Люди, зачем вы уезжаете?! Там ведь еще хуже!
Время от времени я натыкаюсь на такие «вопли изумления» в соцсетях в адрес тех, кто недавно уехал в Казахстан, Армению, Монголию, Турцию и прочие страны, которые не могут похвастаться образцовыми «демократическими» ценностями или испытывают экономические проблемы. Так почему люди туда уезжают, особенно если им не грозит мобилизация?
Какой смысл переезжать?
Часто поведение тех, кто уехал выглядит нерационально. Если исключить ситуации, связанные с непосредственной угрозой жизни (вроде мобилизации), то кажется странным срываться с насиженного места и нестись в дальние страны. Ведь режимы там могут быть ничуть не мягче российских, инфраструктура хуже, цены высокие, а главное, в России придется оставить многое. Кто-то оставит друзей и налаженный быт, а кто-то родных и работу. Потери очевидны, а приобретения сомнительны. Разве нет?
Как человек переехавший могу сказать, что есть несколько неочевидных плюсов от переезда, даже если он оказывается не особо запланированным.
Исчезает Тень
Если вам доводилось читать «Властелина колец», то вы, наверное, помните, как Толкин без конца поминает Тень, которая медленно, но верно надвигается на людей, вызывая в сердце страх. В России я чувствовал эту тень постоянно, начиная с 2012 года, когда сильнее, когда слабее. Иногда тень как будто-то отступала и терялась в повседневных делах, иногда становилась четче и проступала в воинственной риторике, во внезапных арестах и крепчающих законах. А в 2022 она попросту поглотила страну.
Что происходит, когда на тебя падает тень? Ты становишься меньше и хочешь затаиться. Не отсвечивать, переждать. Мысли о будущем исчезают. Какое будущее, когда тут Тень? Нет, надо дождаться, когда она уйдет, когда все закончится, и тогда можно будет строить планы и воплощать мечты, а пока надо держаться в сторонке и ходить на цыпочках.
И, правда, в России в 2022 я не чувствовал, что у меня есть будущее. Это не мешало мне планировать его и даже, пусть без особого энтузиазма, делать какие-то дела, которые должны были его приблизить, но я не верил в свою способность хоть как-то выстраивать свою жизнь. Я просто жил в ожидании очередной угрозы.
А пересек границу и тень исчезла. Это странное ощущение, словно стало проще дышать.
– Но позволь! – может возмутиться поклонник объективных сравнений. – А чем тот же Туркменистан лучше России? Или ты думаешь, что можешь вякнуть что-то про Эрдогана? Там свои Властелины и Тень будь здоров.
Но в том-то и прелесть ситуации, что чужие Властелины никаких эмоций не вызывают. К ним относишься нейтрально, как персонажам из кино, очень сложно злиться на какие-то их заявления и поступки. Переезд отсекает переживания по поводу политики, на которую все равно не можешь повлиять, и позволяет сохранить ментальное здоровье. Это первый момент.
Не сравниваешь
Когда живешь в России, неизбежно сравниваешь, как оно было и как оно стало. Пару лет назад я испытал приступ ностальгии по нулевым годам, полез в интернет вспомнить прошлое и с удивлением обнаружил, что не одинок. Оказывается, множество людей вспоминает, «как там было в 2007».
Мне очень нравится байка про предпринимателя, который в годы Великой депрессии переехал в США и преуспел. Когда его спросили, как он решился открыть бизнес, когда в стране царила разруха, он ответил, что был не в курсе, что в стране экономический кризис. Английский он знал плохо, газет не читал, в США до этого не был и сравнить уровень жизни «до» и «после» не мог. Он принял окружающую его действительность за норму и сосредоточился на том, чтобы использовать те возможности, которые есть.
Переезд в другую страну очень способствует тому, чтобы сосредоточиться на деле, а не на переживаниях о том, как плохо все стало, куда катится этот мир и тому подобное. Это само по себе дает много энергии, а фокус на деле способствует лучшим результатам.
Новые цели
Когда переезд оборачивается полным разочарованием? Когда вся мотивация заключалась лишь в том, чтобы избежать опасности. Человек пересекает границу, чувствует себя в безопасности и перед ним встает вопрос: «А что дальше?»
Все в порядке, если на него есть ответ. Но вот если его нет, если единственная причина переезда – это желание избежать угрозы (надуманной или реальной неважно), то возникают проблемы.
Жизнь в новом месте – это всегда стресс. Тут все новое. Отличаются люди, порядки, еда, даже вода из под крана другая. Ко всему этому надо адаптироваться. «А это энергия, а зачем ее тратить?» – вопрошает организм, и горе, если у вас нет ответа, поскольку начинается саботаж. Действительно, во имя чего терпеть все эти неудобства? Часто люди не находят ответ и возвращаются. Собственно, у тех, кто вернулся через несколько недель после 24 февраля или мобилизации, хватило мотивации на то, чтобы уехать, но не хватило на то, чтобы остаться или надолго задержаться.
Совсем иначе выглядит ситуация, если вы понимаете, ради чего уехали, если поставили перед собой новые цели, которых хотите достичь. Например, научиться зарабатывать в другой стране, в совершенстве освоить язык или получить другое гражданство. Эти цели очень способствуют адаптации и помогают не сдаваться, когда сталкиваешься с неизбежными трудностями.
Кстати, именно поэтому я не агитирую эмигрировать. Это должно быть осознанное и взвешенное решение. Слишком много проблем приходится решать эмигрантам.
У меня есть телеграм-канал Vopreki. Я пишу там о парадоксах психики, бизнесе и о том, как найти свой путь жизни вопреки любым обстоятельствам. Посмотрите, вдруг вам понравится.
Вопрос у многих не какой смысл переезжать, а какой смысл переезжать в эти страны? Если так свербило аж с 2012го года можно было наверно по-человечески эмигрировать в страну с перспективой внж, хорошего паспорта и развитую. А побегужки на лисапеде через границу одним днем реально выглядели странно.
Выехать в ближайшую возможную страну, это временное решение, чтобы выиграть время. Никто не планирует там жить постоянно. Большинство выехавших в Армению с первой волной уже не там, кто смог уехали в Европу/США, кто не смогу перебрались на Тай/Бали.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Никто не планирует там жить постоянно. Большинство выехавших в Армению с первой волной уже не там, "
Все там не выдумывайте , по крайней мере львиная доля , сделать документы из Армении в перечисленные вами страны ничем не легче чем из РФ
По данным самих армян в страну в 22м въехало 780К россиян, в данный момент остаются около 40К.
Комментарий недоступен
Само собой, инерцию ведь никто не отменял и даже 40к для крошечной страны очень много. Так называемые плюсы в виде роста ввп и прочая жижа еще по самим местным бумерангом ударят когда оставшиеся разъедутся. Инфляция то останется и перегретый рынок аренды, услуг.
Комментарий недоступен
Ну и как долго это продлится пока оставшиеся удаленщики не сообразят что снимать за 700 баксов заплесневелый бабушатник как то глупо и свялят у условную Сербию Черногорию где еще дешевле и не было квартирного бума. Или сразу куда они там хотят по ВНЖ. О том и речь.
Комментарий недоступен
В Сербии ценники на аренду тоже не сильно ниже.
В Сербии бум есть и был. И накладывается на местный рост. Так что не владеете вопросом
оу май свит саммер чайлд, в Сербии релокашки смели буквально всю недвигу, и дешевле 1000 евро адекватных вариантов в Белграде уже почти и нет. Вычистили даже весь Нови-Сад, и сейчас начали пылесосить более мелкие городки, вроде Ниша.
Так что не надо сюда ехать, тут дорого, лучше в Грузии там, или куда все синеволосые катят.
Зачем мне выдумывать, если я там был в это время? Из it/диджитал тусовки за 3-4 месяца уехали практически все, в том числе я сам. Приехал новый народ, но и они точно так же уедут.
Я бы сказал, что уровень в РФ упал на столько, что даже Монголия мне кажется лучше, чисто по ощущениям. А Турция еще лучше, в плане того, что я могу себе позволить с текущей ЗП в РФ и что в Турции. ЗП не плохая, для РФ у меня а для Турции вообще огонь. РФ приходится питаться чем придется и жить как придется, но при своих финансовых возможностях вижу, что в Турции лучше. В Турции знаю много мяса, фруктов. А У нас в РФ цены что на услуги, что на продукты не адекватные, даже если отвалишь бабла не факт, что не наибут в плане качества: еды, ремонта и др.
Сделал себе загранник, а там дальше видно будет где пристроится по лучше.
К примеру, кто покупал технику в ДНС тому наверное не стоит пояснять. Во первых дорого раза в 2, согласно текущему курсу доллара, во вторых сервис у ним по принципу нагнуть клиента.
Другое дело недавно хотел купить сантехнику, смотрю в Lerua куча иностранных брендов, но все китайское либо нашего Российского производства, которому тоже у меня посредственное отношение, я был в главном центральном ихнем магазине. Да было там пару смесителей из Италии или откуда за 30ку рублей, но они мне не подошли разводке труб.
Что за ездуны такие, которые уезжают из за того что в " Леруа" унитазы китайские или отечественные , а других больше нет и мясо в Турции дешевле .. Если это есть причина , сидите дома , накуй вы такие никому не нужны
Мне пофиг комы мы там нужны, я знаю, что могу себе пожрать позволить получше и подлататься, а в РФ это все дороже. Согласно ценам, на оборот я там буду больше нужен, сыт и счастлив по ощущению.
При желании можно и остаться где больше понравится.
На пример житейская задача нужен мне Айфон 14 на 1tb в ДНС такие будут очень дорого стоить наверно 400тыр рублей и его даже в продаже не будет, а в Турции адекватная цена около 2000$. Заодно и подлечиться там можно зубы вставить. Поэтому из таких мест и уезжать не хочется обратно.
Ехать я не кого не призываю, прост делюсь своим мировоззрением может, кому пригодится.
Комментарий недоступен
Да нет. Пусть лучше валят отсюда, т.к. "накуй вы такие никому не нужны".
А вас не спрашивают, нужны или нет, еще вернемся, когда захотим!
Вы простите в каком городе жили в РФ, если в маленьком северном городке то может быть всё так, но в крупных городах цены низкие, продукты есть на любой вкус, услуги качественные и дешёвые...
Не в Москве, но могу сказать точно, хорошо зубы в Москве стоят дорого. Именно натуральное качество есть только в Турции и цена меньше, тоже самое по айфонам.
Я живу в городе, который примерно в половину меньше Новосибирска по численности населения, но у нас квартиры стоят 4-10млн, как в Москве и ЗП у людей не плохие, а вот сервис говно. DNS к примеру это общая сеть магазинов, для любо города плюс минус, т.к. я могу заказать ноут бук хоть с Москвы хоть где из DNS, но цены не соответствуют курсу доллара, полагаю и сервис отвратительный. Я вон лучше в Турции себе все это куплю. Автопром извините коснется всех, касаемо Mercedes и Audio ушли из РФ, соответственно только китайцы остались.
Я при желании могу бы поехать в соседний регион, но как бы там тоже самое или хуже, только цены выше.
Кто умеет считать деньги не станет покупать Айфон в DNS, а другие вариантов то и нет, кроме других стран
Комментарий удален модератором
Если считаешь, бред так то можешь пояснить пункт, я сам хочу понять это может реально бред. Но по мне так это правда. На сколько я знаю у меня ЗП норм, но вот в первые можно так сказать столкнулся с нюансами сервиса в РФ, по мне это кал. Единственная платная медицина не че, но в Турции говорят дешевле и лучше. А стройка и ремонт говно, цены на товары тоже говно, и качество Китай, только в Турции есть нормальный выбор.
Говно в плане того, что это не товары а прост выбор денег на ветер.
Это как соевая колбаса, вроде она есть, но есть не хочется
И как вам цены на технику в Турции? Например, опция оплатить пошлину в 30% за заказ телефона в иностранном магазине
Я за то, чтоб уехать в Соединённые Штаты Армении.
Вах, цаватанем, сфасибо за добрые пожелания.
А Грузинская Демократическая Республика чем плоха в таком случае?
ФРГ - Федеративная Республика Гватемала. На худой конец в мелкобританию...
Нет ничего более постоянного чем временное.
Меня мучает вопрос, что мешало сразу купить билеты в Тай или Бали или куда-то ещё. Только не надо говорить билетов не было. Были. Дорогие, но были. Или все тупо были «на последние»?
Ну кто то сразу купил, кто то думал что ему в Армении/Грузии будет норм, но ему не понравилось и решил уехать. Плюс сезонность в Азии еще есть, лететь зимой в горячий сезон - сложно искать жилье, по адекватной цене, все дорого. Выгоднее переждать несколько месяцев и по прилету найти хороший вариант с годовым контрактом по приятной цене.
........
Это ошибка стратегического мышления. Не буду подробно на каждом пункте останавливаться, с вашего позволения. Отмечу лишь последнее. «Высокий сезон» в Азии закончится теперь только принятием политических решений. Климатический фактор более не имеет никакого значения. Никаких лоу-контрактов и прочего. Кто успел - молодец, кто не успел - опоздал. Именно поэтому я и задавался вопросом, который озвучил ранее. Спасибо за ответ. В принципе я для себя все уяснил.
Забавляют диванные теоретики, которые на полном серьезе пишут всю эту чушь.
Я в Азии нахожусь и вижу все собственными глазами.
Я благодарен вам за высказанную позицию, но если вы в Азии не раньше, чем с 2012 года, тогда лучше ничего мне про Азию больше не пишите. Ещё раз спасибо.
Писать или нет, я сам как нибудь разберусь. В 2008 я прожил год в ЮВА, после этого регулярно приезжал на зимовку. Например в Тае я в 7 раз. Кое что про Азию знаю.
Я был в этом уверен. Поэтому дальше не интересно. Всего доброго.
Все хотят иметь как можно больше опций.
Пожить в одной стране, в другой, в третьей, нигде не задерживаясь больше, чем на год.
Вам, как эксперту по Азии, вопрос — внутри синего круга действительно перенаселение, или нас пугают (утверждается, что там живёт больше людей, чем снаружи)?
Не обязательно, мы вот наоборот сначала уехали в Тай, а в августе оттуда в Армению. И да, здесь нам больше нравится и здесь нам лучше, хотя Таиланд всегда любили. Здесь можно достаточно быстро получить паспорт если надумаем, но в целом ситуация такая, что на штаты как-то не готовы (да и не были никогда там), а в Европе жить не хотим (ну мне например просто не нравится, как-то тесно там чтоли) - думаем, что будет конечной точкой, и Армения вполне себе вариант в этом плане.
Ну дело вкуса. Армения сильно ближе к России по менталитету и устройству, Тай это совсем другой мир. Мне почему то больше нравится тут, но допускаю что полно вариантов обратных.
В моем представлении Армения оказалась примерно посередине, практически идеально :)
Простите вам плохо? Странно? Спасаться от смерти по вашему это странно?
Сидеть до мобилизации в условии военных действий и потом всей оравой срываться вот это странно.
Комментарий удален модератором
Слушайте, вы то про опыт СССР загоняете, то про «сидеть». Тут же очевидно, что многие рассматривали опыт Крыма, который был не так давно. Ну и пока про мобилизацию речи не шло, разве нет?
Кому очевидно? В Крыму велись боевые действия как сейчас или какая связь, чтоб проводить аналогии? Про мобилизацию речи не шло, про пенсионный возраст и много еще про что. Я и говорю в 10й раз - отсутствие критического мышления.
Открою еще одну очевидную истину: для некоторых объявление мобилизации было индикатором, что все, это дно. Что тоже, думаю, было очевидно большинству здравомыслящих людей. Но вы же почему-то это в упор не видите.
Это называется проще на Руси. Пока гром не грянет мужик не перекрестится. Здравомыслящие люди как раз не дожидаются грома или клюющего в жопу петуха.
раз вы такой умный, расскажите, какие приготовления сделали лично вы. Ну чтоб мы знали уровень вашей эпической осознанности.
Загран второй сделал. Счет в иностранном банке, карты. Работодатель иностранный. Не имею судимостей, кредитов. Диверсифицирую доходы, мониторю подходящие визы и страны. Зубы вылечил и другие болячки. Мне ничего не мешает уехать пока граница открыта. Смысла не вижу, там дороже жить.
оу, а как вы обезопасились от: закрытия границ, повестки в руки, отказа работодателя от сотрудничества с гражданами страны, развязавшей войну, нехватки медперсонала, который уволокут на фронт и медикаментов, которые не ввозят в страну а вас внезапно собьет машина феодала с мигалкой, заморозки всех счетов россиян за границей, расходами на похороны, когда ваши менее осознанные друзья будут приходить в гробах, глобального дефицита всего (когда подъедят остатки)? Плохо вы подготовились, плохо! Я пря даже волнуюсь за вас.
Никак. Не в моих полномочиях ее закрывать открывать. Работодатель с удовольствием работает с русскими у них рейт ниже. Похрен ему на войну как и многим. Не служил военника нет. Дело потерялось много лет назад между городами.
Вооот. Не готовы совсем. А на людей наезжаете. Фу быть таким. (поверьте, добрые люди донесут что мужик бесхозный от мобилизации скрывается, да еще и деньги есть)
К чему не готов я все действия расписал. На добрых людей и их мнение мне поебать.
ну плохо, что не готовы, а могли бы. Ничему вас жизнь не учит. (кстати про дороговизну жизни за, это некоторое преувеличение, зависит от того, где жить)
В каком месте я наезжаю? Мне непонятен выбор релокации о чем я и написал и заверте... Вы еще раз 10 напишите не готов а то остальным непонятно. А готов это как? Какие критерии?
Невозможно ко всему быть готовым. Что-то да пойдёт не так.
Обязательно. И скорее всего все пойдет не так в этом суть эмиграции. Очень геморно стрессово и дорого. Но забавно читать опусы местных дефачек у которых снежинка с рюкзаком стоящий 2 недели на границе готов а человек обеспечивший иностранный удаленный доход, документы, финансы и прочее нууу сааавсем не готов. И чет молчит красавица, жаль.
Ну начнем с того, что я не "местная" (по причине рождения и жизни в стране ЕС и не "деффочка" (мне глубоко за сорок), но ваше желание почесать свое ЧСВ на тех кто просто моложе... Да, эти люди живут в другом мире, где глобализм, свобода и человеческое достоинство. Да, они не готовиться к войне, потому что в их сознании это дикость и варварство. Это старперы фапают на "всегда готов" и "я самый умный", ах да, они еще весь мир за собой в могилу тащат.
Так и что там насчет готовности то хочется понять? Каковы критерии? Судя из диалога перешедший на ту сторону с рюкзачком Вася готов к эмиграции а я не готов. Ну тупо потому что он ТАМ а я ТУТ. А границу могут закрыть. А могут не закрыть.
Вы не готовы. Совсем.
А сказать то по сути и нечего. Печалька.
Я не спорю с дураками.) Вы правы, победили и что там вам еще нужно для ЧСВ))))
Тут я с вами не совсем согласна, я не жила в ЕС, но это не значит что я в рабстве и мне очень срочно нужна демократия. Мне уже почти 60 и я знаю о чём говорю. Не всё так однозначно как вы говорите.
Ваше желание жить так как вы хотите и есть демократия. Право высказывать любое мнение это тоже демократия. Старшее поколение набесившись и навыступавшись в свою молодость, в старости, когда ничего не хочется, вдруг начинает втирать молодому поколению, что им ничего не надо, главное стабильность. Ну вот каждый день стабильно перемалывают в фарш сотни людей. Зачем?
Это ужас что происходит, но проблема не односторонняя, я вам про это.
Ну да, теперь все видят, как в ЕС реализуется право высказывать любое мнение. Такая большая, а всё в сказки про демократию верит.
Комментарий недоступен
Пытается в логику но не до всех доходит. Что твой комент хорошо подтверждает )
либо вы работаете в шарашкиной конторе. либо по ГПХ.
что будете делать, когда границу одним днём закроют для всех мужчин от 18 до 60?
По обстоятельствам. В случае повестки перееду в глубинные перди сниму там жилье за наличку на авито и будут жить как до этого жил. Ничего особо не изменится кроме локации.
Местные: 'ооо, богатенький приехал'
Полиция, которая в этих пердях знает местных лично - тоже будет иметь вопросы.
Так что - либо совсем брошенная деревня, либо придётся как-то взаимодействовать.
В обоих случаях- жить как раньше не получится, потому что уровень сервиса у нас в России имеет весьма серьёзные различия между городами.
PS. Мобильник поменять не забудьте, и симку на бомжа, а то найдут ведь.
Еду в ваш подвал в перди кто вам приносить будет? Местные в перди в полминуты просекут что приехал чужак и первым же именно тебя сдадут в полицию и военкомат
И выловят тебя или уже на месте, или по пути.
Извините, а откуда у вас уверенность что границу не закроют сегодня ночью или завтра или через неделю? Откуда уверенность что у вас будет временной запас и возможность выехать когда станет понятно что границы закроют? И не забываем о том что для закрытия границы даже повода особого не надо - объявил очередную волну ковида и все, границы закрыты
Да нет у тебя денег, вот и сидишь
Так наличие здравого ума не добавит человеку решительности. Не каждый готов взять, всё бросить и уехать в другую страну. Нужен волшебной пинок.
Повторюсь, как в комментарии ниже, может вы расскажете, как «человек на опыте», как нужно видеть эту ситуацию и как действовать? А то вы все кричите про критическое мышление, которым вы, видимо, обладаете и пытаетесь донести. Но никак что-то не доносите 😂
Как действовать кому? Все случаи индивидуальны. Семья кредиты. Один ты четверо вас. Нет одной ноги. Сколько языков знаешь. Какой доход. Есть военник нет военника. В общем случае надо было уезжать до февраля, крайний срок лето 22. После мобилизации не ездить ни по каким Ереванам а пересидеть на съемной Авито бабкиной в Копейске или еще какой нить жопе РФ первую волну и спокойно выехать изучив спокойно варианты. Не тратя деньги и не палясь на границе.
Вам стоит определиться, что все случаи индивидуальны, или «В общем случае надо было уезжать до февраля, крайний срок лето 22».
Это даже читать смешно, как вы это объединяете в одном утверждении 🤣
P.S. Так же вариант, что если объявили мобилизацию, могут объявить еще чего похуже, вами не рассматривается?
А где противоречия? Кому то лет 10 на Руси спокойно не живется. Ну так чего б не уехать. Февраль катализатор отличный что еще нужно казалось бы. Чего дальше ждать? Мобилизации, закрытие границ, комендантского часа? Где смешно, где не сходится?
Не сходится в моменте, что все случаи индивидуальные и то, что вы говорите о конкретных датах, когда нужно было уезжать.
Лол а выше комент уточняющий про все случаи индивидуальны. От меня. Не? Не даты а периоды. 2014. 2022 зима. Лето. Осень. Есть четкий водораздел кто и когда уезжал.
Дата/период какая разница? Вы говорите про конкретное время. Вы пытаетесь задвигать сначала про то, что в эти периоды нужно было уезжать. Потом сами же говорите, что все случаи индивидуальны. Конкретно здесь вам нужно определиться, должны ли были уехать люди конкретно в эти периоды или все же у каждого случай индивидуален и не стоит говорить, что вот люди такие плохие. Что они сдуют свою подушку и вернутся в Россию. Что у них нет критического мышления. И другие вещи, которые вы писали выше.
А оно есть? Покупать х10 билеты одним днем бросать работу, трудовую, больную мать, кредитную квартиру и бежать? При этом годами чемоданное настроение но ничего для переезда не делается. Такой человек критически мыслит? Он вообще мыслит? Безотносительно вопросов аля легко говорить когда уже все случилось. Легко, разумеется.
Можно вот так на вентилятор и в другую сторону набрасывать 😂
Покупать х10 билеты потому что есть на это деньги. Находясь, например, в Грузии я не могу оплачивать кредит за квартиру? Смешно. Не могу найти новую работу в другой стране? Тоже смешно. Вы набросили сейчас только с одной стороны. Со стороны «скреп», что вот у меня была стабильная жизнь и как я после 10 лет работы на заводе, пойду работать на другой завод? Я вас сейчас, видимо, удивлю, но уезжали далеко не такие люди. И как вы можете говорить что-то про критическое мышление, если сами им не обладаете, судя по вашим высказываниям. Потому что я сейчас вижу только поток о том, что «а чего вы все как стадо поехали, почему никто не готовился?»
В Грузии зарплата местных 400 баксов, которую приезжим нужно делить на 2. Это я цитирую уехавшего с форума про миграцию. Можно конечно все найти. Деньги на билет за 300к несоменно есть, только велика вероятность что это вообще все свободные деньги у среднего гражданина. Весьма забавное заблуждение что уехали сплошь какие то творческие богатые удаленщики с белоснежной улыбкой. А не продавец сотовых телефонов или курьер попадающий под призыв. Которые и формируют по большей части рынок труда крупных городов страны и соответственно среднюю зарплату. Тысяч 60-80 в столице с учетом инфляции. В Грузии будут жить на чердаке впятером и искать в телеге сдельную работу. Вот в такую реальность больше верится чем в мильон айтишников.
Теперь я «лолкну». Я грузию привёл только для примера того, что за квартиру можно платить из любой точки земного шара. Вы же мне начали расписывать про «что по чем в Грузии». Я просто пытаюсь до вас донести, что уезжали люди совсем разные и по разным причинам. У каждого были свои цели и причины. Кто-то поехал «переждать бурю», для кого-то это было «последней каплей». Кто-то хочет двинуть куда-нибудь дальше, кто-то захочет остаться. Многие откроют свой бизнес. У кого-то получится разбогатеть, кто-то станет бедным. Посыл один, вы не имеете никакого права осуждать людей, которые уехали или которые остались. Это конкретно их выбор, который обусловлен теми или иными факторами. И уж тем более вы не имеете права говорить, когда стоило переезжать, а когда «уже поздно».
Дальше не вижу смысла тут дискутировать. Так как, очевидно, что я пытаюсь вам помочь понять, почему люди это сделали, а вы мне говорите про какие-то рациональные действия. Иногда нужно быть иррациональным. Думаю, что в настоящее время мы имеем много технологий и интересных решений только благодаря тому, что кто-то сделал так, как он хотел, а не так, как диктовало ему общество или так, как выглядело рационально для Дениса Попова. Но это так, мысль на подумать.
Так чем платить то если единственный источник дохода был жестко привязан к рабочему месту в РФ а чел даже трудовую не забрал. Прочел новость и сквозанул с обеда. Это реальный кейс бывшего коллеги из нефтянки. И таких большинство а не удаленщиков. Удаленщиков в приниципе в общей массе немного тем более что основная часть выехала зимой.
Какое вам дело кто как и зачем переехал? Это их дело, их выбор и их проблемы. Хорошо, что вы такой логичный и остались поднимать экономику РФ
С колен
Нахера трудовая зарубежом? Ее так-то по закону даже запрещено вывозить из страны. И работодателю в Европе/Бали/Грузии глубоко похрен на какой-то кусок картона не являющийся документом в тех странах. И да, сейчас у большинства трудовые - электронные.
"В Грузии будут жить..."
"ЖИТЬ" всё это главное!
На самом деле , делать там нечего в этой ксенофобской Грузии , шило на мыло имхо, опять те же грабли в плане все страны постсовка на одно лицо ..избежал мобилизации но живешь среди такого же сорта чуть не написал гавна , людей ..Вроде избежала/ убежал от мобилизации , а дальше то что? Я думаю такой посыл у автора .. Т.е. тактически ты решил задачу вроде на данный момент, а что дальше, какова стратегия ? Получается по сути стратегия - все как то рассосётся и обратно прыжок лягушки из одного болота обратно в свое .
Я не знаю, что там на одно лицо, учитывая что советская архитектура в различных республиках отличается. Тем более если мы говорим о правах и свободах граждан этих стран.
И вот вы снова всех под одну гребёнку. С чего-то взяли что у всех уехавших остались больные матери, брошены работы, кредитные квартиры и взяты билеты по 10х. Не допускаете что как вы сами же писали - что у всех разные ситуации и в большинстве своем не такие как вы описали
А нахера безвылазно сидеть в тухлой бабкиной хате в копейске если можно чилить на пляжах таиланда или путешествовать по горам, степям и прочим музеям и интересностям? Между шухериться в бабкином подвале или вести привычный образ жизни в условном Казахстане - очевиден выбор в пользу Казахстана для тех у кого есть такая возможность
Комментарий недоступен
Как ни странно, в стране немало образованных и умных людей, которые вообще не интересуются политикой. Вот мой приятель осознал, что в стране что-то происходит, только когда повестку получил. До этого так, ну чет где-то воюют, проблемы какие-то возникли, типа нельзя с Амазона доставку оплатить, и все. Соловьев, Навальный, Пригожин - "кто все эти люди, первый раз слышу". И таких я знаю не одного.
Комментарий недоступен
Кандидаты и доктора наук в России - все бюджетники, т.е. зависят от "кормушки". А им пропаганда мозг промывает давно и интенсивно.
От реально независимо мыслящих - избавляются всеми способами.
И насчет ума получивших степени в современных российских реалиях я бы подумала.
Сколько у нас "умных" чиновников со степенями? А свести их в дискуссии не с 1- м каналом, а с профессурой Кембриджа или Стэнфорда - что получится?
Тоже верно...
Да, у нас один дон уже получил свою степень, подчеркнул ценность этого достижения
Все верно в общем.
Там наверно политика что-то типа шоу все ж, боления за своих. Как в фильме "Супруги Морган в бегах", с Хью Грантом, когда они приехали в провинциальный городок и что-то там сболтнули, их заподозрили в лояльности к демократам. Типа там у них в районе всего пять демократов, и все их знают)) Ну а остальные суровые местные с оружием само собой все за консервативных республиканцев)
По поводу людей науки, все ж знания и подход позволяют им при желании получить недостающие данные самим, и сделать выводы. Но люди все разные, мыслят тоже по разному. Хотя весной был помнится опрос, чуть ли не провластного ВЦИОМ, где войну не поддерживало среди научного сообщества около 80%. А, например, среди силовиков 80% поддерживало. Т.е. все равно логичные закономерности на большой выборке людей есть и они вполне объяснимы.
получить повестку и пойти на войнушку - это еще более странно...
Нет ничего странного в том, что перед отъездом надо позакрывать текущие дела и хоть как-то минимально спланировать выезд. Некоторым в сентябре пришлось резко ускориться. Что ж, и так бывает.
Не понимаю, откуда столько минусов. Имхо было очевидно, куда все катится. Кто думал наперед хоть чуть-чуть, уехал еще до 24 февраля
Комментарий удален модератором
Вы так пишите как будто уезжающие спасаются от смерти.
А что простите они по вашему делают? От хорошей жизни бегут, всё бросая видимо...
Паникуют.
Да? А что по вашему должны делать? Сидеть на попе ровно? И ждать? А чего ждать...
Пока сотону победят
первое, что надо сделать - это перестать паниковать и включить мозг.
паниковать - это плохое решение в любой ситуации. в 100 случаях из 100.
А второе?
А когда мозг включился, то надо спокойно проанализировать ситуацию и уже на основании этого анализа принять решение.
Это всё ещё первый шаг. Дальше-то что делать или анализировать до старости?
До старости не получится! Повестка гораздо раньше придёт...
Нет, это второй и он уже включает действия.
Комментарий недоступен
А зачем через неделю они вернулись, уже не боятся смерти или будут каждый месяц-два делать такие побеги?
Простите! А кто вам сказал что они через неделю вернулись? У вас есть достоверная информация? Тогда поделитесь пожалуйста с уважаемыми пользователями!
Да, от знакомых и статистики полетов
Наоборот, он чувствует себя отлично, скорее всего сидит в броневике и не грозит мобилизация.
Нет, не странно. Странно то, что у смерти тысячи причин, от какой спасаешься ты?
С 2012 свербило от отсутствия политических свобод, но это, скажем так, буржуйские замашки. В целом жрачка покупалась, одежда надевалась, машины водились, жизнь была неплоха. После февраля в будущем виднеется сплошной тлен. Рационально понимаю, что каким-нибудь образом разрулится, но тяжело мыслить рациональо.
На самом деле нет. Была ещё скорость этих изменений.
За последние лет 5 они стали стремительно ускоряться.
Я чисто по своим ощущениям сужу. До февраля я как-то оптимистично смотрел в будущее, строил планы на 1-2-5 лет. Сейчас не строю даже на месяц вперёд. Казалось что авторитаризм разрулится сам собой как в южной корее или португалии. Он может и разрулиться, но по пути разломаем всё.
я перестал строить планы после начала ковида в РФ, а оптимизм сильно убавился после дел о "стаканчиках" и прочем.
Может и не разрулиться за человеческую жизнь - примером Иран.
Перед разруливанием вполне возможны разные локальные катаклизмы, именно поэтому тяжело рационально это принимать
А вы как лично думаете, как разрулят? Когда?
Не имею ни малейшего представления) Я не военный, не политолог. Настоящие эксперты могут сказать, что с такой-то вероятностью случится так, с другой вероятностью эдак, но в целом будущее туманно. На мой дилетанский взгляд любой итог СВО не поставит точку в конфликте, ещё не наубивались обе стороны. И после любого итога СВО жить легче не станет.
но тем не менее, вы здраво рассуждаете, более здраво, чем иногда бывает у некоторых
Меня сейчас больше всего пугает перспектива новой опричнины. Все эти частные вооруженные формирования и личные армии некоторых руководителей республик бодро вооют в Украине сегодня, но завтра у них может появится аппетит что-нибудь поделить внутри России. Государство теряет монополию на насилие.
да, вместо того чтобы укреплять мир и добро — укрепляют полную противоположность этого, с подменой понятий.
Спланировать отъезд - это разлюбить и спокойно уехать, а на первом самолете в любом направлении сбегают от любимой, которая зарубила топором детей.
Какая то дикая метафора
Комментарий недоступен
реальность вот такая дикая
Задним числом все умные
Для многих ситуация с СВО стала "волшебным пинком"...
Реактивным ранцем скорее.
Не странно они выглядели, на фоне того, что через несколько дней должно было пройти присоединение и война была бы на территории РФ уже, со всеми вытекающими.
Риск просто ПОКА не реализовался. Но решение, как страховка правильное. Будущее никто не видит.
Раньше была "просто" политика, поэтому люди и не собирались переезжать, в таком кол-ве. А теперь это уже не политика.
Паникеры ищут себе оправдания. Так работает человеческий мозг. Он пытается не дать сойти с ума.
А что надо делать, чтобы было "правильно"?
Не знаю, а что значит правильно то?
Ну вы тут говорите что народ как-то неправильно уезжает, решения не так принимает, вот я и спрашиваю, как правильно надо делать?
Я этого не писал. Я просто написал почему это происходит.
Вы писали про паникеров и еще какие-то домыслы. А люди просто валят, без паники. Для многих 21.09 было последней каплей, сам переезд много уже давно готовил.
На ютубе иная картина совсем.
Вообще то человек переехал потомучто в его стране творится беспредел… голову включайте, перед тем как задавать вопросы
Очередные байки с Украины. У меня 2015 беженцы жили семья с Луганска. Расскажи им где беспредел и кто его творил. Ахахаха беспредел где? Где беспредел? АхахахаОпять в шаровары срете себе.
В природе ничего не теряется бесследно и ваша злость вам самому вернётся, как бумеранг.
А если вы такой молодец, то почему разговариваете с дивана?
Лешенька это тебе в Кащенко расказали?
когда над тобой висит риск моГилизации то все люди пытаются минимизировать шанс смерти при наличии финансовых возможностей
-
как удобно рассуждать "сейчас" да? а когда из информации было доступно только то что заберут или нет на смерть то лучше валить кто мог? кто не мог сидел дома и не высовывался, а кто дурак поехал окопы копать...
Вы упрекаете людей словно бабка на лавке. То, что человек спохватился только после того, как ситуация коснулась его лично - абсолютно нормально. К тому же, если вы посмотрите на недавно опубликованную статистику от принимающих стран СНГ, большинство приезжих спустя врем уехали дальше. Само собой никто не хочет менять Москву на условный Бишкек. Тут вопрос в другом - у скольких хватит сил и ума не возвращаться.
Я нашел очевидный смысл, что умным людям живется тяжело в РФ, в плане того, что нету адекватного сервиса. Заработать можно, но вопрос что тут делать РФ? когда все так плохо в плане ассортимента и цен, когда поедешь в тот же Казахстан чтоб заправиться а лечится в Турцию. В РФ реально все убого, заработаешь и тут же можно все слить там на лахотроне, на пример на ремонте или покупке техники в ДНС, кал короче.
Глупым людям хорошо в РФ т.к. они думают, что вот как встанут с колен так сразу лучше станет, т.е. тупо не хватает денег чтоб понять убогость России. По этому бедность в РФ это главная основа стабильности
Бедняки заминусили. А мысли мудрые, им не понять.
Вы считаете, что бедность == отсутствие мудрости? А если мудрость в том, чтобы не мерить всё и вся по толщине кошельков в карманах? Кому-то на жизнь хватает, и занимаются себе любимым делом: рыбалкой там, огородом, походами в лес, игрой на скрипке, сборкой табуреток...
И если кому-то денег постоянно мало, но что важнее, они из-за этого постоянно переживают, это не значит что можно судить, что так же у всех. И здесь же если кому-то самому с собой скучно, и чтобы хоть как-то наполнить пустую жизнь нужно прибегать к помощи описанного в комментарии "сервиса" и других ухищрений, то возможно этот комментарий действительно покажется проблеском мудрости средь мрака невежества... Однако многие люди спокойно себе живут без невероятного уровня сервиса и без, скажем так, излишеств.
Это не означает того, что уровень сервиса и качество жизни не нужно повышать. Однако ставить мимолётные удобства во главу угла и называть это мудростью – видится мне, здесь закралась какая-то несостыковка :)
И да, я бедный. Я это признаю. Периодически мне это мешает. Но если взглянуть немножко более широко и глубоко и не кормить собственные страхи, то это фундаментально не самое важное в жизни.
Люди ОЧЕНЬ не любят когда их делят на разобщенные группы, и их группа может звучать оскорбительно для них.
Тем не менее, мудрый человек не захочет оставаться бедным и не будет спокойно продолжать жить в бедности. Потому что минусы бедности, очевидно, перевешивают положительные стороны.
Мудрый человек смиряется только с тем, что нельзя изменить. Финансовое положение не из числа таких вещей.
Будете ли вы считать мудрым человека, к которому пришли в гости, а у него ночной горшок вместо унитаза, да еще и не убран? А всё потому что он живет себе спокойно, играет на скрипке и унитаз - не важная вещь в его жизни.
Самое важное в жизни у каждого своё. Но ничего не мешает завести нормальные отношения с деньгами и стать зажиточным даже на сборке табуреток.
Жизнь на грани выживания это не норма, это не "спокойно себе жить". Это отсутствие нормальных отношений с деньгами. И это поправимо.
Мы можем родиться в совершенно бедной и необразованной семьи, но благодаря своему стремлению, стать одним из богатейших людей. Но часто бывает, что в такой среде у человека не образуется нужное стремление.
У меня было, что жила и на 5 тыс руб и на 250 тыс руб.
Это только мое мнение, т.к. мудрость никак не измерить, и богатый - не обязательно мудрый, он может быть ловким или красивым/хорошо рисовать и т.п.
Я знаю есть корелляция между уровнем образования и достатком. Но мудрость это не про академические оценки.
Я лишь к тому, что перед лицом смерти все мы равны – что богатый, что бедный. У богатого правда есть больше шансов получить квалифицированную помощь и создать условия, которые будут способствовать продлению его жизни.
Однако впереди здесь вопрос ценностей. Далеко не все стремятся к роскошной жизни. Я рад, что Вы смогли достичь приемлемого для Вас уровня благосостояния, однако деление людей по принципу того, что если человек богат – то он человек первого сорта, а если же нет – то какого-то второго – действительно считаю пагубным.
Способность зарабатывать деньги, хорошие деньги – это навык, талант, упорство, знание, набор определённых психологических качеств и везение. Не более, и не менее. Вам повезло, Вы были достаточно упорны и последовательны, Вы смогли развить необходимый навык и у Вас имеется задаток и качества, этому способствовавшие – радуйтесь этому и наслаждайтесь. Но это не значит, что все, кто лишён чего-либо из этого списка являются какими-то "немудрыми" для того, чтобы понять какую-то высокую истину, описанную в исходном комментарии, мнении, субъективном по своей природе.
Все дееспособные люди могут приобрести качества, опыт и знания. Некоторым достаточно иметь хотя бы один пункт, например, упорство.
То, где вы находитесь, это ваш выбор, вы выбрали не осваивать нужные качества, опыт и знания.
Я считаю этот выбор не мудрым. Т.к. мудрость это способность находить решения, осваивая и применяя знания и опыт.
Мои мысли сделали меня тем, кто я есть. Мне незачем их стыдиться или менять.
Ваши мысли сделали вас тем, кто вы есть.
Предлагаю каждому думать и дальше в своем русле, коли все довольны своим текущим положением.
Эта тень что "преследует автора" называется банально- страх. Да в новой стране возможно поначалу боятся меньше, т.к. угрозы неизвестны и не прочувствованы. Но эти угрозы есть. Рванули от мобилизации в Израиль. Так там ведь вот незадача в армии тоже надо служить, а страна воюет со всеми вокруг. Египет- и терроризм, и возможная война. Турция-вариант тоже не слишком
Не, не только странно, ещё и очень ржачно