Путин: уход зарубежных компаний поможет России избавиться от «унизительной зависимости» от иностранных технологий Статьи редакции
Это заставляет россиян «шевелиться».
- Об этом Владимир Путин заявил на форуме «Сильные идеи для нового времени», отвечая на вопросы его участников, пишет ТАСС.
- Он процитировал одного из выступающих, который сообщил, что иностранные компании, уходя, забирают с собой технологии и обученный персонал, поэтому приходится либо переучиваться, либо увольнять людей.
В этом случае хочется сказать: «Не было бы счастья, да несчастье помогло». То, что они уходят, заставляет нас, наконец, шевелиться, потому что все время сидеть на иностранных технологиях — это погружаться в зависимость, эту унизительную и очень опасную зависимость, потому что она постепенно расширяется и переходит из одной области в другую, в том числе в весьма критические области, связанные с военными технологиями.
- На форуме выступил основатель компании «Роббо» Павел Фролов — он попросил Путина «посодействововать проекту по оснащению всех школ» России и Беларуси инженерными классами. Для этого нужен «кредит в 9 млрд рублей» и гарантии правительства. В ответ Путин предложил главе ВЭБ.РФ Игорю Шувалову «найти десяточку» млрд рублей, пишет «Коммерсантъ».
Игорь Иванович (глава ВЭБ.РФ), что такое 9 млрд? У Игоря Ивановича активы банка 4 трлн 600 млрд рублей. Неужели вы десяточку не найдете? О чем мы говорим... Можно поговорить, обязательно с коллегами поговорю, из союзного бюджета немножко качнуть денег.
6
показов
37K
открытий
1
репост
Внезапно через 22 года царь узнал, что стране нужны инженеры. Мне даже интересно, что будет, когда царь узнает, что после школы инженеры не появятся. А нужно еще 5 лет вышки + лет 5 опыта набираться. Мы все это время ждать будем российские айфоны?
Ну ракеты Калибр и Булаву же кто-то сделал. Т.е. царь знал, что инженеры нужны и до этого и был успешен в их наличии. А айфон вряд-ли решает какие-то серьёзные задачи страны.
Как бы Вам сказать, но Калибр и Булаву сделали те инженеры, к появлению которых причастен тот самый СССР. А царь немного позже появился все-таки.
А РЛС типа Воронеж? А С-500 всякие? А ГЛОНАСС? Ну и мы (боты из Ольгино) не помним, чтобы Калибр летал при кровавом совке.
Это все советские наработки, рф неспособно даже прицелы для танков делать. Сначала закупали у французов, потом наладили сборку по лицензии, сейчас думаю это уже встало. Беспилотники на 90% из иностранных комплектующих, их производство тоже под вопросом когда запасы закончатся.
А интеловские процы очередного поколения - они ведь - наработки предыдущего? В инженерном деле строить очередную версию на 90% из наработок предыдущих поколений - нормально. Без наработок как-то стрёмно с каменным топором жить.
А интеловские процы не заявляют импортозамещение и страны НАТО не ограничивают их импорт.
Военка - плохой пример. Там только тесты и приемка могут лет 5 идти. Разработка кардинально нового - это тоже минимум лет 5-10. Вести такую разработку могут только опытные инженеры, тут стаж больше 10 лет минимум должен быть.
С-500 так вообще в 2002-м разрабатываться начал, а учитывая то время, то это точно не с нуля разработка была, а развитие текущих. Так что это все советское инженерное образование.
Ну то есть, инженеры норм.
Были норм, да. Но возраст - большинство на пенсию ушло. Перспективные свалили, по сути, разрабатывать некому. Можно взять старое и чуть улучшать.
Перспективные, которые в условном 2013 году радары для ракет уже сидели-проектировали - они откуда матив свалить возьмут, учитывая что денег в стране на это дело всё больше, а упор на отечественное железо-софты всё пышнее? РедОС-ы вон всякие делают, эльбрусы уже вовсю пашут не только на военных, но и говорят заграны помогают делать. Если человек был в 30 лет не против поукреплять оборонку злого Путина, что его заставит свалить сейчас-то, когда он наоборот видит плоды своего труда в деле? Во-вторых кто их куда отпустит с формой допуска-то. Вы недооцениваете число патриотически настроенных анти-западных молодых людей с мозгами )
Ну там все просто. За те деньги, которые там платят(а платят там существенно ниже рынка), очень немногие готовы работать. Ну то есть пару лет на патриотизме продержатся, но семью кормить надо, вывозить на отдых надо и толковые переходят в коммерцию, а оттуда и зарубеж. Так что там пока еще на старых кадрах держится все, а молодые и толковые не идут.
Очень немногие и работают. Сколько ни наблюдаю НИИ-военка среду, всё время вижу приток молодых. Откуда-то они берутся постоянно и брались даже в дичайшие девяностые. Всё-таки бизнес не может предложить таких интересных задач, какие даёт военка и прочее строительство отечественных процессоров и OS. Ну да, не повезло жёнам таких чуваков, которым интересно не бабло зашибать, а в полупроводниковых структурах ковыряться за 60 тыр. Да, их немного. Чувак, который полупроводниковый лазер изобрёл - он ваще один на планете, но это его мало волнует, зато его штырит.
Вот тут Вы не правы, лет 12 назад было полно интереснейших задач и платили там неплохо. Потом начался отток, после Крыма усилился, я просто вижу очень много русских фамилий в зарубежных компаниях, они практически везде.
Сейчас на Западе промышленность очень завязана на различные компоненты, софт и так далее. Ни одна страна не может все компоненты сама делать - это по умолчанию бредовая идея. Ни одна компания чипы с нуля делать не будет, если только нет много денег в наличии, как у Apple, к примеру. Та же Тесла первые модели делала исключительно из чужих компонентов, это потом они постепенно стали свои батарейки, моторы и прочие детали делать, так как появились деньги.
По интересности: ну нет у бизнесов задач уровня проектирования реактивных двигателей, моделирования динамики газов, разработки хитрых антенн и прочего.
Глобализация, всё понятно. Никто и не отказывается от сотрудничества. Не Путин же всех из РФ выгнал, они сами решили прекратить сотрудничество - имеют право. Если у них в мотивах то, что делает военное руководство страны - ну вам не повезло, не может военное руководство прогибаться под манипуляции иностранных компаний.
Это очень нишевые задачи и в мире не так много компаний, которые этим занимаются. В РФ никто в это вкладываться не будет, так как геополитические риски высоки, а местный рынок крайне мал, даже если +некоторые страны СНГ добавить. Даже военка нормальную разработку не потянет, так как "попил" съест основные бюджеты, а на остальное можно только доработать старое.
Ну короче, многие интересные задачи доступны только в военке, за мало денег и возможно с подпиской на невыезд. Но есть люди, которым очень хочется это поделать и выезжать они и так никуда не рвались.
Мне кажется, Вы по какой-то причине считаете, что есть дохрена талантливых людей, которым совершенно не нужны деньги ни себе ни семье. Я таких встречал крайне немного, буквально единицы, так как все из них умеют считать деньги. Обычно в таких госконторах нарабатывают опыт, так как легко допускают до сложных вещей и сваливают туда, где больше платят. Ну то есть что-то они сделают для конторы, но из-за текучки прогресс крайне фрагментарен и слаб.
1. Да, есть дохрена талантливых людей, которым совершенно не нужны деньги - пример тому Яндекс с его зарплатами ниже рынка, куда так рвутся олимпиадники. Я даже не знаю где ниже зарплаты - в яндексе или в оборонке уже.
2. Всё так. Одни приходят, вторые сваливают. Но постоянный уровень этих людей всегда есть: одна река впадает, вторая истекает.
Яндекс - плохой пример ). Оттуда как раз очень немало сваливают рядового состава, которому платят ниже рынка. Поработали годик-другой, получили запись в CV, ищем новое место. Я даже собеседовал таких. А нормальным опытным там платят хорошо, поэтому пока держатся.
Но постоянный уровень этих людей всегда есть: одна река впадает, вторая истекает.Мне кажется, Вы плохо представляете, что такое IP(intellectual property) и почему важно, чтобы ключевые талантливые люди работали долгие годы. Серьезные продукты делаются годами и коллективами, то есть это не в одиночку игра. Если в процессе уходит ключевой чел - это откидывает весь процесс на какое-то время. Если ключевой чел уходит после появления продукта - то некому готовить следующую версию, а новым нужно время, чтобы войти в курс. Вот так и получается, что компании нужно 5-10 лет минимум, чтобы чел отработал, тогда есть прогресс.
Так и нормально. У вас всегда приток тех, кто приходит и отток сваливающих. В среднем всегда в озере есть нужный уровень воды. А процессы построены так, что незаменимых нет. К - Корпорация.
Это винтик можно заменить на другой винтик. С талантливыми инженерами такое не работает, они не стоят в очереди в найм. А пока Вы ищете замену, прогресс стоит в компании и разработки считай нет.
А с ними всё хорошо - их единицы и им не проблема платить 600к/сек. В яндексе вон Миловидов долго работает и пилит CH, а так же чуваки, которые YDB придумали тоже годами там сидят, пузо отращивают.
https://vc.ru/services/295690-yandeks-s-fondami-otkryl-kompaniyu-clickhouse-ona-vypustit-servisy-na-osnove-sistem-upravleniya-bazami-dannyh
Только инвестиции на разработку выделили опять же клятые зарубежные компании.
Вот неудачники.
Так, а можно поподробнее про ракетные двигатели, которые спроектировали в РФ за последние 20 лет?
Незнаю про ракетные, но вот вики про ПД-14, ПД-35 пишет, например. Для больших ракет - РД-180 - это девяностые годы. Если при ельцине, когда жрать было нечего, инженеры РД-180 делали, то щас-то точно фанаты найдутся такое поделать.
РД-191 - для Ангары - 2009—2010
РД-181 - 2014—2015
Я помню ещё в жирные годы ракету Булава активно делали: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0) - сколько там было неудачных и удачных запусков - одна вики их штук 40 помнит. И весь замес шёл про двигатели - то третья ступень откала, то не отказала. Десятки последних пусков уже успешные. Ну то есть мы видим, что народ что-то мутил с двигателями в булаве и вывел их в рабочее состояние. Какие они там - не пишется, но даже если дедами придуманные - то выходит, что либо деды дожили, либо молодые кадры научились понимать, как настраивать и сетапить то, что делали деды.
Достаточно того, что у вас какой-то двигатель будет по википедии "глубоко модернизированный". Это уже означает наличие кадров, которые способны разобраться в том, как работает то, что придумали деды.
Нет никакого ПД-35, и я сильно сомневаюсь, что будет.
ПД-14 не дотягивает до требуемых характеристик ресурса, снова дали денег и срок два с половиной года на доработку.
Ракетные двигатели в России сейчас некому разрабатывать, только старое фиксить и улучшать по мелочи.
А кто? )) Из-за него, его окружения и их уебищной политики и уехали. Многие видят, как разрушается страна, социалка, промышленность, инфраструктура, зато растет милитаризация, под громкие "ура" и "запад загнивает" с телеканалов.
Кого ты там в лахте своешь наблюдаешь, лол. В военке сейчас сидят деды, которым просто некуда идти, и молодежь из тех, которых больше никуда не взяли. И полпроцента патриотов, которые невзирая на все пытаются это вывезти.
Вся умная молодежь быстро понимает, что на западе они смогут заниматься хайтеком за зп в 10 раз больше, на современном оборудовании и технологиях, и без очередного батутного чинуши на плечах, который будет мозг сношать и хоронить проекты. И валят.
И бонус - в бизнесе тоже куча технологий. Угу, от лазеров до реактивных двигателей. Только один нюанс - это не РФ бизнес. :)
Комментарий недоступен
ГЛОНАСС же никак не могут полностью импортозаместить даже в спутниковой части, а в наземной - и подавно?
Обсуждать армейские решения не имеет смысла по причине уголовной ответственности за разглашение.
Да поздно - мы уже обсудили. Надо признать, что они работают и прогресс идёт. Т.е. инженеры есть.
Какие-то инженеры есть всегда - вот только в оборонке это низкооплачиваемые страдальцы с формой допуска.
Прогресс - это когда стали доступны западные технологии, а теперь с ними наступает облом.
Прогресс - это возможность поюзать чужие продукты? Не, я думал у прогресса другое определение - когда кто-то, допустим, научился больше транзисторов запихивать в тот же объём в сравнении с прошлым годом. Или новый алгоритм кодирования видосов придумал, который при прежнем числе бит даёт картинку лучше. Если у тебя такие вещи делаются не в России, а Россия только получает ДОСТУП к ним, то о каком прогрессе можно говорить в России? )
В том числе и да - импортные компьютеры и софт - это и есть продукты. Потому что они позволяют разрабатывать что-то новое гораздо эффективнее.
Чтобы транзисторы куда-то запихивать - нужно иметь доступ к западному оборудованию, поставки которого перекрыты.
А создавать все с нуля - это огромные деньги и годы труда непонятно откуда взявшихся специалистов.
Вот Вы готовы жить на 100 баксов в месяц, чтобы через 10 лет у России появился собственный изготовленный микропроцессор по западным технологиям десятилетней давности, но на российском оборудовании?
1. С компьютерами, с точки зрения прогресса, в стране проблем нет: ты сейчас при желании запилить революционную нейросеть наввозишь видеокарт сколько тебе нужно через казахстаны и монголии с китаями - после того, как выдоишь все склады в стране. Проблема не в компьютерах, а в наличии идей - для чего бы прогрессивного их заиспользовать.
2. Фаблесс правит миром. Вон у AMD нет фабрик и норм. В России мало специалистов, которые могут создать проц под хотя-бы специфические даже на "устаревших" 90 нанометров (заводов которых в китае как говна - тебе не нужен тайвань), все ушли сайтики делать. Опять же, проблема в идеях, т.е. в умственном труде - оборудование вторично.
3. Надо понимать, Интел в США платит больше денег, чем финансовые и юридические конторы? То есть, быть инженером не "максимально финансово привлекательно" ни в какой стране, т.е. баблом всё это не решается.
4. Зачем 100 баксов в месяц - бабла в россии дохрена от нефтяры с газюки - жопой жуй.
1. Ограничения КОКОМ уже демострировали, что можно сильно усложнить жизнь. С видеокартами будет тоже самое. Уже сейчас адские проблемы с ввозом высокотехнологичного оборудования.
Вы вот готовы банальное оборудование Cisco ввозить? Я готов платить за поставки.
2. У России нет современных фабов, 90нм - вы сами то понимаете, какой убогий уровень предлагаете нам всем? У Вас самого в компьютере и телефоне процессор на каком техпроцессе?
3. Да, у Интел есть очень хорошие зарплаты. А в военке - нет, это путь неудачников.
4. Так учитывая пункт #1 - за все нужно будет очень сильно переплачивать. За каждый чих.
2. Компьютеров жопой жуй, вам на большинство ваших задач хватит забитых макбуками складов и хватит даже процов 2015 года. А если мы говорим про отечественные коммутаторы, ракеты, радары, сервера для хранения государственных данных? 90 нм вам за глаза хватит. Китай сделает.
3. Поинт был в том, что в Интел зарплаты выше военки, у трейдеров в банке Голдман Сакс зарплаты ещё выше, чем в интел. И куда побежит большинство программистов в США? Правильно, в банк - торговых роботов пилить. В итоге во всех частях мира процами и тем более военкой занимаются какие-то патриоты.
2. Китай не сделал еще ни одного (!) процессора для российских компаний. Вы чем клянетесь, что сделает? Или Вы просто обещаете, но ответственности за слова нести не хотите?
3. Причем тут трейдеры, если мы про инженеров? Зарплата инженера в Интел легко может быть выше зарплаты инженера в Голдман Сакс.
Зарплата в военке в России будет всегда ниже, чем в коммерческой компании и ниже зарплаты в США. Еще и начальство будет - долбанутое по самую фуражку. Зачем идти тогда работать в российскую военку?
2. Ну эльбрусы-байкалы кто делал? Китай-тайвань - не будем же мы различать эти государственные образования - это всё называется китай, как и всё СНГ для всего остального мира - "совок/славяне/эти русские". Где-то там сделают, где и делали всё это время.
3. Зарплата агента ФБР в США всегда ниже, чем зарплата программера торговых роботов в банке. Тем не менее, бедные мужики под 50 лет ходят в агентах, занимаются какой-то дичью за мало денег и рискуют быть простреленными. Не всё меряется баблом - бизнес в России не может обеспечить юному дарованию такие же интересные задачи, какие часто может дать военка. Делать сверхзвуковые ракеты, которые прям реально летают и ориентируются по звёздам - это охрененнее, чем CSS ковырять.
2. Делала компания TSMC, которая ввела санкции и больше не делает. И не будет делать ни в какое обозримое будущее время.
3. Причем тут агенты ФБР?
Делать сверхзвуковые ракеты в России - это вообще-то весьма унылое занятие, ибо дома сидит жена и двое детей, которые будут знать, что папка не сможет обеспечить им качественную жизнь.
2. Ну никто этих китайцев там между собой не различает. Ну не поделает TSMC немного, потом поделает. Ну может сами китайцы поделают, нам же не надо именно 5 нанометров-то.
3. При том, что всегда полно народу, которым очень интересно там, где мало платят.
Вполне средняя семья - лучше папка-инженер, чем таксист сраный.
2. Я различаю, потому что если Вы съездите на Тайвань, то разницу будете видеть даже своим взором лаовая. Или Вы так туда и не доехали?
Нам и 18 никто не сделает.
3. Лучше папка в Интеле с отпуском по миру и американским джипом, чем в унылой провинции на ладе гранте без подушек безопасности.
Впрочем, если Вы хотите, чтобы Ваши дети и жена жили хуже моих - я не против :)
2. Короче поинт в том, что "сделают где-то там, где всегда и делали". Капитал всегда найдёт путь.
3. У тебя нет выбора, кто у тебя папка. Ну и папка не спрашивает у тебя, где ему работать - где ему интересно, там и работает. Если ты хочешь бентли в 16 лет - ну ничего, поплачь в углу, станешь потом стартупером и купишь.
2. А Вы лично готовы выполнить на TSMC заказ? дайте контакты, чтобы обговорить условия?
3. Какие еще "стуртуперы" в путинской России будущего?
Страна может работать либо на мир, либо на войну. Россия пришла к войне, и ничего хорошего в этом нет. Переход на мирные рельсы займет десятилетия, еще десятилетия займет восстановление разрушенного за время милитаризации экономики. И это при самом оптимистичном раскладе.