{"id":4919,"title":"\u041e \u0447\u0451\u043c \u0434\u0443\u043c\u0430\u044e\u0442 \u043f\u0440\u0435\u0434\u043f\u0440\u0438\u043d\u0438\u043c\u0430\u0442\u0435\u043b\u0438, \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u043f\u0440\u0438\u043d\u0438\u043c\u0430\u044e\u0442 \u0434\u0443\u0448","url":"\/redirect?component=advertising&id=4919&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/267349&hash=70b94dc04f6fc3ecd48d47a44783fa43a1c9062a1c63a22461600aacdbb4f211","isPaidAndBannersEnabled":false}
Приёмная
Sergey Kovalev

«Онлайн Трейд» в одностороннем порядке отменил оплаченный заказ сославшись на отсутствие товара в наличия

Вот видимо настало время и мне опубликовать тут свою историю о недобросовестном продавце.

Понадобилось мне приобрести жёсткий диск для NAS и рассматривал я варианты от 4 ТБ, быстро осознав, что с дисками случилась беда я начал мониторить рынок на предмет хоть относительно вменяемой цены и с тем условием, чтобы продавец был не фирмой однодневкой и при этом был представлен в регионе моего проживания, всё-таки гарантия вещь не лишняя. И вот мой взгляд пал на «Онлайн Трейд», чьим клиентом я являюсь уже довольно продолжительное время, был выбран жесткий диск, цена на который на тот момент казалась наименее подверженной спекуляциям, связанным с очередной криптовалютой.

Далее приведу выдержку из претензии, направленной мной в данный сетевой магазин:

"13.05.2021 Мной был сделан заказ № 18403229 в «Онлайн Трейд» с помощью сайта https://www.onlinetrade.ru/ на покупку товара — жесткий диск western digital 3.5" 4 Tb SATA III, 128 Mb, 5400 rpm WD Red Plus (NAS) WD40EFZX с установленной датой поставки — 20.05.2021. Цена товара, указанная на сайте, составляла 10900 рублей, также для покупки товара были применены бонусные баллы – 336 баллов, таким образом итоговая сумма составила 10564 рублей. Заказ был подтвержден, что подтверждается направленным мне e-маил сообщением. Спустя 1 час 25 минут мною было получено сообщение о том, был подготовлен счет на оплату и ее необходимо произвести в срок не более 4 часов. Товар был незамедлительно оплачен в полном объёме, что подтверждается выданным мне чеком.

14.05.2021 Я был уведомлен в телефонном разговоре о том, что заказ отменен, при этом я отмену заказа не инициировал. Отмена заказа была осуществлена ООО «Онлайн Трейд» в одностороннем порядке."

Далее в письме я взывал прислушаться к закону и приводил доводы своей правоты:

"Согласно раздела 1 Условий продажи ООО «Онлайн Трейд», пункта 1.4 договор купли-продажи считается заключенным с момента выдачи кассового или товарного чека. Таким образом, с момента оплаты заказа договор розничной купли-продажи считается заключенным. Согласно п. 2 статьи 492 ГК РФ договор розничной купли-продажи является публичным договором. Согласно п. 3 статьи 406 ГК РФ отказ лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары услуг, выполнить для него соответствующие работы не допускается. Таким образом, продавец обязан продать потребителю товар по цене, указанной в публичной оферте. Так как заказ мною был оплачен и договор розничной купли-продажи заключен, продавец не вправе отказаться от исполнения договора. На основании статьи 450 ГК РФ, по требованию одной из сторон, договор может быть изменен или расторгнут при существенном нарушении договора другой стороной. С моей стороны никаких нарушений нет. Так как товар был оплачен, то в соответствии с пунктом 3 статьи 487 Гражданского кодекса РФ я требую передачи оплаченного товара в установленный договором срок. Также уведомляю, что если продавец по собственной инициативе вернет мне предварительную оплату, это все равно не лишит права требовать передачи товара. Это связано с тем, что по смыслу пункта 3 статьи 487 Гражданского кодекса РФ именно Покупатель вправе выбирать, что ему требовать: возврата суммы предварительной оплаты либо передачи оплаченного товара."

Ну а далее я указываю на то, что жесткий диск всё-таки есть в наличии:

"На момент 17.05.2021 данная модель жесткого диска присутствует в продаже, но уже по большей цене и по всей видимости желание продать товар по большей цене послужило причиной незаконного расторжения договора."

И цена действительно больше, что в целом соответствует мечте делать деньги из воздуха, но всё-таки желание продать за спекулятивную цену не должно являться поводом нарушить закон.

Дата скриншота 17.05.2021

На мою претензию был получен ответ следующего содержания:

Ответ на претензию

Ну а по факту данный жесткий диск как был так и продолжает находиться в продаже, сейчас даже можно купить по "акции".

Понимаю, что в досудебном порядке решения не достичь следующим шагом вижу подачу искового заявления в суд.

PS. Жесткий диск я купил в единственном экземпляре, а не 10 штук. И считать цену в 11к за диск объёмом 4 ТБ ошибочной просто смешно.

{ "author_name": "Sergey Kovalev", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 318, "likes": 26, "favorites": 8, "is_advertisement": false, "subsite_label": "claim", "id": 255058, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Sat, 05 Jun 2021 17:27:40 +0300", "is_special": false }
0
318 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
7

Если на тот момент вы понимали, что цена действительно ниже других мест более чем в два раза, то ваше требования продажи не будет удовлетворено, т.к. вы фактически злоупотребляете своим правом. Продавец не обязан себе в минус работать. Вот если на тот момент везде такая цена была, тогда уже другой вопрос. Многие видят ошибку, думают "ооо, халява, ща возьму", их потом отменяют и появляются такие посты на Висишке. Вот только зачастую это однобокое прочтение закона идет. Были реальные примеры, когда истец оказывался крайним, требуя продать товар по заведомо ошибочной цене.

Ответить
9

Не в 2 раза, конкретно на этот диск динамики цен найти не смог, диск новый, очевидно изначальная цена магазином была установлена без учёта запредельной спекулятивной наценки и в последствии жадность взяла верх. Динамика цены на схожую модель из этой линейки:

Ответить
2

Подскажите, пожалуйста, что это за сервис, где вы смотрите динамику цен? На Яндексе обычно можно только последние полгода посмотреть, что не всегда удобно

Ответить
7

Hardprice.ru
И хватит пользоваться яндексом он не пуп земли и сейчас себя отвратно показывает убирая магазины подсовывая с дорогими ценами 

Ответить
1

Благодарю! А для бытовой техники есть что то подобное?
e-katalog тоже только последние 6-9 месяцев показывает

Ответить
0

Это совершенно другая модель, которая стоила на начало продаж, 2018 год - 9 тысяч. И до бума цен, выше 8500 не поднималась. Ред Про стоила всегда больше 12 и модель не то что не новая, а более древняя, чем Ред.

Ответить
0

А теперь читаем и понимаем, что я покупал red plus, а не red pro и не просто red

Ответить
0

Прочитал. У вас картинка динамики цены red и сравнение с ним. Plus = pro. В старших 8+ тбайт отличие только в гарантии.

Ответить
9

Срок представления счета на оплату указывает на то, что он формируется в ручном режиме продавцом, а не автоматически. Таким образом, у продавца была возможность избежать акцепта покупателем оферты, своевременно отменив заказ до момента его оплаты, чего продавцом сделано не было. Проверив данные заказа и выставив счет на оплату, продавец подтвердил своё намерение продать товар именно по той цене, которая указана в счёте и впоследствии в чеке. Ссылки на "техническую ошибку" в таком случае несостоятельны. То, что продавец посчитал продажу товара по такой цене убыточной не относятся к сути иска, поскольку предпринимательская деятельность является деятельностью, риски которой полностью лежат на субъекте предпринимательской деятельности в силу закона и перекладывание такой ответственности на потребителя не основано на законе и, в данном случае, противоречит закону "О защите прав потребителей". Ссылки продавца на пункт 6.5 договора так же несостоятельны, поскольку данный пункт так же противоречит закону "О защите прав потребителей", который прямо запрещает заключение с потребителями договоров, ухудшающих права потребителей по отношению к положениям данного закона, а, следовательно, пункт 6.5 договора не подлежит применению, как противоречащий закону.

 Были реальные примеры

Один единственный пример был. В суде первой инстанции. Что за ответчик там был, кстати?

Ответить
4

они просто живут как комары - одним днем. Как только сети устанут отмахиваться, закрутят такие условия на онлайне - тошно всем станет. Продажа с подписанием договоров, квалифицированной ЭП, согласованием цен, сроков и прочей хрени - это еще не весь полет фантазии. А самое простое и не бьющее по всем из-за некоторых - бюро покупательской истории по типу кредитных. Нормальная история - скидка на товар 80 процентов от оферты. Ненормальная - простите, скидки нет, оферта по прайсу - пожалуйста...

Ответить
1

что, господа минусаторы, не нравится описанная картина мира? так она в том или ином виде независимо от ваших минусов будет, найдется предмет с винтом на хитро...мудрых.

Ответить
0

Ну закрутят и закрутят. Сразу открутят обратно, как незаконное.

Ответить
0

ну конечно, ага. и какие же законы нарушает моя модель? ) Я вот почему-то уверен, что когда  вайлдберрис отменил заказ шмота в неограниченном количестве без предоплаты - наверняка среди обитателей вц были те, кто хоть шепотом, но прохрипел "незаконно!"

Ответить
0

Хотя бы тем, что согласование цен, сроков и прочей шляпы противоречит сути оферты, которая эти условия обязательно должна содержать. Ты же не хочешь сказать, что продаваны резко взяли и отказались от такого удобного для них инструмента, как "оферта"?

Принуждение к подписанию договора исключительно ЭП тоже не основано на законе, поскольку действующее правовое регулирование не предполагает предпочтение одного вида подписи над другим, по крайней мере, если речь не идёт о госзакупках или намеренном выборе присоединяющейся стороны.

Ответить
0

именно это я и хочу сказать , откажутся, если этот инструмент станет проблемным. И никаких присоединяющихся сторон. И вам известен другой способ удаленного подписания документов, кроме ЭП? Хотя я уже писал, что мне больше нравится вариант с бюро покупательской истории. И никаких проблем с текущими законами. Хорошая история - скидка 80%, плохая - по прайсу. 

Ответить
5

 злоупотребляете своим правом

это как? может быть мы воды потребляем больше, чем гендиректор компании?

Ответить
1

Они это делают, чтобы выгодно на яндекс.маркете по ценам выглядеть, и на подобных площадках... Трафик заманивают, а после тупо на выгодный товар делают отмену, ссылаясь на ошибку типо и возвращают деньги. Товар конечно не продают по той цене, ценник после этого правят, при условии если была шумиха! Уже на такое нарвался давно у них. Прокуратура  и другие службы, нечего незаконного не видят там якобы. Также аналогично ссылался. Но видимо их там, кто крышует... У меня был случай с водонагревателем.

Ответить
0

А не допускаете, что закон "крышует"?

Ответить
1

Как понять ошибка или нет?  Например человек доверяет магазину и покупает товар по ошибочно завышенной цене в два раза , магазин увидев это разорвёт договор купли-продажи? Вряд ли. Если закрывать глаза на такие ошибки их будет как грибов после дождя, причём такие ошибки будут делать осознано. 

Ответить
14

Давайте в суд. Интересно, как продавец будет объяснять суду "техническую ошибку".

Ответить
3

Никак, есть договор оферты с которым покупатель соглашается, покупая товар в магазине. Если цена на товар сильно низкая была из-за ошибки, суд отклонит такую претензию.

Ответить
5

"есть договор оферты с которым покупатель соглашается, покупая товар в магазине" - если оферта не противоречит действующему законодательству. А наши магазины любят шалить с офертой

Если цена на товар сильно низкая была из-за ошибки, суд отклонит такую претензию. - в данном случая не сильно занижена была. А вот новая цена завышена очень сильно

Ответить
4

у крупных сетей, уже давно оферта вылизана, после вот таких претензий как у автора, поэтому она мало вероятно будет противоречить. На магазины претензию подает каждый дурак, кому кажется, что его обидели. Потом в суде оказывается прочитал не правильно инструкцию к эксплуатации или еще что-то в этом же роде.

Ответить
1

Да ни че там не вылезано, на лицо нарушение ФЗ 2643, покупатель деньги перевел? Перевел! где товар? Более того договор купли продажи считается заключённым с того момента как магазин обязуется предоставить товар, а не с момента перевода денег! Но хомячки не шарят за закон поэтому давайте делать что хотим и куда хотим!

Ответить
–8

Ребят не фиг хренью маяться, идите лучше реальными делами заниматься, а не демагогию разводить!!! у нас таких вон целое правительство и дума, а реальность суровая и ужасная, в окно посмотрите и не трате время по напрасну своё и судей....

Ответить

Импортный Влад

Михаил
5

Ну и живите в своей реальности. А я например юрист по профессии, это моя работа вот "тратить время судей"..

Ответить
3

А я айтишник почему я зассатый хард ведешный должен покупать за две цены?

Ответить
–4

найди и купи за одну, в чем проблема-то?

Ответить
0

нарушение чего-чего? )))) 

Ответить

Импортный Влад

Victor
0

Человек наверное имел ввиду Постановление Правительства РФ 2463 от 31.12.2020 (а не 2643)

Ответить
0

Ну типо того

Ответить
0

ну типО юрист. Ясно. 

Ответить
0

Оферта не может противоречить закону.

Ответить

Импортный Влад

Сидор
1

Есть практика когда даже сильно занижена. Кроме той апелляции ещё видел, вспомню где, скину.

Ответить
–1

Хреново, что у нас нет правоприменительной практики и скорее всего, как вы и писали, придется идти до конца, не ограничиваясь первой инстанцией

Ответить

Импортный Влад

Сидор
1

Учитывая что у вас незначительная разница вам думаю попроще будет в суде.

Ответить
0

Не у меня, а у автора статьи. Я пока на такие «щедроты» магазинов не попадаю )))

Ответить

Импортный

Сидор
–1

Сори, не заметил. У автора есть хорошие переспективы учитывая, что там не ноутбук за 1 рубль ценой 90 тысяч. С такой разницей в цене легче будет доказывать, что ты не олень.

Ответить
2

ага, а если проиграет, тогда придется оплатить издержки)

Ответить

Импортный

Саша
0

Это если ответчик будет подавать на них. Тем более если юристами будут выступать сотрудники компании (штатные юристы), а не сторонняя организация, то никаких издержек не взыскать. Кроме как билетов и проживания представителей если суд в другом городе будет. Но у автора есть шансы в апелляции/кассации если первая инстанция откажет.  Конечно 100% гарантии никто не сможет дать ни в какую из сторон, но по моему мнению шансы у него более чем неплохие. 

Ответить
3

в любом случае, те, кто обычные подают в суды, не подозревают, о дополнительных издержках, если же будет проиграно и потом это становиться для них новостью. а почему я еще за что-то должен платить, я же жертва.

Ответить

Импортный

Саша
1

Более того даже если частично удовлетворят, то уже судебные издержки идут пропорционально. То есть обе стороны могут на них заявлять, только не в полном объёме конечно, а пропорционально удовлетворённым требованиям. 

Ответить
–1

тут конечно 50/50, зависит от суда и от квалификации юриста. 

Ответить

Импортный

Саша
0

Ну да, но как правило в первой инстанции в общей юрисдикции редко чего можно добиться. Я если сужусь в общей юрисдикции то как минимум до кассации ещё до подачи иска готовлюсь. В арбитраже я так заранее себя не настраиваю как с общей юрисдикцией. 

Ответить
0

Да, я тоже так считаю. Осталось за малым - подать иск и узнать, как работает судебная система России на практике )))

Ответить

Импортный

Сидор
1

Хреново она на практике работает...Особенно общая юрисдикция, в арбитраже хоть более менее порядок)

Ответить
0

Арбитраж вообще не работает

Ответить

Импортный

Fair
0

Ну не знаю у меня как таки бОльшая часть дел в арбитраже (соотношение арбитража гораздо больше т.к. с нами как гос. органом чаще судятся именно организации) и там судьи как то более разборчивые. Больше знаем что ожидать чем от общей юрисдикции.. 

Ответить
0

Как по мне, арбитраж почти всегда на стороне организаций. В моем случае, как раз суд первой инстанции разобрался во всех нестыковках в деле. А вот московский арбитраж неприятно удивил. Очень вызывающе себя ведут. Перебивают, все доводы не учитывают. После заседания сложилось впечатление, что решение уже было принято заранее

Ответить

Импортный

Fair
0

Ну у нас в основном дела в Московских арбитражах и СПБ. 80-85% в нашу пользу выносится (гос. орган) порядка 10-15 в пользу организаций. А в общей юрисдикции вообще весело, судья одна просит вместе с протоколом (который суд рассматривает привлекать или нет) сразу приносить заполненное постановление о привлечении которое судья нам на почту отправила))) Ну вот судьи, которые на 8-9 этаже рассматривают дела там оч хороший состав, Ларин судья прям вообще очень реально вникает во всё.

Ответить
0

с 1% оправдательных приговоров)))

Ответить
0

Там всё проще гораздо. Даже если 1 рубль при цене в рынке 90 тысяч. Ручное изготовление счета на оплату. Выше написал.

Ответить

Импортный

Valery
0

Да, но суды порой выносят такие решения, которые не только закону, но даже логике не поддаются поэтому часто приходится выше добиваться правоты в инстанциях. Что по лёгким вопросам что по сложным.

Ответить
0

Ну а кто говорил, что первая инстанция будет хоть сколько-нибудь вменяемой и проверит доводы на относимость, допустимость и применимость? У меня вот брат сейчас судится (в рамках ГПК) с организацией (без ЗоЗПП). Так там, судя по апелляционной жалобе, председательствующий первой инстанции вообще "проглядел" сфальсифицированные ответчиком доказательства. И это при том, что об этом в заседании истцом указывалось.

Ответить

Импортный

Valery
0

А им доказано что они фальсифицированы? А вообще это жёсткое палево такие документы подкладывать за это уголовная ответственность

Ответить
0

Судом исследованы доказательства по делу – подлинники бюллетеней для

голосования, однако в нарушение ст. 166 ГПК РФ ходатайство истца предоставлении
возможности ознакомиться с этими доказательствами проигнорировано,
возможность ознакомления с доказательствами по делу стороне истца в нарушение
ст. 35 ГПК РФ не была предоставлена. (л.д. 216 т.1, п.2 замечаний (дополнения) на
протокол судебного заседания от 11.01.2021)
При этом, согласно пояснения ответчика голосование проводилось с 01.06.2020 по

01.07.2020 с использованием электронных средств связи (л.д. 216 т.1 строка 1, замечания
на протокол суда от 11.01.2021 п.10). В таком случае возникает закономерный вопрос,
откуда взялись подлинники бюллетеней на бумажном носителе.

Однако, согласно протоколу судебного заседания по делу № ___ (л.д. 29 т.1 ) полномочия представителя ответчика ___

подтверждены выпиской из протокола № 1 от 05.07.2020 года проведения общего
собрания членов ___, более того, анализ выписки из протокола (л.д. 23 т.1
) показывает, что сведения, указанные в ней, не соответствуют сведениям, указанным в
копии протокола (л.д. 19 т.1 ).
При сравнении содержания выписки и копии протокола, становится ясно, что они

не идентичны.

Собрание от 16.05.2020 было отменено в связи с отсутствием кворума и запретом

на территории Московской области на проведение массовых мероприятий, в связи с
эпидемической ситуацией.Суд обосновывает данное обстоятельство незаверенной копией
протокола отчетно-выборного собрания членов ___ от 16.05.2020 (л.д.
106 т.1)
Однако, общее отчетно-выборное собрание членов ___ 16.05.2020 не

проводилось, что подтверждается заявлением о подложности доказательств (л.д 225,
257,258 т.1), так как данное собрание было отменено 12.05.2020, о чем были извещены
садоводы. Данное обстоятельство также подтверждается копией протокола № 4 заседания
членов правления ___ от 17 мая 2020
(л.д. 107 т.1), где указано, что назначенное на 16.05.2020 собрание не состоялось по
причине самоизоляции населения и запрета на проведение массовых мероприятий
Роспотребнадзором. При этом, ни слова не сказано об отсутствии кворума.
Также, обстоятельства отмены общего собрания за четыре дня до проведения, и того, что

оно не проводилось 16.05.2020 подтвердили представитель ответчика (л.д 4 т 2 абз 5, п.п.
4, 5 замечаний на протокол от 13.01.2021) и свидетель (л.д. 3 т.2).

Прошу прощения, возможно, разница между "сфальсифицированы" и "подложные" имеется, но там такой цирк, что не удивлюсь, если именно сфальсифицированы.

Ответить
0

Никакое это не палево, суду реально пофиг. Для возбуждения по УК должен быть нанесен ущерб самому суду, а не интересам сторон, поэтому можно тащить любую дичь

Ответить

Импортный

Илья
0

"Для возбуждения по УК должен быть нанесен ущерб самому суду". Извините, но не говорите что такой бред вам сказал ваш юрист? А вы заявляли ходатайство о проведении экспертизы именно со ссылкой на фальсификацию данных доказательств? Приговоры не так редко выносят по 303 УК при фальсификации доказательств (особенно чаще всего в гражданском процессе, чем арбитражном).

Ответить
0

Вы точно юрист? Точно бред? Фальсификация доказательств это глава 31 Уголовного кодекса «Преступления против правосудия», т.е. суд сам в рамках воспитания уважения к праву должен принимать меры  Ходатайство заявляли, было отклонено. Разумеется спорные доказательства не приняли, но на факт подлога всем похуй

Ответить

Импортный

Илья
0

Да. Но если доказательства приняты были то здесь надо добиваться УД.  Но если суд не принял то в чём вопрос? Если суд удовлетворил ход-во о приобщении фальсифицированных доказательств тогда уже надо добиваться привлечения по 303.  А ВС РФ что сказал по данным док-ам? На практике такое регулярно происходит, коллега так чуть по 303 не попала в деле об АП, кое как отмазались что не по тому протоколу документы приложили по ошибке.

Ответить
0

Интересно сколько будет этот стоить денег и не проще купить hdd по другой цене

Ответить
0

Этот диск никогда не стоил меньше 12... С чего в момент бума он будет стоить 10?
У меня стояли в нас сегейты по 7 тыр. Сейчас они стоят 16...

Ответить
0

Зачем вы мне задаете вопрос? Спроси Онлайнтрейд. И стоил он 11, а не 10.
 Заодно уточните  у них  - может ли этот диск стоит 21?

Ответить
3

Никакая ошибка не может позволить магазину в одностороннем порядке расторгнуть договор, по которому вторая сторона выполнила все свои обязательства. Это нарушение закона. Если вы купите что-то в интернет магазине, подождёт, а потом вам продавец скажет - ой, вы знаете, мы подняли на все цены в два раза, то закон на вашей стороне. Вы уже купили товар и оплатили его. Он ваш с момента как вы заплатили. Любой нормальный юрист в суде выиграет и магазин будет обязан не только исполнить договор и выдать товар, но и уплатить штраф, судебные издержки и пеню за каждый день просрочки. 
Я так с лэтуаля 112 тыщ взыскал, когда они мне не продали духи. При чем товар там был на 10 тыщ всего. Абсолютно аналогичная ситуация. 
Идите в суд с нормальным юристом и понимаете и жёсткий диск, и денег ещё сверху накинут. 

Ответить
4

И номер дела напишете?)) С летуалем которое...

Ответить
1

Понятно, номера дела не будет. Но я, разумеется, не намекаю, что вы выдумываете)) а так хотелось аналогичность оценить...

Ответить
0

Никакая ошибка не может позволить магазину в одностороннем порядке расторгнуть договор, по которому вторая сторона выполнила все свои обязательства. 

т.е. если по технической ошибке (или по злому умыслу администратора) на сайте по продаже чего-нибудь стоимостью 10 млн рублей появится цена 1 рубль, то всем, кто успеет оплатить покупку картой магазин обязан передать товар?

Ответить
0

Все так. Закон есть закон. Никто не просит магазины делать автоматическое принятие договора. Человек подал запрос - вы прислали ему счёт на оплату, он его оплатил, то есть свои обязательства выполнил, теперь ваша очередь выполнять свои. 
Ведь если магазин выставил ценник в миллион на булочку, а вы по глупости ее купили и сразу оплатили - никто не будет вам возвращать этот миллион просто потому что вы не знали реальной цены булочки. 

Ответить
0

Представьте, что вы судья и вам надо решить - должен ли магазин поставить автомобиль покупателю при ошибке в цене (цена 10 млн, продалось за 1 рубль). Ваше решение?

Ответить

Импортный Влад

Миша
1

Некоторые суды говорят, что да, должны продать за рубль. Вон апелляция обязала МВИДЕО с 99% скидкой продать телефон. А некоторые говорят, что нет, вы злоупотребляете правом поэтому не должны. Здесь вопрос очень спорный вообще в целом. 

Ответить
0

Крупных вообще очень просто нагнуть, даже если они на ст. 10 ГК РФ пытаются съехать. Огромная история продаж, аналитика цен, автоматизация и куча шансов выдать предупреждение администратору сайта, если цена отличается от среднерыночной. Особенно яшку после недавней новости на ВЦ про то, как яшка гнёт продавцов за завышенные цены (следовательно, может и заниженные цены не пропускать, более того, инструментарий у яшки имелся уже годы как). Вот ИП Васян с сайтом-визиткой имеет больше шансов.

Ответить
1

В соответствии с позицией то ли ВС РФ, то ли Пленума ВС РФ, я как судья не связан только лишь доводами сторон и для полной и всесторонней оценки обстоятельств по делу могу и должен занимать активную позицию. Например, истребовать у сторон процесса документы и сведения, о которых ни одна из сторон самостоятельно не упоминала и не истребовала у противной стороны делопроизводства или иных лиц, не участвующих в деле или не заинтересованных в нем.

Первое, что я истребую у продавца:
- описание технологического процесса публикации сведений об офертах
- кем и как осуществляется поддержка информационной системы, на которой происходит публикация
- перечень отмененных заказов за трехлетний период с указанием даты заказа, причины отмены, а так же сведений о том, была ли впоследствии со стороны потребителя направлена жалоба, претензия, рекламация и иные протесты по поводу отмены заказа
- как продавец публикует сведения о проводимых им акциях и каким образом это отображается в информационной системе для потребителя

Например, если за три года наберется хотя бы десяток подобных отмен, причем первые отмены совершены за хотя бы полгода от оспариваемой потребителем в данном деле, я, скорее всего, склонюсь к тому, что неправ продавец. 6 месяцев - достаточный срок, чтобы исправить информационную систему и предоставить оператору этой системы достаточно инструментов для избежания ошибок при публикации оферт.

Если поддержку информационной системы осуществляет профессиональный программист (или команда таковых), я тем более приму сторону потребителя, поскольку продавец был точно в силах предусмотреть в техническом задании и, соответственно, в реализации информационной системы соответствующие маркеры, которые предотвращали бы публикации ошибочных цен.

Если при публикации акций и скидок это отображается так, что потребителю затруднительно однозначно установить, является ли предложенная цена результатом действия акции и какой именно акции, то все ссылки на ст. 10 ГК РФ я тем более сочту безосновательными.

Ну и так далее.

Ответить
0

какие маркеры могут предотвратить падение упаковки с товаром на складе? Какие маркеры могут предотвратить ошибку персонала при пересчете, при вводе данных в "информационную систему"? И так далее (с)

Ответить
0

 какие маркеры могут предотвратить падение упаковки с товаром на складе?

А вот такие: при обращении продавца за разъяснением решения суда суд поясняет, что исходил из того, что товар, в отношении которого был спор, достаточно широко распространён на рынке, поэтому продавец не лишен возможности приобрести этот товар хоть штучно, хоть дополнительной партией с тем, чтобы исполнить взятые на себя обязательства.

 Какие маркеры могут предотвратить ошибку персонала при пересчете, при вводе данных в "информационную систему"?

Такие же, которые позволяют яндексу, например, в автоматическом режиме банить карточки или продавцов целиком, если у них цена "сильно завышена". Таким маркером будет, например, предварительная модерация изменений глазами. Выгрузил "ексель" (нет бы не быть дебилом и освоить уже, например, JSON) - ладно, ставь на паузу и проверяй глазами, чтоб твой "ексель" запятые не сожрал. Вот такие маркеры. Страшные, ужасные.

Ответить
0

Ну фантазии то надо подкрепить. Покажете решение суда с формулировкой о "широко распространен на рынке" и про дополнительные партии? 

Ответить
0

Один пустяковый запрос суда в яндекс. Вопросы?

Ответить
0

Это ответ на вопрос "Покажете решение суда с формулировкой о "широко распространен на рынке" и про дополнительные партии?" В принципе понятно. Ваши иллюзии -  вам с ними и жить.

Ответить
0

Ну я так и вижу, как ты приходишь в суд и первое, что требуешь: ПАКАЖИТИ МНИ РИШЕНИИ СУДА ПАКА НЕТ РИШЕНИИ ЕТАТ СУД НИЗАКОНИН. Боюсь, тебя выкинут в клетку приставы моментально.

Ответить
0

я где-то дал повод перевести разговор в такую тональность?
Судя по брызгам слюней , я так понимаю, наступил на мозоль? Клиент есть, надо развести на бабло, надо ему пиздеть про гарантированный успех, а тут лезут всякие "неюристы"...

Не вижу смысла продолжать диалог. Мне ненадолго показалось, что после вчерашнего искра вменяемости у тебя проскочила, но это было ошибочное впечатление. Всего доброго, с твоего позволения я избавлю себя от чтения твоих псевдоюридических текстов.

Ответить
0

Омайгадбл! От меня отстал траливали, но, естественно, сделал вид, что это он специально так, типа, чтоб мне обидно стало.

Ответить

Импортный Влад

Миша
0

Ну есть практика где суды говорят, что да обязан, а есть практика где суды говорят, что нет не обязан. Поэтому если человек из принципа решит пойти, то ему придется до вышестоящих инстанций судиться.

Ответить
0

есть практика где суды говорят, что да обязан, а есть практика где суды говорят, что нет не обязан

согласен, для этого вроде зарабатывающие люди планеты и кормят судей - чтобы они разбирались со сложными случаями. 

Ответить
0

Пять человек минимум ждут ответа на вопрос - можете ли вы дать номер дела и суд, в котором оно рассматривалось )

Ответить

Импортный Влад

Саша
0

Есть противоположная практика. Если посудиться до более вышестоящих судов, то на стороне покупателя есть практика. Просто скорее всего на первой инстанции откажут, а дальше кому как повезёт - апелляция или кассация снесёт, может вышка, но не знаю.

Ответить
0

О чем вообще спор, договор купли продажи заключен, товар не предоставлен покупателю, все. В суд с требованием предоставить товар, либо возврат денег, штрафные санкции и неустойка

Ответить
0

вы хоть бы прочитали внимательно. деньги автору сразу вернули. ему просто обидно что так произошло

Ответить
0

А с какого перепугу вернули деньги, а не продали товар? 

Ответить
0

с того, что товар закончился. Новая партия - новые цены. 

Ответить
0

А вот тут бы стоило проверить, а новая ли партия и новые ли цены?! 

Ответить
–1

"Товар закончился" - проблемы продавца. Договор уже был заключен и оплачен. 

Ответить
–17

Классический покупательский терроризм. Ну проходил у них товар по компьютеру, по факту не нашли или поврежденный. Цирк не надо устраивать. Вонь как будто бабло не вернули. Тьфу аж противно.

Ответить
–2

иногда удобно включить ничегонепонимание....например, непонимание того что онлайнтрейды и иже с ними хдд не делают а закупают. И что партии кончаются а новые приходят по другим ценам. Когда в минус - нам нравится. Как пример, в днс (давно, хороший был магазин :))) через три месяца "апгрейдил" видяху 256 МВ на 512 еще и рубль (просто рубль, сто копеек) сдачи получил, все по прайсу. А если в плюс...ну тут держись...

Ответить
9

Интересно где же они закупают то по таким ценам? Вот прямо сейчас розничная цена на CU, какими налогами и логистикой можно оправдать текущую цену в онлайнтрейде? Бизнес по-русски во всей красе

Ответить
5

Вы видно не знаете рынок, уже давно сетевые магазины не покупают вот так, ища где-то на европейском или китайском сайте скидочку, чтобы вам продать)))) покупается все у дистрибьюторов, а при заключении разных сделок от объемов продаж с производителями, даются разные плюшки магазинам, скидки и бонусы. Произошла скорее всего ошибка по остаткам или брак был, магазин вернул вам деньги, вы устроили цирк, тьфу.

Ответить
16

Цирк это оправдывать нарушения закона, а про рынок не вам мне рассказывать. Видать тоже любите в бизнес поиграть

Ответить
1

В чем нарушение закона, был у магазина пересорт, магазин вам вернул деньги. А мб у них вообще был брак и упаковка повреждена и они не захотели, чтобы вы лишний раз ездили и время своё тратили, на возвраты и на гарантии, о вас позаботились) Вот если бы магазин вас на деньги прокидал, вот тогда да, нарушил, можно ныть везде, а тут то, что.

Ответить
4

В чем нарушение закона

Статья 310 ГК РФ
В случае, если исполнение обязательства связано с осуществлением предпринимательской деятельности не всеми его сторонами, право на одностороннее изменение его условий или отказ от исполнения обязательства может быть предоставлено договором лишь стороне, не осуществляющей предпринимательской деятельности, за исключением случаев, когда законом или иным правовым актом предусмотрена возможность предоставления договором такого права другой стороне.

Таким образом отменить заказ в данном случае имеет право только покупатель.

Ответить
–2

"Гражданское законодательство РФ допускает то, что Исполнитель вправе изменять условия договора в одностороннем порядке. Это все следует из ст.420, 421, 450-452 ГК РФ. При этом, соглашаясь с офертой, вы заключаете договор присоединения согласно ст.428 ГК РФ. Присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она исходя из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора."

Ответить
0

Это точно относится к ситуации, когда одна из сторон не осуществляет предпринимательскую деятельность? Не вижу у вас такого уточнения.

Ответить
–1

а вы сами себе ответьте, какие правоотношения регулирует Гражданский кодекс )) И это не у меня, а в кодексе должны быть уточнения, в случаях когда регулируются отдельные виды правоотношений. Такое "уточнение" вы найдете в статье 450. Степень применимости этого уточнения определите сами ))

Ответить
0

А причем гражданский кодекс,если данное действие регулируется ФЗ 2643

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

0

И тут в тред врывается ст. 23.1 ЗоЗПП на пару со ст. 16 того же закона.

Ответить
–2

врывается, видит документы со склада и сосет. 

Ответить
0

И что же там в документах со склада такого страшного для этой статьи?

Ответить
–2

я уже раза три писал. Наверное больше не буду. 

Ответить
0

Где писал? Покажи ссылку.

Ответить
–2

в комментариях, в этой теме. Вы уж почитайте. 

Ответить
1

То есть, ты не можешь дать ссылку на объяснение? Это типа предложение стороне дискуссии искать подтверждение твоих тезисов вместо тебя? У тебя по риторике был "пожизненный бан"?

Ответить
0

У человека весенние обострение толк его трогать

Ответить
–3

Ну ты совсем офигел или частично? Сейчас я бросил все и полез двести комментариев перечитывать и повторять на пятый раз мной уже сказанное. И только потому, что с горы на лыжах на второй день обсуждения явился Валера, хочет попиздеть о законах но понять кто и что уже сказал, да не по разу - не хочет. Ну нет уж , надо оно тебе - ищи , не надо - и так ладно, мне вообще не интересно доказывать то-то человеку который вообще ни разу не в теме.  Пойдет такая риторика?

Ответить
2

Не в бизнес поиграть, если не знаешь как устроен рынок, то, наверное надо разобраться сначала, прежде, чем кидать скрин цены с европейского сайта и плакать на весь vc. Ещё бы с алишки скин сделал и сказал, что тут дорого)))))

Ответить
2

можно еще с авито скрин где сис админ списанные винты продает

Ответить
0

И то, что вы увидели на европейском сайте где-то скидочку на данный товар, это не значит, что в России по этой цене закупают, производители к слову напрямую вообще мало кому продают) а по скидочке, не факт, что там товар Новый, его мб вернули в гарантийный и он продаётся тут с потертостями

Ответить
0

Автор, можете атмосферу зря не нагревать. Я понимаю, что вам обидно, но никакого нарушения закона не было. Любой нормальный юрист вам скажет что нельзя принудить к исполнению договора. Деньги вам вернули, никакого ущерба нет.

Ответить
0

Тоесть вы 'знаете рынок' и сейчас на серьезных щах нам доказываете, что они его в закупке купили больше десятки и, чтобы не быть в минусе, продают за двадцатку!? 
Дле тех кто реально знает как работают закупки,  очевидно,  что вы написали лютый бред.  А продавец элементарно решил спекульнуть и кинуть покупателя с оплаченым товаром... 

Ответить
2

Если внимательно почитаете, я не слово не говорил, про товар, который сейчас стоит. Я написал, что магазин отменил заказ и вернул клиенту деньги, что магазин не нарушил в этом закона и что сравнение цен с европейскими сайтами или Алишкой будет не корректно, так как закуп другой. Все.

Ответить
0

Еще как нарушил. Целую пачку. Односторонний отказ от исполнения договора хозяйствующим субъектом, ведущим предпринимательскую деятельность по отношению к субъекту, не ведущему предпринимательскую деятельность. Уже выше говорили, ст. 310 ГК РФ. Плюс ЗоЗПП.

Ответить
0

А давайте не толковать норму права, а читать ее буквально? 
1. Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или иными правовыми актами.

Ничего не видите?

Ответить
0

Какими законами допускается? Только не соплями по дереву, а вот конкретно применимое в данном случае законодательство.

Ответить
0

Простите, мне еще оплата не поступила за написание отзыва на этот иск. Так что воздержусь. А вам стоило бы понять, что такая формулировка статьи позволяет  трактовать ее как угодно. Если читать не выдернутое словосочетание, а целиком и буквально. Один открытый список "иных правовых актов" чего стоит. 

Ответить
0

Ну, то есть, ты решил козырнуть бланкетной статьёй, не разобравшись и тонкостях ее реализации?

Ответить
1

Я могу обрисовать сущность онлайн-магазина в нынешней реалии, если хотите, чтобы и вам было понятно. Как все работает.
Допустим, берём подобный магазин, не обязательно онлайн трейд.
У вас от 500 тыс ваших складских артикулов разбросанных по стране + подгруженные остатки дистрибьюторов, большая филиальная сеть. Почти Все автоматизированно. Наценка формируется исходя из формул. От 1 млн посещений ежедневно, примерно 5-10% покупают товар. С контрафактом уже давно никто не связывается, себе дороже, покупают у дистрибьюторов.(говорю только за сетевиков). Товарные группы сравниваются с другими магазинами.

А ещё сейчас все покупатели умные же и сравнивают цены с другими магазинами и поэтому цены уравнивают с другими магазинами.

Причём скачек роста и развития онлайн продаж приходиться на последние 2 года, магазины перестроились, поставщики ещё нет и выгружают все ещё в экселе.

Поэтому могут быть ошибки с пересортом по основному складу, не правильно передал дистрибьютор остаток или не вовремя обновил остаток в экселе поставщик. Ошибки случаются.

И все ещё думаете, кто-то после такого объема будет специально ставить какое-то завышение? Покупать из Европы или али подешевле и вам продавать дороже?

Ответить
2

Ну и купите на цу, все просто ж

Ответить
1

А вас не смущает, что на скриншоте  цена БЕЗ НДС, а еще и по акции? 

Ответить
2

Не только без НДС, но ещё и без таможенной пошлины. А там процентов 30 наверное :)

Ответить
0

вы сейчас в глазах зумеров практически матершинник. Слова-то какие...))))

Ответить
0

Беспошлинный порог нынче 200 евро, можно парочку взять, почитайте про VAT и все вопросы про налог отпадут

Ответить
0

и что ж вы не взяли за сотку евро,  а понесли 11 штук в онлайнтрейд? 

Ответить

Комментарий удален

0

Ну логично же, что сроки доставки разные, и возможны некоторые шероховатости с RMA

Ответить
0

ну выгода ж, навар)))). Вы ж хотите чтоб онлайнтрейд вам за бесплатно риски и шероховатости сглаживал...Из сказки выходите уже.

Ответить
0

Странное у вас понятие "за бесплатно" ну да ладно

Ответить
0

не более странное, чем у оппонентов "барыги наварились"

Ответить
0

Этот порог только для физиков. И то, суммарно, на все покупки за месяц.

Ответить

Импортный

Alexand…
0

Не суммарно, а за посылку.

Ответить
0

Ну естественно без НДС, я же не проживаю в Евросоюзе, почитайте про VAT и кто его платит

Ответить
1

Да, но онлайн трейд точно платит за ввоз и цены сравнивать как то странно. 

Ответить
1

Ого, классная цена. Ну так берите же здесь! Горяченькая цена и наличие с января 21. (люблю в бизнес поиграть)

Ответить
8

Не правильный ценник на товаре это нарушение закона и за такое штрафы предусмотрены. Всё правильно автор пишет, раз купил обязаны продать а не исправлять и отменять сделку

Ответить