дело вот в чем . 11.11.2021 у меня наложили арест на карту тинькофф блек по сп в пользу коллекторского агенства ООО ФЕНИКС 47000, на карте было около 3000 по этому на момент ареста по счёту было -44000 с копейками+ пришёл расчёт с работы 8200 и стало -37тыс с коп.. Дело было отправлено взыскателю по ст.46 п.3 . но это ладно, как мне разъяснили что это не является основанием не подать ООО ФЕНИКС напрямую в банк сп о взыскании. 21.11.2021 мной было отправлено возражение на сп и ходатайство на восстановление сроков на подачу возражения так как сп от 2019 года. Вчера т.е 22.12.2021 пришло смс от тинькофф что отмена требований гос.органов. и вот кульминация после отмены вместо возврата 11 тыс, возвращают 4134 руб. После этого я написал обращение в чате об возврате денежных средств в полном обьеме списанных в пользу ООО ФЕНИКС. на что мне написали ждите до 23.12.2021 включительно. Сегодня захожу решение продлено до 27.12.2021 без какого либо уведомления. Я начал возмущаться в чате, на что мне ответили отпиской что мой вопрос в приоритете. После в 17:23 поступил звонок от тинькофф. Где консультант мне сказал что была не отмена сп, а отзыв документов от взыскателя( хотя где логика , что коллекторы которые подали иск об взыскании добровольно отзывали сп и прощали долг) и оператор мне сказал что для возврата мне нужно предоставить документы об отмене судебного приказа для возврата оставшихся списанных денежных средств. и после звонка приходит пуш уведомление что была именно отмена сп и что отмена судебного приказа не является для возврата списанных денежных средств в пользу взыскателя, а является только остановкой ареста счетов. Хотя 11.11.21 консультант в чате мне так же сказал что после предоставления документов об отмене сп , деньги вернут по запросу. Тинькофф к вам вопрос если не можете вернуть деньги, то от куда возврат 4134 руб? И может наберете на работу компетентных консультантов которые будут говорить одинаковые решения, а не отписываться и отговариваться . обращение номер 5-8220976526192. И вопрос к знающим людям, подскажите пожалуйста. Правомерно ли тинькофф говорит что отмена сп не является причиной для возврата списанных денежных средств и что я сам должен подавать на суд и взыскивать с ООО ФЕНИКС списанные деньги с моих счетов? Куда стоит писать в прокуратуру, фссп , или в суд?
При возврате исполнительного листа не подлежат деньги возврату ведь судебный акт не отменён. Но странно что 4 тысячи вернули. И кстати Верховный суд запретил вгонять в минус счета в счёт исполнения исполнительного документа. То есть если на счету 0 то банк не имеет права вгонять в минус по поступившему исполнительному листу.
Приветствуем.
Минус, который отображается на счете при ограничениях, несет в себе исключительно информативную цель. Мы не уводим счета в реальный минус.
Ахахаха это как? Минус на счету,это вовсе не минус,а просто мы вас информирует что у вас плюс? Вы хоть понимаете что сейчас сморозили? Вы там в адеквате вообще?
Да? Тогда почему по всем счетам был минус 47000 и я не мог не пополнить счёт не совершить операцию пока не закрою минус? Нормальная информация у вас. Что это за информационная цель если на балансе висел именно минус 47 тысяч? И обьясните , если есть такой закон то расскажите про него, почему отмена сп а не приостановление , не является причиной для возврата списанных денежных средств? Может быть потому что ООО ФЕНИКС коллекторское агенство тинькофф?
И кстати, вы говорите что пришёл расчёт с работы. Если это зарплата, то банк не имел права списывать больше 50%, это правило также работает при подаче исполнительного листа взыскателем напрямую в банк. (п.5 ст.70 229-ФЗ). Поэтому из 8200 должны были списать лишь 4100, вот их кстати скорее всего и вернули эти 50% как излишне списанные.
Я сначала так же подумал. Но минус был именно 47000 , так как сразу
списались 2800 по моему стало -47000 с копейками после ещё поступлений и списания стало именно 37 с чем то. Я уже не помню точно баланс, но 37точно. То есть списали не 50% а все ушло в счёт погашения долга. Но после отмены требований гос.органов вернулось 4134 руб. Да и смысл в том что они нихера не объясняют . был отзыв или отмена, и от куда 4134 , и почему в минус (нифига не информационный ) загнали? И кстати списания были странные , не вся сумма , мелкими частями на скринах видно.
Ну если эти деньги что вернули НЕ 50% от зарплаты, то эти излишне списанные 50% вы можете требовать уже именно с банка. Просто вы сами сказали 8200 пришло, а значит 4100 должно быть у вас и всё совпадает. По факту у вас должно быть +4100 (если до этого 0 было) на карте, которые 50% с вашей зп. Короче у них как-то коряво всё отображается и видимо из-за этого все проблемы.
Ну тут тоже согласен и все логично. Но все же , почему они отвечают что отмена сп , не является причиной возврата денежных средств. Да и отмена ли это была или все таки ООО ФЕНИКС благотворительностью занялись и все простили, за исключением списанных 6тыс с коп
Деньги банком ещё списаны до отмены судебного приказа. Вам надо повернуть решение суда (судебного приказа) и взыскивать с ООО "Феникс", образцы в интернете есть там всё просто, заявление+выписка о списании+определение об отмене. Подаётся в тот же суд который отменил судебный приказ.
Если бы через приставов было, то ещё можно было бы без этого вернуть успеть, а поскольку деньги уже на счетах взыскателя, то у банка нет оснований для возврата вам. Когда деньги уже ушли к взыскателю, то вернуть их только он может. За исключением случаев если деньги ещё лежат у приставов, либо банк списал деньги ПОСЛЕ получения определения об отмене судебного приказа. Вам поможет только поворот исполнения решения суда.
Будем действовать по вашим рекомендациям. Спасибо большое ещё раз. Но тинькофф это ужас.
Почитайте статью 443 ГПК и просто в интернете о повороте решения суда, там всё просто на самом деле, обычно даже в судах есть образцы заявлений. В заявлении пишете что вынесен судебный приказ, отменён, копию прикладываете, просите повернуть исполнить решение суда. А потом с вынесенным судом определением идётё и взыскиваете уже с ООО "Феникс" эти деньги. Там достаточно просто всё. https://acitadel.ru/2020/11/21/povorot-ispolneniya-sudebnogo-prikaza-chto-eto-i-kak-sdelat/#:~:text=%D0%94%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%20%D0%B1%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B0%D1%8E%D1%82%20%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8%2C%20,%E2%80%93%20%D0%BE%20%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B5%20%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0 тут ещё есть информация об этом. Здесь даже юристы не нужны сами сможете там буквально 3-4 предложения в заявлении написать.
А вот в минус банк вас не должен загонять, у вас на счету должно быть +4100 сейчас и кстати именно эти деньги можно взыскивать с банка поскольку это излишне списанные уже по вине банка, если это как зарплата. Если у вас было 0, то после поступления 8200 у вас должно остаться в распоряжении 4100.
Если сп не был передан в работу приставам, а сразу принесен в банк коллами, то должны вернуть на основании отмены сп.
Если было взыскание через приставов через рассылку в банк исп листа, то и трясти нужно их, тк деньги сначала на счета фссп идут и нужно по идее в банк нести уже отмену исп листа, чтоб сняли ограничение. Но банк тут не возвращает деньги и скажет также идите к приставам.
А вот что за возврат был от банка интересно.
И если не увлдите в минус то что это такое ? Мой скрин вашего ареста
Ответили выше. Минус, который отображается на счете при ограничениях, несет в себе исключительно информативную цель.
Как это информационный характер, если все поступившые позже ареста деньги были не арестованны, а ушли в списание минусового баланса?
Если зарплата придет с соответствующим кодом пополнения — спишем 50%, а остальные 50% можно вывести в другой банк через поддержку.
А почему вы заставляете в другой банк переводить? Он вправе пользоваться в вашем банке этими 50% оставшимися средствами (если с зарплаты 50% удержали при соответствующем коде). А так вы фактически отказываете в обслуживании клиенту. Наличие исполнительных производств ведь не значит что нельзя пользоваться деньгами в этом банке которые по крайней мере иммунитет имеют и если они по коду зарплаты, то после перевода деньги потеряют иммунитет.
Вы думаете об этом кто то сообщал? Было 47000 минус поступило 8200 и ещё 1800 ранее больничные, так эти деньги просто ушли на пополнение минусового баланса . и как интересно я выведу на другой банк с баланса минус 37000 ? Они пишут уже полную ахинею, это даже не сходиться со здравым смыслом. Смех да и только . Тинькофф вы пробили дно ниже некуда. Интересно таких консультантов в вашем банке кто то компетентный контролирует? Ни в одном убогом колл центре не будут отвечать такую ахинею. Да и ахинея у каждого консультанта разная
Да даже если они вручную переведут эти деньги, то
1) эти деньги сразу потеряют иммунитет как только их переведут в другой банк.
2) вы вправе пользоваться этими деньгами в этом же банке (если они по коду зп были и лишь 50% списали). Наличие испол.производств/испол.листов не означает что нельзя больше услугами банка пользоваться, иммунитетными деньгами вы всё равно вправе там пользоваться.
Тинькоффу похер. Он постоянно и везде где только можно нарушает действующее законодательство. Вот только сейчас увидел объявление от тинька,где он практически сознается в очередном нарушении. Операторам по работе с проблемными клиентами на домашний комп дают информацию по персональным данным клиента,что противоречит 152фз. А дальше они начинают названивать проблемным клиентам из дома,что противоречит 230фз. И даже не скрывают этого уверенные в своё полной безнаказанности.
Во первых посмотрите первый скрин , зачисленно ,8200 сняли 5200 где тут 50% , но минус пополнился на все 8200? Во вторых первые списанные 3000 тоже были пособие по временной нетрудоспособности, то есть больничный и все коды у вас есть. Где от них 50% 1500руб в плюсе? Тогда должно быть не 4100, а 5600? Вы ответите кстати на главный вопрос в обращении?
Ещё обратите внимание на п. 1 ст. 446 гпк: не подлежат взысканию деньги на сумму прожиточного минимума на себя и иждивенцев.
Иными словами, списывать должны не больше 50% дохода, оставив не менее прожиточного минимума должнику на жизнь
Это вступает в действие с 1 февраля 2022 года (234-ФЗ от 29.06.2021 "О внесении изменений в статью 446 ГПК РФ).
На сегодняшний момент 50% от зарплаты снимается вне зависимости от суммы.
Комментарий недоступен
Норма? Да, можно по заявлению в ФССП/в суд сейчас снизить сумму взыскиваемую, не спорю, но именно закон запрещающий списывать ниже прожиточного минимума вступит в силу лишь в феврале.
Комментарий недоступен
А вот кстати подтверждение. Изменения вносимые в статью 4:
ДОПОЛНИТЬ пункт 4 статьи 4 СЛОВАМИ
" в том числе сохранения заработной платы и иных доходов должника-гражданина ежемесячно в размере прожиточного минимума трудоспособного населения в целом по Российской Федерации"
А значит пункт 4 НЕ распространяется на денежные средства сейчас, до вступления в силу изменений.
Комментарий недоступен
Ну это вы уже передираете. Пусть каждый останется при своём мнении, тем более до вступления в силу уже два месяца осталось ни о чём уже. Суть в том что сейчас суд может отказать в снижении процента (а может не отказать), а с 1 февраля это уже будет гарантированно без суда. Разница всё таки есть?)
Комментарий недоступен
Ещё раз - сумму % взыскиваемого суд сейчас рассматривает индивидуально и может отказать. А теперь (с 1 февраля) людям ничего не надо в судах обжалывать доказывать что им нужен этот прожиточный минимум. Это вы я будем судиться до последнего спорить что пристав копейку лишнюю списал, а людям спокойнее когда есть гарантированная сумма которую не спишут и ради этого не надо идти в суд и ещё в надежде что удовлетворят - не удовлетворят.
Комментарий недоступен
10 КСОЮ к примеру 88а-4569/2020
Вопреки доводам кассационной жалобы факт того, что оставшаяся после удержаний сумма дохода НИЖЕ установленного на территории Амурской области прожиточного минимума, не является безусловным основанием для освобождения должника от взысканий по исполнительному производству. В силу части 3 статьи 17 Конституции Российской Федерации осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц, поэтому защита прав и законных интересов участников исполнительного производства должна быть соразмерной, то есть при защите прав должника не должны нарушаться права взыскателя, что в данном случае судебным приставом-исполнителем соблюдено.Деду пристав снизил до 15%, а он ещё хотел снизить потому что ниже прожиточного минимума, а суд его послал все 3 инстанции. Сумма долга - 30 тысяч, а пенсия - 9
Комментарий недоступен
Ну давайте ещё международные конвенции по правам человека вспомним? Права взыскателя не должны тоже нарушаться, должен паритет быть даже Конституция об этом говорит на которую так ссылаться любите). Я вам реальные примеры на ваши доводы о 4 статье привёл что без этой нормы которая вступит в силу сейчас не всегда оставляют прожиточный минимум даже через суд.
Комментарий недоступен
Да нету сейчас конкретной нормы запрещающей списывать ниже прожиточного минимума, сейчас всё чисто на усмотрение пристава и судов, а с февраля уже будет не так. Я вам на практике говорю как, а вы всё теория теория) Как будто первый день вот в стране живёте честное слово)
Комментарий недоступен
Но на практике это часто не работает вы это сами прекрасное знаете, мне ли вам это объяснять? Поэтому ввели конкретную норму где чёрно по белому уже написано что по заявлению не будут списывать прожиточный минимум с выбранного счёта. Раз ввели изменения значит есть тому причина.
Комментарий недоступен
По крайней мере после заявления уже не надо будет в судах сидеть доказывать что меньше прожиточного минимума списывать. Если банки будут списывать они будут также нести ответственность (штрафы) как они несут сейчас если списывают защищённые доходы. Достаточно поданного заявления в ФССП с указанием счёта. Эту норму не просто так придумали. Я не знаю что вам ещё сказать, что без конкретно расписанной нормы каждый суд/пристав на практике делает как хочет, а теперь будет всё чёрно по белому написано что эту сумму на этом счёте трогать нельзя.
Комментарий недоступен
Ну как видите не всегда оно работает на практике. Поэтому и нужна именно норма, которая вступит 1 февраля чтобы конкретную сумму не трогали и людям не пришлось унижаться в судах 4 инстанции доказывая что им нужно оставлять прожиточный минимум.
Комментарий недоступен
Эта норма как раз нужна чтобы в суд вообще не приходилось подавать. Вы понимаете что не все такие как мы с вами и не все могут/хотят по судам таскаться? Им проще вот есть закон и всё, он спокойно исполняется без обращения в суды. Подали заявление для того чтобы не списывали с указанием счёта и всё, спокойно сидим не думая что в суды надо идти для этого.
Комментарий недоступен
Вы этот вопрос задайте директору ФССП и законодателю придумавшему изменения, которые вступят в силу 1 февраля. Для многих людей эти изменения спасение по сути, будет всё конкретно в статьях расписано, а не расплывчато для различного трактования.
Комментарий недоступен
Тем не менее на данный момент не установлено что это конкретно за минмум необходимый и трактоваться может по разному для существования поэтому надо будет в суде с этим спорить. А сама норма о несписываемом прожиточном минимуме только вступит в феврале и тогда уже меньше этой суммы нельзя будет списывать без всяких судов. Без вступления в силу новых норм это расплывчатое понятие 4 статьи, тем более там имущество речь, а не доход. Вот когда внесут что приставы не могут списывать меньше прожиточнго минимума тогда уже всё чётко и ясно будет, а сейчас только через суд сумму взыскания надо менять.
229-ФЗ разделяет имущество и доходы отдельно. Соответственно ваша статья тут не применима, поскольку распространяется на имущество (что например стиральную машину не заберут там что ещё для минимума требуется не помню уже). Но сейчас можно снизить % взыскиваемый если обоснованно с учетом баланса интересов взыскателя и должника, но не всегда суды идут положительно для должника. А так хоть после 1 февраля конкретную сумму не будут трогать без каких-либо судов уже. Там уже конкретная норма, что запрещается ниже прожиточного минимума списывать, которой пока сейчас нет.
Комментарий недоступен
Статья 70 говорит о взыскании денежных средств, а имущество в 69, соответствено при исполнительном производстве речь в 4 статье идёт про имущество. И тем не менее сейчас суд каждый случай разбирает индивидуально снижать или нет (и не всегда снижает), чего после вступления нормы не будет уже.
Комментарий недоступен
Даже если предположить так (я с этим поспорил бы ещё, но ладно, предположим), это не меняет того факта что сейчас не факт что суд снизит сумму практики и туда и сюда не мало. А после 1 февраля будет именно сохраняемый конкретный доход, которого сейчас нету и на усмотрение суда остаётся удовлетворять снижение или нет.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
152фз?не не слышал. И опять врать будете что не нарушает действующее законодательство? Работа оператора по обработке персональных данных из дома,а потом удивляются,Откуда же уплывают данные о клиентах мошенникам!
Как работа из дома нарушает законодательство, можно пункт конкретный закона?
-
Минусите, пишите в личку зачем-то и не по делу. Нет ответа на вопрос?
Минусы продолжаются. Ок, конкретики у вас нет, поэтому ответить мне не можете.
Всю ситуацию кроме вас и автора конечно не видит никто, но. Предположим у автора 0, пришла зарплата 8200 из них 50% вы должны списать и у него должны остаться +4100. Но по факту у него минус и он не может ими воспользоваться. Какая тут информативность если он не может воспользоваться своими +4100?
А по обращению вы ответите на мои вопросы или будете писать только ахинею , что минус на моём счёту это не минус , а плюс, и что ваша дочка в лице ООО ФЕНИКС подала иск, но спустя какое то время сняв 11 тысяч , но опомнились и вернули 4000, а остальное простили и отозвали требования!? А не я подал возражение и отмены? Хотелось бы узнать хоть что то и понимать как действовать?
Как и писали в комментариях чуть ранее — разбираемся. Скоро подготовим ответ.
Ну хоть в реальный плюс уводите. Или я чего-то не знаю?
Даже с симкарты 3рубля сняли. Какой же вы оператор связи блин
Напишите, пожалуйста, подробнее о ситуации нам в личку, а также ваши ФИО и номер.