{"id":14276,"url":"\/distributions\/14276\/click?bit=1&hash=721b78297d313f451e61a17537482715c74771bae8c8ce438ed30c5ac3bb4196","title":"\u0418\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433\u0443 \u0431\u0435\u0437 \u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Стажировка в Mad Devs: как компания эксплуатирует бесплатный труд стажеров или как поработать за отрицательную зарплату

Эта публикация отражает личный опыт двух бывших стажеров ML-департамента IT компании Mad Devs. Рассказываем про договор на бесплатную стажировку, лишающий стажера возможности увольнения в последующие 2 года под угрозой долгового обязательства перед компанией от $3 000, качество самой стажировки и итоговый оффер в 2 раза ниже изначально озвученных ожиданий.

Первая часть, написанная Алиной, раскрывает вопрос оформления на стажировку, а вторая часть, подготовленная Виктором, про содержательную часть стажировки и предложенный оффер.

Часть 1: Про стажерский договор

Алина: Хочу поделиться с вами опытом прохождения стажировки в компании Mad Devs и рассказать об эксплуататорских практиках компании по отношению к стажерам, чтобы предостеречь начинающих IT специалистов. Я надеюсь, что после публикации этой истории, Mad Devs (компания, претендующая на экспертность и прогрессивность и позиционирующая себя как одного из лидеров IT рынка Кыргызстана) изменит свои практики по отношению к стажерам и будет выстраивать с ними честные взаимоотношения, а не пытаться дополнительно заработать на них.

За те два месяца, что я взаимодействовала с Mad Devs, я встретилась с двумя критическими проблемами.

Первая из них - сам стажерский договор. Mad Devs годами нанимал и продолжает нанимать к себе стажеров на бесплатную стажировку продолжительностью 3 месяца и заключает с ними договоры, согласно которым в случае успешного прохождения стажировки стажер обязан отработать в этой компании 2 года, а если уволится раньше этого времени, то обязан будет возместить Mad Devs от $3 000 до $27 000.

Откуда берется такая большая сумма? Договор сформулирован так, что стажер проходит обучение от компании стоимостью 91 000 кыргызских сом или ~$1 000 в месяц и продолжительностью до 6-ти месяцев. После успешного прохождения стажировки договор обязывает стажера проработать 2 года в компании, а в случае досрочного расторжения договора стажер обязан возместить полную стоимость обучения (~$1 000 * 3 месяца) и компенсировать не отработанный срок после стажировки (если уволиться сразу после 1-го месяца работы это 23 месяца * $1 000). Сразу оговорюсь, что могу ошибаться в прочтении договора и неправильно истолковывать значение пункта 4.3.4. И максимальное значение суммы, которую надо вернуть ограничивается $6 000, но я не юрист и прикладываю текст самого договора ниже. По крайней мере HR имплицитно подтвердил размер выплат, когда я об этом спрашивала. (скрин диалога ниже)

Договор, который предлагает компания стажеру, называется ученическим. Такие договоры обычно заключаются при целевом наборе, когда компания, например, оплачивает полную стоимость обучения в университете студенту, а за это студент после выпуска обязуется отработать в компании установленный срок. Но здесь учебный договор не отражает действительность, потому что стажеры выполняют рабочие обязанности наравне с другими сотрудниками и получают обучение только в виде наставничества. К слову компания использует разработки стажеров в том числе в коммерческих целях (в своих продуктах), что еще раз подтверждает, что стажеры выполняют рабочие функции, а слово “учебный” в договоре - только прикрытие.

Сокращенную версию договора (без личной информации и нерелевантных пунктов), прилагаю ниже. Желтым цветом я отдельно выделила пункты, которые облагают будущих стажеров финансовыми обязательствами в гигантских масштабах.

Правильность моего прочтения и понимания сути договора я решила уточнить напрямую у HR. Ниже прикладываю фрагмент переписки.

Диалог с HR по поводу 1 версии договора

Действительно, в личной переписке HR говорили о том, сумма в договоре это только формальность, но на мой вопрос, который я задавала впоследствии многим сотрудникам, зачем составлять такого рода договоры, если прописанные в них санкции никто не собирается применять, мне ничего не ответили.

Вторая проблема - взаимодействие с hr и руководством по поводу оформления в компанию. Первую версию ученического договора, наиболее интересные детали из которого я изложила выше, мне прислала HR на второй день стажировки. После прочтения договора я в тот же день уведомила HR, что договор является категорически неприемлемым по ряду пунктов, на что получила ответ, что компания готова пересмотреть договор (см. скрин выше).

Обновленную версию договора мне направили более чем через месяц, на протяжении которого я продолжала работать. Согласно новой версии все того же учебного договора стажер также обязан устроиться в компанию после окончания стажировки (при этом не указано в какой именно должности), в противном случае - выплатить компании компенсацию за обучение в размере $3000. Также прилагаю измененный вариант учебного договора.

Подчеркну, на мой взгляд Mad Devs специально составляет такие стажерские договоры, чтобы в последствии была возможность манипулировать своими работниками в своих интересах и лишить их возможности получать рыночную оплату труда или даже просто уйти из компании в другое место. Наличие такого договора ставит стажеров в очень уязвимое положение на самом старте карьеры. Без достаточного опыта и софт скиллов стажер просто может бояться что-то менять и не знать, как постоять за себя. К тому же к концу стажировки человек может быть просто вынужден принять любой оффер, пусть самый невыгодный, чтобы хоть как-то оправдать месяцы бесплатного труда.

Второй вариант договора был финальным. Компания отказалась от моего предложения заключать ГПХ без оплаты или с символической оплатой под предлогом того, что это привлечет внимание налоговой. (Значит, бесплатные стажировки это все-таки нелегальны?) К слову о налогах, Mad Devs состоит в ПВТ (Парк Высоких Технологий) и платит налоги по сниженным ставкам, но, видимо, считает, что сэкономить на своих сотрудниках будет тоже отличной идеей.

На протяжении двух месяцев я пыталась говорить с разными людьми среди которых были HR, техлид отдела ML, менеджер проекта, но это не приносило никаких результатов и я получала либо замалчивание проблемы, либо откладывание принятия решений. И все это время я продолжала бесплатно работать. Подтверждения всех изложенных фактов есть в рабочих переписках, но для сохранения читаемости статьи прикрепляю сюда только необходимое. Причины своего ухода я написала напрямую HR, ниже прилагаю скрин ответа из нашей переписки.

Хочу отдельно прокомментировать мои слова про отсутствие претензий к коллегам. На момент ухода из компании действительно самым проблемным фактором был ужасный договор. Но спустя время, проанализировав мою загрузку на стажировке и итог по полученным знаниям, я пришла к выводу, что лучшее что я получила на стажировке - это умение пользоваться Jira и писать ворклоги. В остальном я ушла с тем же с чем и пришла.

Дополнительно скажу, что о похожих историях и жалобах на Maddevs из-за стажерских договоров я слышала от многих источников, чьи имена я не хочу раскрывать, чтобы не доставлять неприятностей людям, поскольку они подписывали этот договор и теперь Mad Devs, вероятно, может подать на них в суд.

Но если кто-то готов поделиться своей историей и подтвердить мои слова - присоединяйтесь. Необходимо показать, что подобная практика действительно была массовой и преднамеренной.

Надеюсь, руководство Mad Devs верно отреагирует на все вышеизложенное и наконец перестанет обходить трудовое законодательство и наживаться на своих же работниках.

P.S.: После моего ухода мне писали из компании со словами что все-таки готовы убрать из договора спорные пункты и звали вернуться, но я отказалась. Решает ли это проблему? Нет, ведь мы не знаем, какие договоры компания продолжает предлагать стажерам сейчас, а также в компании продолжают работать люди, подписавшие такой договор (все, кто был стажером последние два года и получил оффер на джуниор позицию).

Часть 2: Про качество стажировки и предложенный оффер

Виктор: Согласен с замечаниями по договору, он оказался обязывающим и довольно расплывчатым. Особенно смутили пункты о продолжительности стажировки “до 6 месяцев” и обязательстве работать в течение двух лет, хотя на собеседовании обсуждалось только 3 месяца стажировки.Кратко история договора:

  • 1 августа – мне присылают договор, я в этот же день озвучиваю замечания по пунктам, с которыми не согласен
  • 30 августа – напоминаю про договор, мне отвечают “каждый день хотим написать, завтра уточним продвижения”
  • 4 сентября – напоминаю, говорят “на этой неделе будет готов”
  • 14 сентября – отправляют договор, не исправив пункты, которые не понравились. Добавили лишь один пункт, который тоже выглядит расплывчато (предполагал, что я не должен компании денег за обучение в случае обоюдного отказа сторон от заключения трудового договора).

Справедливости ради скажу, что “стажировка” у меня продлилась действительно 3 месяца и компания внесла в договор смягчающие формулировки (спустя полтора месяца работы!). Другое дело – качество стажировки.

Качество стажировки

На мой взгляд, компания нагло воспользовалась моим трудом. Те 3 месяца назвать стажировкой у меня язык не поворачивается. Я считаю, что стажировка, как и любой вид сотрудничества, должна быть взаимовыгодной. Компания, затрачивая меньшее количество материальных ресурсов, получает проделанную работу и нового сотрудника, а стажёр – новый опыт и знания. Если стажировка неоплачиваемая, то ценность опыта и знаний должны быть более качественными, стажёр ради этого и приходит бесплатно трудиться. Увы, в Mad Devs, судя по всему, так не считают.

Я могу сказать, что за период стажировки мои знания в сфере ML практически не изменились. Обратной связи по своей работе я практически не получал. Последние полтора месяца задачи выполнял самостоятельно. Обучения и наставничества как такового не было.

Моя фактическая занятость больше чем в половине случаев не соотносилась с заявленными на время стажировки темами на изучение для успешного прохождения стажировки. Мои навыки как ML-специалиста развивались очень слабо. Большую часть времени ушло на изучение тем, связанных с самим проектом. Возможно, это и пригодится мне в будущем, но я не за такими знаниями приходил.

Куда компания потратила ~$3000 на моё обучение - мне совсем не ясно.

Оффер

Всё вышеперечисленное я терпел, потому что думал, что так лишь временно. Да и “буду работать - наберусь побольше опыта” – думал я. Перейдём к цифрам, чтобы не ходить вокруг да около.

На первом собеседовании с HR я назвал минимальную ожидаемую оплату труда, и, судя по реакции HR, компания готова была мне платить желаемую сумму. Но ближе к завершению стажировки мне предложили работать за $400-500 за фулл-тайм, что почти в 2 раза меньше цифры, которую я назвал на первом собеседовании. Представьте моё лицо, когда я слышу такое после 3 месяцев неоплачиваемой и практически бесполезной стажировки.

Ссылались на то, что у проекта сейчас большие расходы. Но на мой взгляд, в течение стажировки нанимать новых сотрудников в проект и далее сообщать, что нет бюджета для найма меня, – очень неуважительно по отношению к стажеру. Это лишь означает, что я изначально не был учтен в плане бюджета. Тем более, когда я спрашивал про риски, была речь о том, что у компании достаточно средств, чтобы обеспечивать проект до его релиза, переживать мне не стоит.

Диалог с менеджером про финансирование проекта

После моего категорического отказа и переговоров предложили оффер $600 за 6 часовой график, что звучит получше, но к тому моменту я уже принципиально был против из-за такого неуважительного отношения. Также я понял, что качественного развития в компании особо не получу. Да и предоставленный уровень оплаты труда является скорее самой нижней границей на рынке.

С моей стороны не было неисполнения обязанностей, и я периодически работал сверх нормы, а задачи, как я считаю, были на уровне полноценного сотрудника.

Какой можно сделать вывод?

Опыт стажировки в Mad Devs научил нас важности обращать внимание:

  • На качество развития в компании. Если оно не соответствует ожиданиям, то не стоит возлагать надежды на улучшение ситуации в будущем.
  • На пункты договора. Если они не соответствуют тому, что обсуждалось на собеседовании, то нужно настаивать на пересмотре пунктов договора
  • На отношение со стороны компании и рабочие моменты. Если на вашу просьбу отвечают полтора месяца, не предупреждая заранее, это означает лишь, что что-то не так с процессами и отношением к вам.

Будем рады, если наша история поможет другим начинающим разработчикам избежать подобных неприятных ситуаций, а руководство Mad Devs, в свою очередь, обратит внимание на условия, которые компания предлагает своим потенциальным сотрудникам.

0
111 комментариев
Написать комментарий...
Арген

Тут ещё нет рассказа о том, как co-founder товарищ Олег Пузанов любит переходить на личности, унижать, обесценивать внерабочие активности сотрудников и транслировать токсичное предвзятое отношение в компании. Отвратительно.

Ответить
Развернуть ветку
Brian Cannavan

Ахахаа. Чук, тони и олег

Ответить
Развернуть ветку
Mad Devs

Ребят, приветствуем. Большое спасибо за статью. Как видим из комментов, стажировка - достаточно интересная тема для обсуждения, мы дали свое видение и поделились наработками для сообщества по ссылке - https://vc.ru/life/895608-stazhirovka-v-mad-devs-ogon-voda-i-publikacii-byvshih-stazherov

Ответить
Развернуть ветку
Иван-Кузнец Потапов

Ага ага, а 9 лайков за 2 часа вам ваши стажеры на испытательном сроке накидали?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Александр А.

Начать того, что реальные (!) цели компании сильно отличаются от декларируемых работникам.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Artur Kuramshin

Поэтому мне больше нравится китайский подход, где большая часть сотрудников работает за процент, а минимальный базовый доход выплачивается только первые 2-3 месяца. А дальше человек либо трудится либо уходит искать себя в новом месте

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Dmitrii Alekseevich

К сожалению, эпоха лёгкого влета в ИТ заканчивается. Как и зп 10500 долларов в час. Почитайте про стажировки в адиторских компаниях. Думаю, розовые очки спадут. Ну и сами стажёры, конечно бывают разные.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Симаков

Не совсем понял смысл поста. С автором заключили обычный ученический договор с обязательной отработкой. Разумеется при отказе работать в компании, он обязан компенсировать затраты на свое обучение. Он не особо его читая подписал и потом винит всех кроме себя.

Ответить
Развернуть ветку
Уша Миткин

Андрей, попробуйте надёжный способ, проверено личным опытом: если прочитать текст поста – то смысл этого поста гораздо легче понять. Опционально – дочитать текст поста до конца, но тут уж я боюсь оказаться чрезмерно требовательным.

Ответить
Развернуть ветку
Айдар

Хорошая жалоба. Очень рассмешил приобретенный навык - писание ворклогов. Видимо в этой компании только этот навык полезен.

Алина, а что такое МЛ департамент? Впервые слышу о таком сброде. Может там еще и языковые (php, java, c++)департаменты есть, не знаете ?

Ответить
Развернуть ветку
Ramazan

Машинное обучение

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Фадеев

Договор на _обучение_ в таком случае должен гарантировать трудоустройство на определенную зарплату (за месяц при работе N часов в месяц). Иначе обязательство получается односторонее. Если учат так классно, что это стоит 1000$ в месяц то и на выходе должен получиться специалист на ЗП 1000$ в месяц. А если учат херово, то никто никому ничего не должен, и в любой момент можно уйти без последствий.

Ответить
Развернуть ветку
Aibek Nogoev

Если ожидали что на входе вам будут платить зарплаты в тысячи баксов - снимите розовые очки и спуститесь на землю. Какая польза может быть от стажеров?

Ответить
Развернуть ветку
Victor Tumanyan

1) Никто не говорит про тысячи
2) Какая-никакая, а польза есть. Иначе какой смысл их нанимать? Когда этим трудом нагло пользуются и ничего не дают взамен - насколько это хорошо?

Ответить
Развернуть ветку
22 комментария
Гарри Гудини

Речь в статье шла на о тысячах баксов на ровном месте, а о том, как постажироваться и не быть кому-то должным за то что ты на них работал, что на мой взгляд звучит уже дико. Аибек, а вы, судя по комментарию, либо сразу начали с senior грейда в faang, либо отдали за стажировку деньги своему работодателю?

Ответить
Развернуть ветку
12 комментариев
Vertie

Все мы были когда-то стажерами

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Дымарецкий

вряд ли речь идет о тысяче, а польза безусловно есть. Уверяю Вас, что вряд ли возьмут нетрудоспособного, а трудоспособный и даже стажер снимает кучу рутины, РАБОТАЯ 40 часов в неделю (думаю, что реальные часы сильно выше и не потому что бестолковые, а потому что будут сильно стараться понравиться и выполнять в установленные сроки, поставленные задачи и писать многочисленные отчеты)

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Игнатов

Тема стажировки в последнее время актуальная как никогда ранее. Являюсь сооснователем digital-агентства, с 2012 года делали сначала небольшие проекты, со временем все более крупные. Ещё лет 5 назад я легко мог найти стажёра с минимальными знаниями HTML, CSS, PHP и сделать хорошего специалиста за несколько месяцев. Работать готовы были начинать бесплатно или за минималку. Сейчас эти стажёры работают в топ-10 банков, в топе лучших компаний веб-разработки, за границей. Мы и сами выросли и практически не берём таких стажеров, ищем с опытом хотя бы от 1 года. Такой договор, конечно, тоже не вариант, но должны быть схемы по компенсации стажировки для компании. Мне на вакансии откликаются тысячи стажеров, которые готовы за минималку начать работать и обучаться, но какой интерес компании это делать, если нельзя законно привязать сотрудника к себе? Причём у государства есть практика, когда образование можно получить бесплатно, но нужно отработать потом несколько лет или заплатить. Вы пишите, что приносили пользу и делали реальные задачи. Но сколько это стоит на рынке? Может эту задачу на любом фрилансе можно за 500 рублей закрыть. Удивляют стажеры, которые после курсов просят 500 долларов в месяц. Взять любой проект, который они и сделают за месяц и его не то что за 500, а за 100 долларов не получится продать, так как клиент на любом конструкторе лучше и быстрее сайт соберёт самостоятельно. Лично у меня бизнес-процесс выстроен так, что мне интересно брать начинающих специлистов, и я бы это с удовольствием делал, если был бы какой-то механизм:
1. Например, как в футбольных клубах. Пока есть контракт, футболист платит неустойку при разрыве контракта или другой клуб платит за покупку.
2. Можно законодательно закрепить понятие стажировки. Компании должны будут получить лицензию или что-то ещё. И потом компания получает 50% от всех отчислений НДФЛ сотрудника в течение 10 лет. Причём сотрудник имеет право в течение нескольких месяцев прервать стажировку и поменять компанию. Вот тогда за начинающими специалистами начнут гоняться уже сами компании, это станет очень интересно всем.
Любой из подходов позволит рынку быстрее получить большое количество специалистов с опытом, а сейчас всем компаниям приходится искать свои схемы для защиты от утечки начинающих специалистов.

Ответить
Развернуть ветку
Иван-Кузнец Потапов

В ваших желаниях так и просматривается 3 пункт:
3. А еще лучше охолопить в рабство всех без капитала и раздать тем, кто уже с капиталом.
Это капитализм, Андрей, и он работает в обе стороны. А не только со стороны вашего малого бизнеса к стажерам, которых вы не можете удержать.
В чем проблема повышать зарплату по рынку, чтобы стажёры от вас не ушли через год на более высокую зарплату? Не вижу ни одной причины, кроме желания заработать побольше кидая новых спецов на зарплату.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Denis Zotov
Например, как в футбольных клубах. Пока есть контракт, футболист платит неустойку при разрыве контракта или другой клуб платит за покупку.

В футбольных клубах контракты работают в обе стороны: клуб не может просто так уволить футболиста, не заплатив ему неустойку. Даже если футболист не тянет.

Ответить
Развернуть ветку
Фамилия Имя

Нормально после стажировки сразу на 1000 долларов. 500 уже мало.
Ну с таким запросом зачем было подписывать договор на стажировку вообще? Шли бы на рынок вакансий и влетали бы с ноги в другую компанию.

Да, контора мутная, практика не очень приятная. Но вас же не в армию забрали, была возможность отказаться.

Претензии про коммерческий проект просто глупы. Вам дают опыт на реальном проекте, а вы ещё и претензии выставляете, что труд используют. Так пишите пэт-проекты сами, без стажировки.

Ответить
Развернуть ветку
Алина Тиллабаева
Автор

Так я и отказалась там работать и договор не подписывала никакой. Но перед этим меня кормили "завтраками" и обещаниями почти 2 месяца. Можно было не работать и пойти искать другое место? Да, можно. Но об этом и была речь в тексте, что из-за недостатка жизненного опыта стажёры/джуны попадают в такие ситуации.

А насчёт коммерческого проекта претензий никаких и не было. Там речь идёт о том, что "учебный договор" в данном случае это фикция, поскольку на стажировке речь идёт о полноценных трудовых-рабочих отношениях, что как раз подтверждается коммерческими проектами и т.д.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Victor Tumanyan

На первом собеседовании (до начала стажировки) фигурировал ожидаемый уровень оплаты труда в размере ~$750 в качестве минимального(когда другие условия очень нравятся). Никто тогда не сказал, что такого бюджета не будет.
Да и на мой взгляд это вполне нормальная сумма для компании, которая позиционирует себя как международная.

$500 сейчас еле хватит на базовые потребности(аренда+питание). Не знаю, кто готов за такую сумму работать в компании, в которой не ощущается личное профессиональное развитие.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Василий из Москвы

Чет не понял скоко платить то хотели? 400-500 баксов это что? В час? В день? Месяц?

Ответить
Развернуть ветку
Алина Тиллабаева
Автор

400-500$ в месяц за фуллтайм

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Alexander Ryazanov

А чем нужно думать, чтобы подписать такой договор?

Ответить
Развернуть ветку
Michelle Mikaelyan

У меня тоже было много интересных договоров в жизни, даже было такое, что я просила перевод с языка, которым я не владею и мне отказывали, мол подписывайте так, мы вам расскажем что внутри. Поэтому меня бы такой сразу смутил и я бы не работала с ними так долго. Максимум неделю и далее требование нового мной желаемого контракта или бай-бай. Это будет опытом не работать так долго на компанию с сомнительными условиями

Ответить
Развернуть ветку
Анна Фаулер

Жесть какая, современное рабство и охреневшая система

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Вахрамов

Есть много нюансов валидности этих пунктов. В законодательстве РФ, к примеру, есть оговорка, что обучающая организация должна обладать соответствующими лицензиями. Возможно так же ещё, ВОЗМОЖНО (не точно, не углублялся так), обучающие в этой образовательной организации люди должны обладать педагогическим образованием, чтобы и эта лицензия была применима к тому образованию, которое тут "продаётся". А ещё оборудованное помещение для обучения, все дела...

Ответить
Развернуть ветку
Алексей

Почему рассказ то в мужском, то в женском роде написан?)

А так тема очевидная. На волне желания всех попасть в ИТ не удивительно, что находятся те, кто пытается закабалить. Ну никто не мешает идти туда, где и за стажировку платят 600+ баксов. Вот только туда может быть отбор;-)

Ответить
Развернуть ветку
Алина Тиллабаева
Автор

Текст статьи написал в виде личного опыта от 2х стажеров. 1 часть - опыт мой (Алины), вторая часть и ниже - опыт Виктора

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Илья Кузнецов

Я вижу в статье незначительные проблемы со стороны работодателя, и при этом адекватную реакцию и готовность идти на диалог. Возможно что-то осталось за кадром, но из того, что в кадре я вижу со стороны героев неправедные выводы и завышенные ожидания.

Ответить
Развернуть ветку
Гарри Гудини

Илья, давайте пройдем с вами тест на незначительность проблемы: стали бы вы подписывать договор в том виде, как он показан в первой части статьи?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Илитный Иксперт

Вкатыши нацонецто получают то что заслуживают

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Невероятный Блондин

Чё тут? Я нихрена не понял.
Или все пидарасы?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Victor Tumanyan

Так есть уже и об этом речь)
Просто мне хоть подкорректировали этот пункт спустя полтора месяца ожидания. А Алина отказалась подписывать

Ответить
Развернуть ветку
Ербол Серiкбай

это отвратительно

Ответить
Развернуть ветку
Brian Cannavan

Мрак

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Иванов

Mad devs все прекрасно знают кто вы такие. Я от многих слышал про ваши рабские условия и сам чуть не стал. В офисе, что первое меня шокировало это мат на мате. Рабочий язык у них язык зэков.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel S

Не нравится договор - не работай. Причём в договоре все ясно прописано.
Но нет, лучше писать статьи

Ответить
Развернуть ветку
Mad Devs

Всем привет. Большое спасибо за статью. Как видим из комментов, стажировка - достаточно интересная тема для обсуждения, мы дали свое видение и поделились наработками для сообщества по ссылке - https://vc.ru/life/895608-stazhirovka-v-mad-devs-ogon-voda-i-publikacii-byvshih-stazherov

Ответить
Развернуть ветку
Семён

За двадцать лет работы программистом я понял что с нормальными трейни компания всегда договаривается нормально ибо она заинтересована в нём. Он же прибыль приносит. А если такая шляпа - то трейни не приносит даже мизера.
Рыночек-сучечка решает всё
Хотелось бы получить комментарий работодателя к этому рёву, если честно, а то может так статься, что комментарий будет адекватный

PS. Я не понял, при чём здесь отрицательная зарплата? С вас деньги взяли? Если нет, то зачем брешете в заголовке?

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Вахрамов

Потенциально же могли попробовать взять, и это неприятно. Когда-то я работал на предприятии, там было обучение - ты едешь в Москву, в официальный сертифицированный обучающий центр, учишься, живёшь в Мск, получаешь зарплату, при этом свои трудовые обязанности не выполняешь, т.к. идёт именно обучение; командировочные, компенсируются отель и прочие расходы. Это и есть стоимость обучения, за которое работодатель может спросить. А не то, что тут описывают. То, что тут - это менторство. Нет ни методологии преподавания, ни специально отведённого на обучение (в течение рабочих часов) времени.
Риски возмещения затрат закрываются подобными пунктами в договоре. И в нашем законодательстве есть брешь, нет ограничений по количеству лет, пропорционально которым уменьшается этот долг за обучение. Могут и 100 лет вписать, отработаешь 10, останешься должен 90% затраченных денег

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Stanislav Osipov

Огромная благодарность за ваш пост! А то я на радостях уже тестовое начал выполнять, в понедельник скину hr ссылку на статью, посмотрим что ответит😅

Ответить
Развернуть ветку
Алина Тиллабаева
Автор

О, и правда интересно) присылайте ответ, если есть желание

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Екатерина Кузнецова

Спасибо большое за статью! Уберегли от стажировки в этой компании. Вчера прислали приглашение в linkedin. Смущала бесплатная стажировка 3 месяца полный рабочий день с непонятной перспективой. "Может возьму, а может не возьмут. Может будут платить, а может и не будут. Но 3 месяца ты бесплатно отработай"

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален автором поста

Развернуть ветку
108 комментариев
Раскрывать всегда