Разбираемся в математике возможного повышения и рассуждаем, что не так с плоской шкалой НДФЛ
❗Спонсор статьи - ⭐ MadeTask — сервис для выплат и работы с внештатными исполнителями по всему миру
--------------------------------------------
Друзья, давайте обсудим острую тему, предпосылки к которой появились на этой неделе - увеличение налогов (источник Forbes)
Президент говорит, что распределение налогового бремени должно быть справедливым и будет направлено на решение общенациональных задач, решение задач с бедностью
Путин в интервью Киселеву высказался о проработке вопроса по введению прогрессивного налога в России.
Налог на прибыль
С компаниями все более-менее понятно: бюджет нуждается в деньгах - нужно собрать пропорционально доходам. Дефицит ПФР сократили повышением пенсионного возраста, НДС +2 п. в 2018, НДПИ на газ, уголь - скорректировали, экспортные пошли поправили, что-то там с удобрениями сделали, налог на сверх доходы добровольно собрали. Что мы забыли? Пришел черёд налога на прибыль. Пока опустим эту тему, вернемся к ней чуть позже, но закинем следующую мысль:
Компании работают, чтобы получать прибыль и инвестировать в рост бизнеса, или платить дивиденды. Деньги в бочке солит только Сургут. Инвестировать в рост не просто, когда налоги меняются. А выплата дивидендов.... Вспомним, что такое чистая прибыль? Это когда вы продали товар, заплатили с добавленной стоимости НДС, заплатили налог на имущество, раздали сотрудникам зарплату (вместе с взносами), и вот с того что осталось - вы платите налог на прибыль... И после вы уже можете заплатить дивиденд....который облагается...
Налог на доходы ФЛ
Продолжая пример выше, со всего того, с чего вы уже заплатили налог, уже после прибыли - вы заплатите налог на дивиденды...
❓Что не так с плоской шкалой НДФЛ? Много заработал - много заплатил:
· доход 1 млн = заплатил 13% (130 тысяч)
· доход 10 млн = заплатил 13% (1,3 млн)
· доход 100 млн = заплатил 13% (13 млн)
Что не так? Чем не справедливо? Учитывая что по одним дорогам ездим, в одни школы ходим, и в одни поликлиники
🤬Так, Коты, о чем вы? Там же русским по белому написано, что почти никого это не коснется, ведь средняя зарплата выше!!!
Отвечаем: с инфляцией 10-15%, номинальная зарплата будет расти теми же темпами. И уже через 3-5 лет мы все будем платить по 15%, а потом по 20%, а потом по 25%. Вспомните страховку по вкладам: 1,4 млн стала с 2014 года. Сравните тогда и сейчас
Стране действительно нужны деньги, и повышение налогов не самый худший вариант (бесконтрольный печатный станок – хуже). Повлиять на это решение мы, скорее всего не можем. Но мы можем закладывать эти ожидания в цены активов. Тогда акции становятся еще менее привлекательными. Правда и облигации тоже, ведь доходы с облигаций – тот же НДФЛ.
Хотим узнать ваше мнение:
Спасибо, что читаете нас❤
Подписывайтесь, чтобы не пропустить новые выпуски!
-------------------------------------------
❗Спонсор статьи - ⭐ MadeTask — сервис для выплат и работы с внештатными исполнителями по всему миру
Фуфловая идея. Точнее, сейчас все выглядит очень топорно и проигрышно для граждан. Если посмотреть на цивилизованные страны, то там прогрессивные шкалы относятся не к доходу целиком, а к части дохода сверх определенной суммы. У нас же пока это предложение выглядит как полноценный подъем ставки. Так же в большинстве стран с дифференцированным НДФЛ граждане сами платят отчисления в бюджет. Т.е. у работодателя отсутствует стимул платить в конверте. В РФ стимул этот есть. А с дифференцированием налогов по доходу, этот стимул появляется уже и у работников, т.к. они заметят снижение ЗП с объяснением работодателя, что налог то вырос.
Все забывают о том, что в 25 году лавочка "переведи на карту" прикроется полностью, будет что то типа АСК НДФЛ внедрено, и придется физикам обьяснять, что за бабки на счёт пришли...Закроются дырки торговли на Авито, овощные ларьки итд не платя налоги, ну и вообще все лазейки, сначала просто порог поставят повыше, чтоб дрючить тех кто побольше зарабатывает.
Потом поднимут ставку спецрежимов ИП, процента на 2-3 точно, а может и сразу всё одновременно сделают. Пересчитают всю наличку в стране, отследят ее движение физическое, лет через 5 пёрнуть не сможем втихаря даже.
А что за аск НДФЛ?
автоматическая система контроля за доходами физлиц
Например перевела тебе мама на день рождения 500 рублей на карту. А в конце года тебе письмо из налоговой, с просьбой объяснить, за что тебе перевели.
Или коллега по работе спрашивает - "есть у кого-нибудь наличка, мне нужно курьеру заплатить, а я вам на карту скину". И тоже, в конце года, будь любезен вспомнить и доказать, что это была просто бытовая конвертация денег между двумя людьми, не имеющая коммерческого характера, а не оказание услуг или продажа чего-либо.
Это невозможно. Количество переводов по картам в России - несколько триллионов штук в год, У ФНС нет ни технической, ни физической возможности разбираться с этим всем. И не будет никогда.
Что за бред? Такие объёмы транзакций для анализа давно уже возможны. Причем практически real-time. Вы или застряли в ранних 2000-х, или просто рассуждаете как обыватель, вообще не представляющий возможностей современного hi-load data
Вы читаете, на что я отвечаю? "Например перевела тебе мама на день рождения 500 рублей на карту. А в конце года тебе письмо из налоговой, с просьбой объяснить, за что тебе перевели."
Как Вы себе представляете эти письма по триллионам транзакций, а потом анализ ответов на такие письма? Повторюсь, это невозможно и не будет возможно никогда. Спорить будет только человек с нулевыми знаниями о работе налоговой в любой стране мира. Теоретически, налоговая в любой стране мира может обратить внимание на "подозрительные транзакции", но большинству людей не о чем беспокоиться.
Система автоматическая. Автоматичекая рассылка писем. Автоматическое назначение сроков ответа. Автоматическая выписка штрафов. Очень даже возможно.
А вот когда в обратную сторону на эту автоматику пойдут претензии и иски в суды то кто будет этим заниматься? Аналитическая система будет по судам ходить? Это ведь даже не штрафы за нарушение ПДД, там объемы гораздо больше.
С штрафами же решили проблему) Будет еще одна система по переводам. Это очень хорошая кормушка. С ГИБДД работает, в круглосуточном режиме. Не нравится - в суд.
Тут также - с каждого перевода начислять по 6% автоматом, а не нравится - иди бегай с бумажками, разбирайся и доказывай. Не законно, скажете Вы? А закон можно любой написать и принять за неделю)
Но банки звонят, когда ты деньги переводишь на другие счета. Контролируют же.
С ИИ, да да ИИ можно сделать все. Да может один перевод могут не брать в расчет, но если у тебя переводов штук 10?
Тут недавно спорил с кем-то как раз на эту тему. Что если деньги в банке - то они по сути не твои. Ты не сможешь забрать сразу 20 миллионов наличкой. Нашему правительству очень не дает покоя. 8,72 трлн. р. которые лежат у граждан под подушкой, и которые не так-то просто спиздить у народа.
Очень просто. Уронил рубль в 10 раз - спиздил 90% подушечных накоплений. Холопам, конечно, такое может не понравиться, но что они сделают?
Если деньги законные то вполне можешь заказать и забрать. Я несколько раз с боссом ходил в банк помочь получить дивиденды, там суммы были как раз от 15 миллионов, приносишь бумагу из бухгалтерии, что все налоги уплачены, бумагу с решением о выплате дивидендов, банк все это дело отправляет в фин.мониторинг и если там одобрили то выдает вам деньги в полном объеме.
Мы говорим о физиках.
Внезапно дивиденды выплачивались физическому лицу. Юр.лицо точно не получает и не заказывает наличные в банке.
Скорее всего будет обозначена какая то верхняя граница - переводы на общую сумму выше 1млн например
Это выглядит странно при новом законе о лимитах на свои счета 30 млн в меСц
Такие переводы, действительно, выглядят подозрительно
Уже давно есть критерии по которым транзакции по счету считаются подозрительными, ЦБ их не скрывает и они есть в открытом доступе.
А справится ли ФНС с таким потоком работы? Хватит ли у нее сотрудников чтобы прислать письмо на каждый перевод? Ведь у многих мелких торговцев в день сотни переводов да и у обычных людей много бывает. Вы объем работы представили?
У Вас какие-то архаичные представления о процессах в цифровой среде. Обработать такие объемы вполне реально.
У меня вполне нормальные представления о физических возможностях людей и российской бюрократии, они с юр.лицами и декларациями 3-НДФЛ постоянно зашиваются из-за нехватки сотрудников, а тут сотни миллионов транзакций которые нужно проверить. Конечно ПО проверит и что-то там выдаст, но юридические действия должен все равно сотрудник осуществлять, по закону ПО еще не может штрафы выписывать.
"по закону ПО еще не может штрафы выписывать."
АСК ЦОДД вполне себе выписывает.
Штрафы выписывает не АСК, а сотрудник полиции или ЦОДД. АСК только фото нарушения предоставляет. Покажите мне закон РФ, где написано что выносить решения об административном наказании может программа.
Ну вот у меня сейчас в Сбере с любого платежа снимается 20% и переводится на вклад-копилку. А будет еще с любого поступления сниматься чиновникам. Типа: получил - значит заработал - давай налог.
Сильно сомневаюсь, что с наличностью смогут что-либо сделать. Для отслеживания наличности, она должна время от времени попадать в банковскую структуру, где может быть учтена. Но если компания дает людям зарплату хотя бы частично в конверте, то у человека есть выбор - использовать нал или положить на карту. Если положить такой нал на карту означает попасть на допналог на этот нал, то смысла в такой операции нет. Значит, платим наличкой. Компания получает наличку и пускает ее в оборот зарплат. И далее по кругу ходят купюры, не попадая в банковскую систему.
Алекс, мы можем с вами сколь угодно тут сейчас моделировать как и что будет, я просто для истории говорю, что через 5 лет ни одна купюра не останется без контроля, и все будут платить НДФЛ, с любых поступлений на счёт, за исключением законных освобожденных от налога, в духе муж жене, жена детям/тётям и обратно. Все остальное будет под НДФЛ, или допрос в ФНС, это для тупых, для совсем тупых уголовные дела за неуплату, тоже всё прописано давно, сроки давности, суммы. А мечтать о дивном новом мире мы тоже можем, пока еще всего лишь))
Сильно сомневаюсь, что за 5 лет в этой стране смогут организовать контроль за оборотом наличности.
Так её и не будет. Выведут из оборота по максимуму. За 5 лет успеют, как ни печально это признавать.
Контроль и ужесточение чего либо тут могут организовать гораздо быстрее)
Проблема только в выводе безнала в нал для юр.лица, обнальные помойки и схемы сильно прижали и обнал стоит теперь по 20% от суммы обналичивания или больше. Компании наличку не получают практически, все расчеты между юр.лицами по безналу, никто не возит чемоданы денег в счет оплаты за поставки товара.
Так в конце-концов все упирается в реализацию конечному потребителю. Если начать давить его за поступления на карту, то конечник пойдет в нал. Любые расчеты, возвраты долгов, бытовая продажа чего-либо - все наличными для ликвидации вопросов от налоговой. Зарплата частично тоже наличными. Чем больше у обычных людей наличности, тем часто они платят ей. Тем больше наличности в торговых сетях. Больше возможностей для наличного расчета между юрлицами.
Типа ндс системы?
Да, типа неё, нужно будет отчитываться за движения по счёту физлица. И потом планку поставят и начнут дрючить физиков постепенно ее снижая до минимальных значений.
Как наличку отследить?
Очень просто, если вы заметили на новых банкнотах есть куар код, по нему и будут следить, обяжут сменить все счетчики в банках, кассовые аппараты если нужно, это не быстрая история, в 19 году ЦБ опубликовывал тендер на закупку оборудования считывания RFID меток, потом ковидобесие, потом санкции, не знаю что с ним стало. Но от идеи не отказались судя по всему, и тупо внедрили в новый дизайн купюр куаркод, так что вопрос времени когда каждую банкноту им можно будет отследить автоматически.
Администрирование такого проекта астрономических денег будет стоить. Не думаю что они смогут это корректно воплотить с нужным результатом. Но направление описано верно. Народ отреагирует созданием собственных денег, типа "стакан". Помните как это было во времена СССР? Мелкие закзы стоили" стакан" крупнее "пузырь" брали и деньгами, но было дороже, просто потому, что нужно было их "конвертировать" в твёрдую валюту в винном отделе ближайшего гастронома. "Пузырь" был универсальным способом оплаты, обладающим невообразимой силой конвертации платежеспособности в социальные связи. Сам не выпьешь, двоим много, а на троих в самый раз. "Заходи на стаканчик" это уже корпоратив без обязательств трудоустройства. 😆
Че по нему следить?
Там ссылка на сайт ЦБ РФ
Ну значит или рфид метки воткнут таки в купюры, или изменят его (куаркода) значение.
Рфид в купюры? Фантастика
Ну и толку от этого? На банкнотах и так есть серийный номер - это никак не мешает анонимно купить хлебушку в любом магазине.
Я думаю они поставят в итоге все наличные под контроль, и возможно даже будут будут их отключать/подключать, метить их определенными правами, вариантов куча для чего это делается. Но сначала еще раз повторю: безнал физ.лиц.
Сейчас вводят цифровой рубль, все операции по которому видны в любой момент времени и возможно в будущем постепенно уберут наличные из оборота.
Только по заявлению