10 августа 2021 года имела неосторожность заказать Birkenstock сандали женские на Ozon 45190022-0026. Доставка была «из-за рубежа» от Ivan Humphrey из Великобритании. А дальше началось самое интересное.
По факту товар отправили из Китая, что подтверждает номер трекинга (да и почтовая служба IML). 22 августа заказ "доставили" по статусу в приложении - а я его не получала. Ну что ж, служба поддержки отправила восвояси писать продавцу. Продавец, тем временем, товар с площадки убрал (да и вообще от него товары я больше не нашла). Надо ли говорить, что ничего дельного он мне кроме "your package is still on its way to Russia" не сказал. Заявленные в правилах Ozon Global 16 дней на международную доставку вышли 26 августа
Ладно, 11 сентября курьер мне принес это чудо!
Конечно, так как товар ехал из Китая, ожидать оригинал было бессмысленно.
Так оно и оказалось - налицо явная подделка, с ужасным запахом, следами клея, плохой фурнитурой, тяжелая, подошва не гнется. А, так еще и размер неверный - 37 вместо заказанного мной 36.
Ну что ж, пытаюсь снова прояснить с поддержкой, что же делать? (писала и сюда, и в приложение, и в соцсети).
В соцсетях спросили номер и попросили оформить "возврат в течение суток в ПВЗ, если товар ваш не подошел".
В приложении заверили, что мне обязательно вернут деньги и даже запросили возврат у продавца, дали 3 дня ожидания, но потом снова что-о пошло не так:
"Ответ специалиста: товар поставляется из-за рубежа, на данные товары Ozon в данном случае выступает как витрина для иностранных продавцов: мы размещаем объявления о товаре, а зарубежный продавец отправляет посылку покупателю напрямую. В рамках такого эксперимента сертификаты на товары не требуются. Вы можете запросить сертификат напрямую у зарубежного продавца, для этого на странице товара нажмите на окошко "Спросить продавца о товаре". Интересно!
И вот ответ от Ozon на vc.ru "Добрый день. Напишите, пожалуйста, в чат продавцу о подробностях возврата. Он отправит вам адрес для возврата товара - как только отправите по нему товар - напишите нам".
Интересно, что продавец молчит, будто воды в рот набрал. А Озон пишет отмазки. А еще интересно то, что чек у меня от ООО "Интернет Решения"- по этому чеку в поле поставщик читаем "признак агента - комиссионер". А это значит, что налицо договор комиссии ООО "Интернет Решения" с продавцом. Согласно ГК РФ Статья 990. пункт 1.
"По договору комиссии одна сторона (комиссионер) обязуется по поручению другой стороны (комитента) за вознаграждение совершить одну или несколько сделок от своего имени, но за счет комитента.По сделке, совершенной комиссионером с третьим лицом, приобретает права и становится обязанным комиссионер, хотя бы комитент и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки."
И еще напоминаю, что подделки товаров с фирменным или похожим логотипом — это контрафакт по ст. 1515 ГК РФ. Если продавец не в курсе, что закупил у поставщиков не оригинальную продукцию, это не снимает ответственность. Перепродажа контрафакта тоже нелегальна.
Очень, очень жаль, Озон...
Пффф, вы же не предъявляете рынку «Садовод»? Почему решили, что «Озон» можете?
Товар с Садовода + сертификат качества 5000-10000 р - карточка на озон. Озон не проверяет товар, не несёт ответсвенности. Это агрегатор, как Яндекс такси. Вас переключать на ип или ооо.
Только Яндекс такси уже несколько лет как несёт ответственность. Спасибо Пленум ВС РФ)
А озон как агрегатор (не как продавец) лишь в случаях предусмотренных п.2.1-2.3 ст.12 ЗоЗПП.
Не несёт. Вся ответственность за жизнь пассажира лежит на перевозчике. Не надо писать, если не уверены и не проверяли. Яндекс передаёт данные в МВД и пишите заявление на перевозчика, а Яндекс вам пришлёт промокод на 300 р.
Я юрист и знаю получше, спасибо. После появления Пленума ВС в 2019 году суды стали взыскивать с Яндекс Такси ущерб. Могу не один судебный акт привести в пример. Не знаю причём тут МВД это если в гражданском порядке взыскивается. https://rg.ru/2018/06/26/vs-obiazal-agregatorov-taksi-otvechat-za-vred-prichinennyj-passazhiram.html после этого Пленума судебная практика поменялась в сторону пассажиров. Правда до сих пор приходится судиться до вышестоящих инстанций часто чтобы добиться правомерности.
Если вы козыряете тем, что вы юрист, в вопросе, в котором ошибаетесь - вы не очень хороший юрист. Яндекс не несёт ответсвенности за то, что происходит с пассажиром. Он не предоставляет услуг по перевозке физически. Откройте договор и почитайте, то же самое советую и с маркетплейсам. Говорю вам как человек, который столкнулся лично с этим в прошлом году. О каких нескольких годах идёт речь? Очень печально. Не буду говорить из какой я профессии, но я гарантирую вам это, что агрегаторы не несут ответственность. Это убыточностей. Ежедневно происходят дтп и конфликты между клиентом и перевозчиком. + разве Водитель является сотрудником Яндекса? Он вообще не имеет к не у отношения.
Вы читали Пленум? Нет. Судебную практику видели в пользу пассажиров (после появления Пленума)? Нет. Вот я больше как то судам доверяю чем вашему мнению. Раз вам Пленума мало я не поленюсь найти судебные акты в пользу пассажиров.
я в судах по работе почаще вас бываю, поверьте, Яндексу плевать на ваш довод. Обратитесь с любым вопросом или проблемой или конфликтом с водителем в Яндекс - мгновенный редирект с словами «мы передадим всю инфу в МВД, пишите заявление, вот вам 300 р промокод» аналогично и в маркетплейсам, продавец не по ответсвенности, фирма «рога и копыта@, но не маркетплейс.
Встаньте на место бизнеса-это Разорёнов, проще скинуть на ип или ооо претензию клиента и все. Все агрегаторы так работают. Много лет идёт борьба, чтобы заставить маркетплейсы и агрегаторы такси нести ответственность. Однако, отвечает тот кто перевозит и тот кто попал в дтп и причинил вред пассажиру. Но, не агрегатор. Иначе сколько бы исков было в Яндексе
Вот ещё дело.
Взыскать с ООО «Яндекс.Такси» в пользу Гращенковой Елены Александровны денежную компенсацию в качестве возмещения вреда, вызванного уменьшением трудоспособности, в размере 2 286 922 руб., штраф в размере 800 000 руб. Взыскать с ООО «Яндекс.Такси» в доход бюджета г. Москвы госпошлину в размере 19 634 руб. 61 коп.https://mos-gorsud.ru/rs/tushinskij/cases/docs/content/12a59746-7c69-4549-b545-d06e00b54900
Ну вот что эти 2,6 млн дадут и штраф? Яндексу это мизер. А человек инвалид. Если женщине 30 лет, она бы могла полноценно работать 20 лет. А теперь делим 20 лет полноценной жизни на 2,6 Мульта. Справедливо?
Так мы то говорим о решении суда об ответствености Яндекс Такси, а не о том что справедливо/мало не мало.
Я говорю, что профит нулевую, а решение суда с нулевым профитом для меня не имеет смысла. И вообще, чаще всего клиенты постращавшие максимум напишут жалобу в Роспотребнадзор
Если для вас 2 миллиона копейки я вас поздравляю, но большинству даже эти деньги будут в радость. Я вот за 2.5 года столько зарабатываю. И это лучше чем вообще ничего. Для меня вообще не важно сумма ущерба если права нарушены, потратить несколько часов за несколько дней на составление документов мне не жалко.
И вообще, чаще всего клиенты постращавшие максимум напишут жалобу в РоспотребнадзорЭто согласен. Люди не желают добиваться защиты своих прав очень часто ибо им проще забить чем заниматься всей юридической волокитой. А в случае с Яндексом часто придётся до кассации/вышки идти потому что до сих пор даже после Пленума первые инстанции часто отказывают в удовлетворени требований. Но не мало и положительных дел.
2,6 млн компенсации инвалидку (если она до конца жизни потеряла трудоспособность) это 8333 р за 20 лет. + Пенсия 15000-20000 по инвалидности в лучшем случае. Возможно ограниченная работа для маломобильных- ещё 15000
В Москве на эти деньги одному не прожить.
Это копейки.
А люди не борются за права, потому что не умеют и не знают как и думают, что это только с адвокатами юристами можно. А сами они не сумеют.
Ей наверное вообще не надо было идти в суд да? У нас же все богачи в стране готовы отказываться от денег! Зачем отсуживать какие то деньги если можно не заниматься судебными тяжбами и не получить вообще ничего да? Если выбор между ничего и хоть сколько большинство простого населения выберет хоть сколько получится отсудить.
А люди не борются за права, потому что не умеют и не знают как и думают, что это только с адвокатами юристами можно. А сами они не сумеют.Тут соглашусь.
Я не говорю, что не надо, я говорю, что компенсация мизерная, но я и не требую 15 млн $ за пробитый кофе на коленки в ресторане быстрого питания.
Конечно же при серьезных потерял все идут в суд. Но, если вы купили на озоне футболку с дымкой за 600 р. Пойдёте вы в суд? Будете тратить на это время, отбирая время от свободного времени или работы
Я? Пойду. Ну я скорее всего напишу ход-во в моё отсутствие если дело за 600 рублей, но подам. Я вот недавно и за 4000 подавал иск и ничего. Не ездил по нему, но возместил и сумму ущерба и гос. пошлину, дело не очень сложное было, возмещение материального ущерба (я пост выкладывал).
"Люди не желают добиваться защиты своих прав очень часто ибо им проще забить чем заниматься всей юридической волокитой." - 100%. Защищать свои права нужно учиться, жаль, что этому нигде не обучают.
> 100%. Защищать свои права нужно учиться, жаль, что этому нигде не обучают.
Этому учат юристов)) Но другой вопрос что не все готовы платить за юриста без гарантии победы, а такую гарантию дать никто не может потому что бывает что и казалось бы выигрышные дела проигрывают, ситуации разные бывают и проиграть тоже можно. Ну по некоторым спорам и самому можно разобраться постараться в принципе просто не все хотят/имеют время.
Конечно, вы поняли: моё сожаление - об отсутствии базовой правозащитной компетенции у каждого человека. А хорошо бы знать алгоритм до того, как в нём появится потребность.
"не все готовы платить за юриста" - в сложных случаях без юриста никак, но ведь не все случаи таковы.
*
"по некоторым спорам и самому можно разобраться... не все хотят/имеют время" - ага, но на самом деле, это очень полезный опыт.
Я 7 лет работаю юристом поэтому в судах не один день тоже. А Пленум вы читали ответьте на вопрос? Нет конечно же.
https://mos-gorsud.ru/rs/zamoskvoreckij/cases/docs/content/997589bd-288f-4765-9629-e95b48de3c86 вступившее в силу решение суда раз. И таких судебных актов не мало я могу ещё найти вам если хотите.
Просто часто судиться до вышки приходится чтобы добиться правоты. Яндексу может пофиг на Пленум, но в судах добиться можно, но чаще всего просто приходится постонно до вышестоящих инстанций идти.
Решение пленума не работает, оно не исполняется. Лоббирование интересов агрегаторов позволяет избегать ответсвенности. Можно хоть Господу богу, хоть в еспч, хоть Будде залотому в Элмчте писать - 0 толку. Потеря времени.
Пленум Яндекс игнорируют да, но если судиться до вышестоящих инстанций то добиться правоты можно. Просто многие забивают на первой-второй инстанции и не обжалуют дальше.
У вас много времени на апелляционные и кассационные? Понятно, что можно до вс дойти. Но, при ущербе в 3000 р, пошлинах и временных затратах и конечном присуждении материального вреда судом высшей инст-ии это мизер. Я за все это время больше заработаю в 10 раз. Закон есть, но он не исполняется. Маркетплейсам выгоднее закрывать глаза, а клиенты страдают, так как нет альтернатив. Вайлдберис, Озон, Яндекс марает, сбермаркет это монопольные лидеры рынка. Система одна
Пошлины при выигрыше в суде взыскивается. А являться на заседание не обязательно. Я вон недавно за 4800 ущерба судился. Издержек никаких не понёс после победы. Может НЕюристам геморрой, а те кто им работают проще это. И в апелляции не факт что получится ещё выиграть, скорее всего до кассации или вышки придётся идти.
Написание заявлений и ходатайств и поездка в суды это уже время. Если продукт стоит в Среднем 5000-10000 р а вы тратите 3 дня, то проще забить и работать. Я не могу позволить себе тратить время на поездку даже однократную в суд. А потом ещё и на обжалование. Это время и в агрегаторах это понимают юристы
Так можно и в отсутствие просить рассмотреть, а если есть техническая возможность и суд в другом городе по ВКС, правда она мало где есть. А все процессуальные документы сейчас можно в суд через интернет подавать. Я из принципа и за рубль буду судиться потому что это защита моих прав. Очень серьёзных личных дел у меня не было, только по службе где юристом работаю, а на те дела что у меня были личные потратить несколько часов на составление процессуальных документов мне не сложно.
Несколько часов для вас и для меня, а для девочки студентки или пожилого мужчины это не несколько часов и первая явка с подачей все ж нужна доя контроля. И вообще, я бы не хотел, чтобы судья рассматривала мое дело без моего участия, я привык перепроверять и контролировать.
Резюмирую, борьба с маркетплейсам это трудозатраты процесс, как и с агрегатором. Ответственность и выполнение закона не всегда соблюдается. Чаще пост в соц сети или жалоба на площадке типа этой приносит больше пользы и быстрее. Хотя сейчас Сбербанк уже роботом отвечает - напишите нам письмо с фио бла боа бла бла мы проверим, все узнаём и все. Лишь бы не скандалили и потушили
Первая явка для подачи иска не нужна совершенно, сейчас всё через ГАС Правосудие подаётся вполне нормально. Разве что в судебные участки (кроме Москвы) через ГАС Правосудие не подать пока, а в районные суды работает на ура.
Резюмирую, борьба с маркетплейсам это трудозатраты процесс, как и с агрегатором. Ответственность и выполнение закона не всегда соблюдается. Чаще пост в соц сети или жалоба на площадке типа этой приносит больше пользы и быстрее. Хотя сейчас Сбербанк уже роботом отвечает - напишите нам письмо с фио бла боа бла бла мы проверим, все узнаём и все. Лишь бы не скандалили и потушилиНу тут я соглашусь.
Вот ещё вступившее в силу решение суда с Ситимобил - https://mos-sud.ru/430/cases/civil/details/029ec05e-ca4d-4217-a9a5-194238fa9da5?participants=%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB (апелляция устояла - https://mos-sud.ru/430/cases/civil/details/029ec05e-ca4d-4217-a9a5-194238fa9da5?participants=%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB)
Нас правосудие оч сырое, я оч плююсь от площадки, сам пока не подавал, но то, что у них позиция по архиву дел «все что было до 2016 в бумажных архивах суда, сорян. А в бумажном архиве - сори, вы не участник процесса, мы вам ничего не покажем, если этого нет на нас прососали или судебный акт ты или мгс, то у нас лапки». К сожалению, бюрократия не уходит.
Все это очень много сил отнимает, особенно, если это не твой профиль
Ну вот тут соглашусь.
А насчёт ГАСа - сейчас хорошо стал работать. Правда до кад арбитра как до луны ему, но хорошо стал работать и подача иска/процессуальных документов налажена.
В общем, Игорь, рад, что вы боретесь за права и стараетесь за справедливость. Я надеюсь, что сдвиги в системе будут более быстрые и нарушение прав пользователей всех вышеперечисленных сервисов минимализирвется! Рад общению! Удачи