Хождение по собеседованиям — это как хождение по мукам, только по собеседованиям. Драма несостоявшегося продакта
Как не стать продакт-менеджером? Пока интернет пестрит заголовками «успешно войти в успешное околайти», я предлагаю вам окунуться в историю неуспешного неуспеха. Искренне считаю, что писать про факапы важно — это немного лечит «ошибку выжившего»😃 Людей у которых получилось много, но людей у которых не получилось тоже много — ведь не ошибается только тот, кто ничего не делает. Итак, как имея не самые плохие вводные все зафакапить? Сейчас расскажу.
Небольшая прелюдия
Мысли свернуть с протоптанной дорожки диджитал-маркетинга в загадочный и манящий продакт-менеджмент (желательно поближе к IT) у меня появлялись уже давно. Февральские события планомерно отняли у меня чуть более, чем весь мой доход, и я решила, что все. Надо пробовать. Но знала ли я…
… что сейчас не лучшее время менять профессию? Знала.
Что сейчас рыночек беспощаден к джунам? Знала, но он в любое другое время к ним тоже беспощаден. Я рассчитывала на то, что мой опыт в маркетинге во многом пересекается с работой над продуктом и мне будет легче.
Спойлер: легче не было. Примерно всегда я сидела с лицом «Мой опыт что, шутка для вас?!»
Но мне действительно хотелось поработать в продуктовой команде. Ну и, отбросим лукавство, уровень зарплат в этой сфере заставляет Скруджа Макдака внутри вас нервно ерзать. Так что, преисполненная решимости, я села писать резюме и морально готовиться к возвращению в найм.
Итак, что мы имели на старте:
• Диджитал-маркетолог уровня middle. Лучше всего я умею в таргет и копирайтинг, но в целом, мой маркетинговый бэкграунд описывается словом «помотало». Что в переводе на профессионально-резюмешный значит следующее: уверенные знания во многих областях маркетинга + опыт управления небольшой командой.
• Вдумчиво изученные лекции Школы Менеджеров Яндекса и записи МатеМаркетинга, сотни прочитанных статей и профессиональных блогов, робкие попытки рисовать свои CJM-ки и даже крохотный pet-проект.
• Резюме, которое чекнула и одобрила девочка-продакт, которую я нашла на GetMentor, с комментарием «Дальнейшие улучшайзинги не требуются».
• Попытки подтянуть знания из некоторых смежных областей типа дата аналитики, математической статистики, цикла разработки ПО, основ программирования и SQL.
(Первичный анализ требований показал, что где-то от продакта попросят знать A/B тесты, где-то нет, и так по многим пунктам. Было принято тактическое решение знать как можно больше)
В моей голове образ продакта рисовался в форме семирукого многонога, умеющего все. Я пыталась соответствовать ему насколько могла. Основная сложность была естественно в том, что мой starter pack скиллов не выстоял бы против любого другого кандидата даже с полугодом опыта работы в продукте. Но никто и не обещал, что будет легко.
Последнее дополнение: вакансии я искала в основном на Head Hunter’е, немного в LinkedIn и в ботах/каналах в ТГ.
Глава 1. Радость незнания
Итак, одним прекрасным утром, я загрузила везде резюме, поставила плашки «готова работать вотпрямщас» и села выбирать из вакансий.
ХА! Я тогда настолько не представляла себе состояние рынка найма, что потратила полтора дня на то, чтобы написать персонализированное сопроводительное письмо на ОДНУ позицию. Я тогда считала, что фраза «села выбирать из вакансий» имеет право на жизнь. О, это была непростительная ошибка🙂
В свое оправдание скажу, что сначала у меня лагал HH, и я не видела сколько человек помимо меня уже откликнулись. Потом этот баг ушел, и вместе с ним ушла моя уверенность в том, что я найду работу «ну максимум за месяц».
Отмечу, что рекрутеры периодически писали мне сами, но это были в основном супер нерелевантные позиции. Вежливо отказывалась.
Дальше были стадии шока, непринятия, нового шока и легких депрессивных настроений после пары консультаций с senior-продактами.
После того, как эти ребята приходили в себя от моего «я отправила целых 20 откликов с классным сопроводительным на Head Hunter, но их даже не посмотрели!», то заявляли: забудь про сопроводительные, лучше забудь и про HH тоже, рассылай везде резюме пачками, задалбывай друзей и вообще откликайся на любую должность в продуктовой команде. Потом перейдешь. Уборщику с опытом уборки в офисе, где работает продуктовая команда, вырасти в продакта будет легче, чем тебе с твоим опытом.
К этому моменту на меня уже со всей силы свалилось осознание того, что весь мой опыт фриланса, где клиенты приходят к тебе и пишут: «Ого вы классная, посотрудничаем?» можно забыть. Пришлось признавать, я была избалована до безумия.
Спустя еще несколько стадий непринятия и стандартных отбивок «У вас недостаточно продуктового опыта», я наконец-то представляла из себя подобие того, как нормальные люди ищут работу: много-много откликов на любые позиции в продуктовые команды, шаблонное сопроводительное или вообще без него, ненавязчивый вопрос: «А вашей команде случайно джун-продакт не нужен?» всем друзьям работающим в этой сфере.
И вот, новая глава “Собеседования” наконец-то открыта!
Но до этого случилась еще одна досада.
Подглава 1.1 Грусть осознания
Один из самых осуществимых путей попасть в продукт — это найти стажировку от большой компании. И в конце весны, как раз в одном из крупных банков набирали продуктовых аналитиков. Идеально!
Но, как назло, для решения одной из важнейших секций тестового задания у меня не подгружались данные из Google Analytics (какая-то техническая проблема). Их саппорт ответил мне через двое суток: «Мы попробуем разобраться», а потом в ночь перед дедлайном что-то наподобие: «Ой, да вам это и не надо))))». Вообще-то было надо и было чисто по-человечески обидно, что никто даже не попытался разобраться в моем вопросе. Ну и впрочем ладно, я совсем на них не обижаюсь. Так, проклинаю изредка.
Глава 2. Собеседования
Я прошла их не сотни, конечно, несколько десятков, что достаточно мало. Но так как в общем случае найм — это три-четыре этапа, занимающих две-три недели (общение с HR, тестовое задание, собеседование с командой, собеседование с руководителем), а почти везде мне отказывали уже на последних шагах, даже чисто физически у меня не получалось больше. Я нормально готовилась ко всем этапам. Читала про компанию, делала заметки, к примеру, что я уже сейчас могу предложить/проанализировать исходя из лендингов/тестовых. В общем, из головы никак не уходила мысль, что если все сделать круто и показать, что ты действительно хочешь работать — это перекроет твои пробелы в практическом опыте.
Рассказываю про самые запомнившиеся случаи.
Вакансия: Business Development Manager в финтех
Отличная ЗП, офис в центре Питера, атмосфэра стартупа. Сами написали, сами пригласили на собес! Созвонились с HR, прошла тесты на логику/английский, по ее словам оставалось дождаться свободного слота на собеседование с менеджером. Но, как говорится, был нюанс.
Все основные условия по проекту на который меня берут описывались крайне размыто с аргументом — у нас все под NDA. Подпишем NDA — все сразу расскажем. Напрягало, но не сильно, потому как я в прошлом аудитор — это такие ребята, которые проверяют, чтобы в финансовой отчетности банки себе лишний нолик в прибыли не приписали. И работая в аудите, я подписывала бесконечно много соглашений о неразглашении, так что было даже привычно, в каком-то смысле.
Довольная потираю ручки и уже представляю, как буду важно восседать с ноутом в центре Питера и делать что-то классное, финтехное. И тут эйчар мне кидает несколько разных опросников и просит заполнить. Там вопросы от «Вы предпочитаете, чтобы ваши дети стали врачами или программистами?» до «Выберите самый жирный стейк из предложенных» и по нарастающей до таких тем, которые я даже с близкими друзьями-то не обсуждаю.
Ладно, надо так надо, заполняю. Отписываюсь эйчару. После этого они еще запросили портфолио моих текстов и... пропали.
Почему? Вопросов больше чем ответов.
Возможно их расстроило то, что я выбрала не самый жирный стейк. Или не понравились тексты. Может быть я уже исчерпала доступный лимит подписанных NDA за всю жизнь и мне больше нельзя. А может быть у портфельного менеджера до сих пор свободных слотов на интервью нет. Бедняга, надеюсь хотя бы иногда он находит время на покушать.
Вакансия: стажер-продакт в крипто-нфт-мистери-геймдев-стартап
Кому-то на этом моменте захочется кинуть в меня ссаными тряпками, но web3, крипто и блокчейн-проекты были для меня одними из самых интересных. Знания в этой сфере у меня нубско-пользовательские, но имеются. Вижу вакансию, думаю — надо пробовать!
Приходит приглашение: «Приходите тогда-то и туда-то в офис». Очные собеседования меня немного удивляют, но окей, прихожу в назначенное время в бизнес-центр. Мне нужен офис 410, но в наличии только 409 и 411. Немного напрягаюсь. Все как-то слишком сильно покрыто туманом, даже для криптопроекта. Попозже спустились, встретили, привели в офис. Не считая меня, было еще человек восемь.
Весь процесс полный хаос, сидели прямо в офисе вперемешку с сотрудниками. Создалось стойкое ощущение, что никто (в том числе и нанимающая сторона) не понимал, что происходит. Спустя 4 часа разного рода тестирований и интервьюирований отправили домой с диагнозом overqualified для этой позиции.
Не поняла, радоваться или расстраиваться. Испытала оба чувства одновременно.
Вакансия: проджект в IT-компанию с функциями продакта
Все начиналось как в сказке. Очень приятный эйчар, фидбэк по всем этапам приходил просто со сверхзвуковой скоростью. Кажется, единственный раз, когда все первые три этапа прошли дня за три. Остается собеседование с руководителем.
Подключаюсь на звонок. Руководитель тоже подключается. Представляемся, проходит пять минут от силы, начинаем обсуждать мое тестовое. (Перед этим его смотрели эйчар и кто-то из команды, фидбэк был «тестовое супер!»)
В общем, через полчаса нашего разговора в моей голове пробуждаются древние демоны из 2007, и голос Элджея напевает: «Дисконнект, между нами океаны…».
Мы не сошлись во мнении ни по одному из моих ответов из тестового. С тем же успехом, мне могли задавать вопросы на немецком, а я бы отвечала на татарском. Уровень понимания не изменился бы.
Было очевидно, что адекватно коммуницировать ни он со мной, ни я с ним в дальнейшем не сможем. Грустно, компания была крутая. Ладно, думаю, бывает. Идем дальше.
Вакансия: маркетолог в IT-компанию
Случай был просто конфетка! Позиция называлась маркетолог, но по обязанностям скорее продакт с функциями маркетолога. Пообщались с эйчаром, назначили созвон.
Надо отметить, я к этому моменту уже наконец-то закрыла половину своих пробелов в искусстве поиска работы и сразу интересовалась: как устроен процесс найма, какие этапы, насколько растянуто по времени. Ответили, что созвон и три крохотных тестовых, но попросили не пугаться, ведь с моим опытом — это для меня как два пальца об асфальт. Согласовали дату зума, но я все равно превентивно испугалась. Как выяснилось, не зря.
На самом созвоне со мной были HR и, вроде как, ген. директор. Почему-то ему не очень понравилось, что я интересуюсь программированием и технологиями (согласна, в 21 веке для маркетолога в IT-отрасли — это дикость, зачем я вообще это ляпнула). Мне, в свою очередь, не понравилось, когда меня спросили, понимаю ли я, цитирую: «что нужно РАБОТАТЬ с клиентами, а это значит, что нужно будет их умасливать и задабривать подарками». Пока я осмысливала данные требования, где-то на горизонте уже звучали отголоски фразы «проведение переговоров в сауне».
Ответила, что есть легкое чувство того, что я ищу немного другую компанию, а они немного другого кандидата. Ген. директор ответил, что ему так не показалось и рассказал про три крохотных тестовых, которые (естественно) оказались работой, требующей, по моим оценкам, недельной занятости фуллтайм.
Сказала, что не готова тратить столько времени на тестовое, извините.
Мне предложили не торопиться с ответом и переспать с этой мыслью.
Пересыпала с мыслью, что неправильно классифицировала случай как конфетку. Не конфетка, а леденец. Надеюсь, вы понимаете почему.
Эпилог
Были конечно и нормальные собеседования, где-то отказывали мне, где-то отказывала я. К сожалению, не могу сейчас позволить себе работать за идею и ветку, а именно это и предлагали в некоторых местах.
Кстати, после всех своих неудач, пообщавшись с ребятами которые перешли в продакты из других сфер, кое-что случилось. Был случайно обнаружен рецепт успешного профессионального трансфера!
По ощущениям, все кейсы перехода со слов ребят выглядели так: мы ничего не знали, но очень уверенно говорили, что знали и распространяли победительский вайб. Все, работаем продактами!
Поэтому если кто-то знает курсы, где учат распространять победительский вайб, то поделитесь рекомендациями, пожалуйста. Пока боженька отсыпал всем остальным умение fake it till you make it, я точно стояла в какой-то другой очереди.
Всем кто тоже в поиске работы, желаю не отчаиваться и побольше победительского вайба!
P.S. Ну, и как известно, можно вытащить человека из рекламы, но рекламу из человека…
Поэтому ненавязчиво оставляю ссылку на свой Телеграм. Пишу о том, в чем разбираюсь — диджитал, копирайтинг и всякое-другое субъективно полезное. Редко, но метко😉
https://t.me/memtrvl
Какое же дрочево все эти маркетологи таргетологи и и прочие урологи. По сравнению с обычными земными специальностями. Пришел да устроился а тут простыня целая ради банального действия. Работать работу.
Урологи хорошие. Станешь старше - поймёшь )
Вы просто даже не представляете себе как сложно найти работу маркетологом/продуктом в РФ. Нет никакой стандартизации и разума у hr и руководителей в основном. Приходится выебывать себе весь мозг и нервы. Говорю как чувак с крутыми маркетинговыми кейсами, проектами 7+, знанием рекл систем уровня сеньор и умением их анализировать и оптимизировать.
Комментарий недоступен
+ нумерологи, тарологи...
Как боженька сказал
Хорошая работа это как поиск мужа.
Это долго и сложно, и не факт что сложится)
А бывает и не складывается вовсе)
Написано хорошо, держи лайк!
Это точно😂 Спасибо)
Я его слепила из того что было?
Комментарий удален модератором
Очень прикольная статья, спасибо за воспоминания об анжумании 😆
Я конечно не маркетолог, но тоже в поисках работы по новой специальности, а именно юайюих дизайнера, и скажу что картина примерно такая же: все вот эти собесы, игноры и непонятные отказы, и офк после прохождения всех этапов дебилизма))
Ох, согласна😅 самое грустное прям — это когда уже много этапов пройдено, а по итогу немотивированный отказ. Вам удачи в поисках!)
Сейчас к сожалению очень шатает рынок и джуны страдают из-за того что ребята завязывают пояса и не готовы брать новеньких как раньше. Тоже желаю удачи в поиске)) И наверное советую не использовать аббревиатуры юиксюай, потому что ими оперируют всякие ребята типо скиллбокса, а сразу писать что веб, продакт дизайнер и т.п., в зависимости кто вы, потому что у всех плюс минус разные компетенции, но база UI/UX должна быть у всех)
Вот вам и результат всех пропиаренных курсов от скиллбокса, нетологии и прочих контор. По факту вижу своими глазами 2 следующие картины:
1) Если вы выучились на узконаправленню специальность, то от вас уже эйчары ждут 6 летний опыт. На собеседованиях будут задавать много лишных вопросов по теории, не описывая свои реальные требования к текущим задачам, если они действительно есть.
2) В большинстве случаев нужны совершенно другие более приземленные специальности. Как бы это странно не звучало, но агроном куда нужнее и востребованнее очередного ux-дизайнера, который чаще всего дальше визуальной части ничего сделать не может. В госсекторе совсем другое устройство.
Рекомендую всем, которые собираются в iT внимательно изучить реальный рынок, без хедхантера.
Сформулирую три мысли, резюмируя прочитанное.
а) у вас классный слог, есть креативность, кругозор, потенциал к открытость к обучению. С таким человеком приятно работать, участвовать в проектах. Из моего личного опыта, такие люди успешно и отлично могут закрыть любую позицию если окружены «благоприятными условиями». Благоприятные условия методом исключения - все что, не токсики и мозгоебы в руководстве, а следовательно и в коллективе, ибо истерика заразна, не криптоэнэфтифинико, не рога и копыта, уважение личности, соразмерная оплата труда (хотя здесь опять об уважении), плюс минус, чтобы конечный продукт не был совсем уж говном (ну т.е. чтобы перед собой стыдно не было)
б) вероятная проблема номер раз. В рашн бизнес спэйс в силу безудержного рвачизма и нуворишества со всей вытекающей азиатчиной в 80-90% случаев натыкаться при поиске работы вы будете на «неблагоприятные условия» и всякие ачивки для сорок типа «ит, крипто, офислофтвцентре»это не заштукатурят. Уже на этапе hr, точнее кадровике, если называть вещи своими именами, канализацию прорвет и все это тщательно ретушируемое недообразованное мракобесие начнет просачиваться наружу. Скилл в том, чтобы выкупить это и слиться раньше, чем подпишешься под какую-нибудь долгоиграющую анальную интервенцию. Оставшийся процент, это серьезные ребята - крупняк и государство. Америку не открою, если скажу, что это отдельная биосфера, в которой свои плотоядные правила. Так что, найти «то самое» объективно трудно и сталкиваются с этим многие, по большей части из-за конъюнктуры, поэтому не принимайте на личный счет, а еще лучше, сублимируйте негативный опыт в изучение английского.
в) вероятная проблема номер два. Представлять себя в хорошем офисе, за хорошим ноутом и с айтишной зп вам нравится больше, чем представлять себя за реальным проектом продакта. По мне так это как в отношениях любить уровень жизни и развлечений, который у тебя есть рядом с человеком, а не самого человека. Очень часто при таком подходе люди не понимают, что конкретно от них требуется, в чем их ценность как работника, как они генерируют вэлью. Мысль неприятная, но ее нужно «прохавать», а лучше стартануть с пары хоть и небольших но своих проектов, которые вы сможете продать потом или показать с гордостью «мое, сам сделат»
Вы многое очень правильно подметили! Не в бровь, а в глаз) Себе несколько пунктов забираю «на подумать», вам спасибо за крутой фидбэк! Да и ваш комент вообще на самостоятельную статью тянет)
чувак, вот этой лирикой из абзаца в) ты вставил мне мозги на место по другой теме. я это как бы уже знала, но применяла далеко не во всех сфера жизни. короче спасибки. я даже записала, завтра еще перечитаю
Вот по своим проектам вопрос-что именно будет иметь ценность для рабовладельца? Выпуск на маркетплейс китайской фигни, своё производство на коленке или мы тут только об очередных ойти-рукаминепощупать?
Не огорчайтесь, это совершенно обычная история при найме на любую позицию с недетерминированным результатом работы. Никто не понимает, как выбрать правильного кандидата и все сводится к формальному опыту. А если его нет, то начинается все это "ну давай этого/эту посмотрим на всякий случай. Посмотрели."
тоже понял, что стоит чаще отказываться от сомнительных собесов, только трата времени, записал им голосовуху , если надо слушайте для начала
Скорее всего в вашем случае проблема, что предыдущий опыт у вас - это работа маркетологом в небольших компаниях как фрилансер, поэтому многие работодатели и не решаются, отказывают, либо дают большие тестовые. А кто решаются - готовы дать только ветку )
В вашем случае наверное стоит попробовать устроиться маркетологом в крупную компанию, там хорошо себя зарекомендовать и перейти на позицию продакта внутри нее, возможно пройти ряд курсов за счет компании для уверенности)
Да, вы во многом правы) Стараюсь вакансии Product Marketing Manager прям вылавливать, выглядит лучшим вариантом транзита
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
самые тупые вопросы, которые могли придумать на собеседовании
У вас активная жизненная позиция?
Рецепта вайба, увы, не подскажу — все последние 20+ лет как-то незаметно для себя устраивался в разные места совершенно рандомно (но ни разу об этом не жалел), и всегда по знакомству. Даже если до этого с будущим гендиром случайно в транспорте познакомился)) А вот удачи с трудоустройством пожелать могу — и таки желаю =)
Спасибо большое!) Кстати замечаю, что случайности в жизни часто в итоге становятся лучшими вариантами. Возможно, надо попробовать пустить все немного на самотек и подождать)
Я бы не взял на работу за словесный оборот типа "умею в ... (что то там)"
Это устоявшееся выражение. И автор не письмо английской королеве пишет
Комментарий удален модератором
Что-то слишком много графомании. Если в резюме/тестах/собеседованиях дела обстоят подобным образом, то неудивительно, что ты до сих пор не нашла работу.
копирайтер - как актёр, пишет по разному для разных каналов, так что не бойтесь за неё
Во-первых вы очень талантливый копирайтер. Во-вторых у вас прекрасная жизненная позиция победителя, а стресс и метания - это норма адекватного человека при собеседованиях. Поэтому я не совсем понимаю зачем вам переходить в продакт, а не расти в своей сфере, повышать квалификации, завышать банально ценник в два раза (потому что хочется), учиться новому и гордиться своей работой. Я копирайтер и так и сделала и зарабатываю N руб — достаточно, чтобы на вакансии продакта middle говорить "пусть сами батрачат и завираются о том почему бюдже слит", и на вакансии juniour говорить "фи, это даже не IT".
Есть еще такое - возьмите ваш опыт работы в какой-то компании где вы делали кроме ваших основных обязанностей тьму всяких вещей по маркетингу, и напишите, что это должность Продакт Менеджера была. вуаля.
Я так месяц походил, плюнул и ушёл в фриланс-электрики
Комментарий недоступен
Спасибо, что поделились опытом. Сам нахожусь на распуфье смены профессии, я даже ненадолго сумел уйти в новую сферу, но всем известные события внесли свои коррективы. Мне стало полегче от осознания, что я не один в этой битве, хотя сейчас я отступил на время, обдумываю позиции.
К сожалению, не знаю, где бы сейчас искали продакта, потому что я с удовольствием бы поменял своего на вас. Удачи с поиском.
Спасибо большое, и вам удачи!) Я тоже пока небольшой перерыв взяла от активных поисков, чтобы все переосмыслить.
Это вам карма за крипту прилетела :-)
Но если серьезно, планомерная подготовка, основательность, продемонстрированная при поиске, здравомыслие. Все прямо вопиет о том, что из вас должен получится топовый продакт.
Да я что-то после такого экспириенса к криптостартапам заметно охладела)
Спасибо!)
Товарищ, с которым мы были на хакатоне раскрыл секрет успеха при поиске работы программистом - добавить побольше успехов, хоть это и вранье чистой воды. Сейчас кодит на Руби, в одном крупном банке. Это третье место - после того как он влился в этот мир. Я вот тоже в поиске сейчас, образования специализированного нет, только опыт 4 года - владельцем продукта. Не сильно то "хантеры" за меня борются :)
рос девиз, не обманешь не продашь
Ого! На самом деле, 4 года опыта в продукте звучит очень весомо. Но по поводу успехов да, согласна, именно это видимо и есть «победительский вайб» ;)
5. Анжуманя
Да, вот что это?
Сложилось впечатление, что вы не до конца понимаете, что такое маркетинг и какие вопросы в бизнесе он закрывает. Ваш опыт работы во фрилансе - это капля в море даже не маркетинга, а одной из его частей - Promotion. При этом позицию вы ищите в области Product. У вас есть такая фраза «продакт с функцией маркетолога», вот только должно быть наоборот, маркетолог с упором на развитие продукта.
Классический маркетинг до сих пор работает))
Ps. Мужик, который склонял вас к умасливанию клиентов тоже путает маркетинг с продажами. Много кто путает:)
И конечно, удачи в поиске работы. Не сдавайтесь. Вчера в Вастрик клубе читал как парень over 60 собесов проходил на позицию разработчика (вроде) и в итоге получилось.
Прикольно написано, интересно)
Прочитала и вспомнила свои поиски работы 5 лет назад.
Аж передернуло.
Я тоже меняла сферу, была гуру на прошлой работе, была не готова терять в деньгах.
Чего я только не насмотрелась на собеседованиях - даже вспоминать не хочу.
Потом я отпустила ситуацию, перестала откликаться и определила, чего на самом деле от работы ХОЧУ Я.
И меня быстро нашли и предложили 2 классные вакансии, из которых я выбирала.
С тех пор ни разу не искала работу - меня всегда находили сами.
Причем ТОП компании с адекватным руководством и рекрутерами.
У меня очень узкая ниша, высокий ценник и я четко знаю, какую работу я хочу.
И клиентов, и работу нужно выбирать))
Уверенность главное - согласна на 1000%.
И как нанимающий менеджер, и как соискатель, и как консультант.
Я сама всегда получала офферы, потому что оооочень уверенно говорила и была уверена, что все порешаю.
Хотя по опыту и требованиям не дотягивала))
Я противник рассылать резюме пачками.
Это иллюзия и самообман, что ты делаешь ВСЕЕЕ, чтобы найти работу.
Рекрутеры и менеджеры сразу видят, что это спам, и что вакансия вам не интересна.
Лучше потратить время на продвижение профиля в Линкедин)
Как итог - рекомендую максимально точно описать вакансию мечты и позволить себе выбирать)
Аналогичная история "джуны не нужны")
Давеча откликнулся на вакансию продакта в Okko - отказали на стадии отклика.
Дай, думаю, зайду через техподдержку - там им люди нужны, зп 45к, на первое время пойдет, дальше разузнаю проблемы продукта, боли клиентов и перетеку в продакт/аналитический отдел.
Даже на техподдержку отказали((
Кстати сколько я не откликалась в Okko, и в МТС, и Мегафон и во многие крупняки - тоже всегда отказы на стадии отклика. Было бы интересно узнать, кто-то с HH к ним вообще попадал? Иногда складывается ощущение, что вакансии для вида висят :(
Лучше сначала устроиться аналитиком и потом уже на манагера
на аналитика надо больше скилов и опыта, топик попыталась сломать систему) но система не сломалась
Удачи в поиске. Слог прекрасный, вам точно нужен продакт?
Спасибо) Да, мне очень хотелось себя в этом попробовать.
Спасибо, что поделились опытом. Стало действительно легче от осознания того, что ты не один на этом пути. Я начала менять профессию до февраля. И уже так много сил, времени и энергии вложено в этот путь, что очень не хочется разворачиваться. Думаю дальше идти вперёд (с победительским вайбом)))
От души желаю удачи и больше победительского вайба!)
Читаю Ваш текст, как в зеркало смотрю. Меняю профессию, подтягиваю недостаток скиллов, собеседования, тестовые задания. Начинаю по чуть впадать в уныние. Может сделать перерыв и отдохнуть до сентября...
На ходу писала, ошиблась в нике 🙈 @IRedjina
Давайте ссылки на чаты просто сразу оставлю))
https://t.co/IK2210O4GB
https://t.co/aL123PHcYk
Там, конечно, больше разработчиков, но ребята пишут, что рады всем джунам( и я им верю). Можете сначала их твиттеры или каналы почитать, чтобы понять чей подход больше нравится.
Ну что вы! Перерыв, если есть возможность, обязательно сделайте, но вот впадать в уныние точно не лучший выход) Если чувствуете, что совсем уж расклеились, напишите мне в телеге @IRredjina , я вам подкину пару чатов к примеру, в которых такие же ребята джуны и очень-очень мотивирующая не сдаваться атмосфера)
не унывайте, видимо где-то закралась ошибочка в стратегии и поэтому не работает, пишите, помогу всем, чем смогу )))
Такой приятный текст у статьи.
К слову о собеседованиях. Так уж устроены "живые" переговоры, и за что я их очень не люблю: казаться важнее, чем быть. Такое необъективное дело. Так что актёрская игра порой важнее, чем реальные навыки. Работодатель ведь сам боится рынка до чёртиков, и люди, демонстрирующие уверенность успокаивают его больше, чем факты об этих людях.
Вот пруф.
Казаться, важнее чем быть - 100%. И тоже навык, которому тяжело научиться, если изначально им не обладаешь ;(
Есть ещё один момент, что в IT не любят фрилансеров, или уменьшают значимость такого опыта, поскольку по распространённому мнению фрилансер выполняет множество других ролей, которые в компании распределяются между другими людбми, он более независим и легче может соскочить.
Я бы поделал сплит-тесты с разным описанием резюме, где-то указывал бы опыт во фрилансе, где-то нет.
https://nbabaeva.medium.com/как-написать-вакансию-bdfa2f362c43
Можете попробовать такой подход но для сиви и сп, может расширение воронки поможет.
Так же можно по этой же механике подумать над ответами на интервью, есть возможность что повысит конверсию
Спасибо! Есть интересные поинты в статье, что-то возьму на заметку
За последние 2.5 года прошел, наверно, 30+ собесов и нигде не было NDA 🤔 я конечно не маркетолог, а системный аналитик может в этом проблема?
Про NDA — это единичный такой кейс был. Для маркетологов NDA бывают, но очень зависит от сферы. Например, на фрилансе я их не подписываю, но сами клиенты просят цифры не разглашать по запускам — выручку светить никто не любит 😃
Регина умничка, возьмите ее продактом!
Прочитал и увидел описание своих поисков работы в тексте :)
По-хорошему нужен просто реально опытный наставник, который будет корректировать постоянно.
То же резюме. Вот помогал я войти в ИТ не так давно. Первый вариант не цеплял, хотя я с двух сторон найма очень опытный был. Нужно было корректировать.
Опять же, каждое собеседование разбирать, устранять проблемы в процессе интервью, пробелы в знаниях и т.п. Прорабатывать самопрезентацию с каждым разом
А описанный процесс - это положиться по большей части на волю случая.
Очень классный, легкий, интересный, жизненный, а поэтому колющий в самое сердце текст. Желаю удачных собеседований, быстрой обратной связи и никаких переговоров в сауне.
Спасибо большое!)
Комментарий удален модератором
Подумываю поступить также😂
Кажется я знаю куда было первое собеседование. У меня там таких тестов не было...
А вообще тоже хотел перейти в продакт менеджеры внутри компании, но пока не получилось. До этого пробовал искать вакансию но опыта вообще не было. Может сейчас вдохновлюсь и попробую снова поискать.
Возможно действительно в одну компанию собесились) Желаю вам удачи в поиске и не терять вдохновения!
Очень классная статья! И тема актуальная, и легко читается и мемы/шутки в тему!
Я просто хочу пожелать автору терпения и удачи. Ибо ментальные коллеги по проблеме ))) Я тоже маркетолог в поиске.
Прочитала статью и все комменты, Регина и все ребята, кто пытается войти в ИТ или сменить сферу!
Поиск работы как и смена сферы и "войти в ИТ" - это стратегия и тактика.
На первом этапе есть только резюме. Человек с той стороны экрана вообще о вас ничего не знает, видит только текст и набор некоторой информации и на основе этого делает вывод, что "рыба не крупная", хотя на самом деле вы можете быть крупной рыбой, но повернулись не тем бочком и сом показался карпом, изложили не крупно, акценты не туда поставили, должности не так написали и т.д.
В резюме упор делать на достижения, также названия прошлых позиций возможно нужно переписать под ту сферу, которую ищите, больше, скажем так, seo-словечек продактовых раскидать по резюме и прикинуться уже действующим продакт-джуном (я так меняла сферу с договоров и документооборота на проджект джуна в ИТ).
Поиск работы через отклики и рассылку резюме - это стратегия, которую нужно подкорректировать, если она не дает нужный результат (нужный уровень зп, уровень компаний и т.д.).
Тогда вас пригласят на собеседование в компанию нужного вам уровня и там будет гораздо меньше дури с тестовыми, мутными вопросами и пройти туда собеседование на самом деле даже проще, чем во всякие непонятные компании (уровень в мозгах руководства и культура hr повышаются с размерами компаний, но конечно, тоже не всегда, но шанс гораздо больше на адекват).
А прохождение собеседования это тоже стратегия на самом деле + умение повернуться нужным бочком (на что делают уклон при вопросах, как себя ведут и т.д.) + связанность того, что вы говорите словами через рот и подачи (эмоции, тело, уверенность в голосе и тд). Это как раз тот самый "вайб победителя" о чем писали другие ребята.
Если все собесы проваливаются - нужно разбирать собесы что вы говорили, как вы говорили, какое впечатление произвели в принципе (крупная рыба, помните?).
Поиск нужной вам работы - это стратегия и тактика, при правильной стратегии вчерашний секретарь станет проджектом или инженер с завода бизнес-аналитиком в крупных компаниях с хорошей зп.
Но реализация этой стратегии и тактики, поиск работы это время и тоже работа, особенно при смене сферы, тк конверсия разосланных резюме/назначенных собеседований примерно 10%, из этих 10% 2-3 офера.
Регина, ребята, если есть желание - пишите, помогу, всем чем знаю ))
Ахааха, автор, Вы шо таки за мной подглядываете ?
М-да, все оказалось довольно типично. Хорошо, что Вы написали, теперь я чувствую, что не одна такая среди успешных успехов.
Во—первых, слог у автора прекрасен, читать одно удовольствие.
По теме.
Продакты, вы вообще задумывались, о чем ваша специальность? По сути продакт — это предприниматель без риска собственными деньгами. И мышление тут должно быть соответствующее. Ваша главная задача — создавать продукт, который будет генерить прибыль. И это главное качество, которое надо показать на собесе. Предприниматель не должен уметь что то конкретное и в то же время он должен по необходимости уметь все (пусть и не идеально). Но самое главное — это формат мышления, когда вы не выполняете чьи—то поставленные задачи, а способны сформулировать их самостоятельно.
Научиться этому по курсам скилбокса невозможно, это навык формируется годами на реальных ошибках. Именно поэтому джуны-продакты мало кому нужны, потому что от них зависит продукт, а они еще никогда ничего не выпускали. Поэтому часто продактов нанимают с релевантным опытом в той же сфере, в которой работает компания. Потому что продакт уже знает все подводные камни, провел кучу аб тестов и имеет насмотренность.
Возможно эта информация не сильно поможет вам в моменте, но хотя бы даст понимание истиных требований работодателей.
Регина, очень понравился ваш слог, ищу маркетолога себе в команду, проект конечно не IT, но может быть вам будет интересно! BSMILE / tg @iamxxslrealgn
Воу воу воу, в очередь! ))
Что-то не получилось вас по нику отыскать🤔
У меня складываается стойкое ощущение что на рынке переизбыток кадров, или наоборот острая нехватка грамотных HR.
Никогда еще в своей практике я не сталкивался с таким подходом к найму, как тот что я наблюдаю сейчас.
Все вдруг сочли что проводить интервью - ниже их достоинства, и вместо него хотят заполнения анкет, которые содержат на секундочку вопросы по предыдущим проектам, часто с цифрами, и в целом предполагают весьма объемный ответ на несколько страниц.
Про тестовые задания еще даже до какого-либо интервью - я уже молчу
Скажу так: поиск первой работы без опыта - танец с бубном.
Вторую будете искать, будет опыт - и собеседования будут адекватные и интересные
Возможно нам в Web 3.0/DeFi надо кто умеет такие портянки писать)
У нас как раз маркетинг страдает, плюс возможно Junior продакт пригодится.
Но в целом у нас тоже «Что делать, когда жопа, нихрена не понятно, ничего не получается и, кажется, не получится»
Черкни плиз [email protected] в шапке "Регина - продакт".
Так до конца и не понял из текста, какое Ваше понимание "продукта". И ни разу он не был назван овнером или менеджером. Может проблема именно в том, что нужно сначала сформулировать, чем хочется заниматься и продукт кто?
Почему вы решили, что у диджитал маркетологов зп ниже чем у продактов? Обидно как то даже стало)
Да я так не решала) У меня основной интерес перехода — это не найти денег побольше, а уйти в смежную интересную сферу, но не теряя в доходе)
Тоже достали эти собеседования,сам хожу торгую еблом уже 2 месяца.
Сори что грубо и с матом.
Эх ...
А зачем все эти ологи нужны? И почему они просят много бабла?
И улучшайзинги не помогли, дура это не профессия, это призвание.
у меня пару лет назад хобби было по собеседованиям ходить, без желания устроиться))), очень веселило, причем куда попало, даже в детский хоспис сходил ( ну это конечно тяжело прошло)
так можно и нагрубить было эйчэрам - достаточно кайфово...
эйчи конечно выродки редкие проскакивали - хуже первых училок)))
ох уж я на над ними изголялся за всех не принятых)))
даже рассказ написал:
Приключение эрекции…
Кармический астрал накрывал меня быстро, системно и бескомпромиссно. Пока я доехал до места, солнце всходило и садилось четыре раза подряд, и это только за один час. Легкий запах дорогого перегара с завидным постоянством добегал до меня при помощи легкого ветерка из едва приоткрытого окошка, которое лично мне не поддавалось. Автобус, как правило, разгонялся именно на поворотах, и водитель, нежно перехватывая рулевое колесо, посматривал с наслаждением в зеркало заднего вида через плотные солнечные очки. Казалось, что автобус сейчас сломается пополам именно в районе гармошки, но этого почему то не происходило. А вы не в ту сторону едете молодой человек, сказала мне приятная дама и с интересом посмотрела в мой смартфон, пока я пытался понять, почему же я отдаляюсь от цели, приближаясь к ней, согласно яндекс карте.
Когда я прибыл, Красная TESLA, как красивая женщина, промчалась мимо, и мне вдруг на мгновение показалось, что я слышу ее электрический аромат.
- Не плохие у вас тут экземпляры, заметил я человеку с перебинтованной левой рукой. Он словно ждал момента когда я начну разговор, и активно включился.
- Мяч неудобно словил. Палец вот в такое положение стал. Три недели относил повязку, а теперь штырь поставили. И он поведал мне все подробности вплоть до третьего колена, пока мы шли мимо восхитительного соснового леса.
- Вам нужно быть осторожней, сказал я, когда мы простились.
…..
- Карму приехали почистить? Спросили меня на собеседовании.
- А вы не говорили что карму нужно с собой брать. Сказал я.
- Так в другой раз приходите.