экспериментировать с разными форматами (например, в ближайших планах сделать премиум для самостоятельной работы, без комьюнити и психологов).  

Ответить
2

Олег, очень любопытная статься, спасибо, что поделились. Прямо выводы про марафон, бесплатный продукт и т.д - ооочень полезно, воврем и в тему мне для моего проекта.
Удачи , с удовольствием буду следить за успехами проекта

Ответить
2

Крутяк бро🦾

Ответить
1

А в чём смысл трекера? Что пациент о...т (удивится) от количества выпитого и захочет завязать? Идея поговорить с психологом или просто с тем, кто понимает хорошая. 

Ответить
2

1. Более широкая воронка - не все хотят бросать, кто-то хочет контролировать и следить, сколько пьет (насколько это возможно, если у человека есть зависимость — вопрос дискуссионный, но для тех, у кого прям зависимости нет, вполне рабочая история). 
2. При работе почти с любой проблемой поведение первое задание — самонаблюдее. Ничего не меняйте пока, изучайте себя. У трекера как раз такая задача. Постепенно на это накладываем более глубокий самоанализ и даем более сложные штуки.  
3. А мы еще вообще не уверены, что идея с трекером сработает. Возможно, нужно что-то другое, а трекер тоже придется закопать. :)

Ответить
0

Я так курить перестал ещё в 8 классе. Посчитал сколько потрачу и понял, что мне это не надо. 

Ответить
1

Вот да, это для многих сюрприз. Мониторинг как раз нужен для "повышения осознанности" (не люблю это выражение, но будем считать это термином). 

Ответить
3

Я сейчас на эти деньги пиво пью до сих пор. :)

Ответить
1

Согласен, я полностью отказался от алкоголя , зависимости не было, но решил совсем не пить, перейти на чай. И отмечал дни в одном приложении (задачник) , лучше мотивации нет.
p.s. но есть второй момент , ты становишься изгоем всех праздников и банкетов )))))) и сам тоже не особо туда стремишься )))>

Ответить
0

Сам давно не пью, да и не тянет, но ничего не отмечал, просто взял и перестал :)
От силы сейяас бывает 1 бутылочка вина с женщиной и то, раз в 1,5-2,5 месяца. Хватает с головой.

Перестала нравится головная боль утром после пива. Взял и бросил.

Ответить
0

Когда начинаешь понимать, что тебе какой-то процесс не нравится, перестаешь это делать и все.
 
Я курил долго, мне нравится этот процесс и побыть наедине с собой. Перешел на айкос, перестал нравиться запах от меня да и стало как-то самому противно когда девушка меня целует только что покурившего :) Нашел альтернативу айкосу и все.

https://www.youtube.com/watch?v=kKRukzAMprQ - прикольный кстати вариант со всеми этими "а что мне делать, как не делать то и то" :) Да, просто забавный вариант.
Но в любом случае, велокм к психологу или психотерапевту и лучше решать с ними, почему вы делаете то или то, если сами не можете решиться или найти причину, самокопания только на дольше задержат вас на этом этапе. Самоосознанность и самокопания - еще одна ловушка подсознания, чтобы нихера не делать. Вроде бы "ВАУ" решил, нашел в чем проблема, а тебе через неделю "ХА-ХА-ХА. МОЗГ ГЛЯДИ КАК Я ТЕБЯ НАЕ..АЛ! Дальше копайся"

Ответить
0

Какую альтернативы айкосу?

Ответить
0

Ой, извините. Нашел альтернативу сигаретам, не айкосу.

Ответить
0

Повышение осознанности — это только первый шаг. Дальше еще много-много других шагов. И очень немногие способны просто сказать "нет" и перестать это делать. В особенности, когда дело касается психоактивных веществ.

Ответить
–1

А я в WoW играть. Посчитал сколько часов в неделю уходило и удалил его нафиг.

Ответить