Весна близко

Даже взять программистов, среди них много уверенных, что сами выучат язык или фреймворк, но выучат ли они высшую математику? А ведь программист с высшей математикой также отличается от простого программиста, как архитектор от каменщика.

А что сложного в высшей математике, что её нельзя выучить самому? Математика это тоже программирование только с более формальной записью.
Как в древние времена известные математики осваивали предмет и делали открытия? У них не было возможности учиться у кого-то, они учились по печатным материалам.

p.s. я вот себе купил Фихтенгольца, Зорича и т.д. и сам в 38 лет учу матан

А можно как-то более подробно насчёт матана? Тоже в нем пробелы, тоже хотел бы выучить. Какая программа обучения? Может ссылки есть интересные?

Можно купить просто Зорича или Фихтенгольца (лучше обоих, первый современнее и больше охватывает, второе более проще объясняет) и задачник, это и будет программа. Просто последовательно читать и делать задания. Ещё говорят, что можно использовать АнтиДемидович если решение не понятно, но я его не покупал пока.
На youtube полно лекций по мат.анализу (и по прочим предметам) вот например https://www.youtube.com/watch?v=9jumO0eqktU

Смотрите здесь: https://habr.com/ru/company/ods/blog/322626/ (Раздел "О курсе"). Там есть как ссылки на краткие конспекты, так и на подробную литературу.

Захотите потренироваться или пожестить — вам сюда: https://2ch.hk/un/arch/2018-06-29/res/591708.html

deleted

Ну очевидно же - кто хочет научиться, тот и сам научится.

Блажен кто веруют, в церковь ходите?

Вопросы ставьте конкретней: Вы о какой церкви?

А в них есть разница?

Зачем рядовому гребцу высшая математика? К чему он ее применит?

Чтобы был шанс стать не рядовым. Если все будут довольствоваться тем, что имеют, система пойдет ко дну.

Понятно. В итоге получим большое кол-во "нерядовых", необеспеченных работой, зато со знанием матана.

Вы наверное не в теме, сейчас голод на хорошие кадры.

Да уж куда мне до вас

В РФ голод на дешёвые кадры которые что-то умеют делать. Иначе бы не уезжало столько народу.

Я на строителя 4 семестра высшую математику учил могу ли я стать программистом ?
Еще одна вводная четверка, стоила тысячу рублей ))

Запросто. Программист это такая специальность, которой не получится заниматься если дело не нравится, терпения просто не хватит.

В детстве мечтал о программировании да и понимал немного. Но что то непошло.
А сейчас времени банально нету...

Если нравится, время надо найти, алгоритмическое мышление программиста полезно само по себе, такое мышление на голову выше мышления шахматиста.

Сейчас английский в приоритете, программирование отошло на дальнюю полку. Была бы возможность без остановки учился бы всему)

Для программирования английский только в плюс, так как инфы кратно больше

Согласен.
Где то здесь на VC писали типа за год можно reactом овладеть и найти работу на 60 000 р в месяц, реальность или вымысел?

React можно за пару тройку месяцев освоить если уже опыт есть, а если нету и сам не имеешь нужный склад ума то не выучишь никогда или выучишь, но бросишь.
60 тыр. это как-то мало, но смотря где искать, а в Москве 100 минимум будет.

Программировать, именно программировать, а не кодить, может не каждый. Я бы сначала посмотрел на программистов, там большой процент ноулайфыеров. Оно тебе нужно? Хочешь жить как этот человек? Программировать в автобусе и т.п.
https://www.youtube.com/watch?v=xb9zyQfoDbQ

Этот аргумент не на первом месте :)

У людей встречаются проблемы в жизни из-за нереализованных желаний.
Очень важно - рализовывать желания, А не откладывать это .

95% IT специалистов не нужна высшая математика.
В индустрии даже существует специальная профессия: Business Analyst, одна из задач которого подготовить ТЗ с нужными математическими/экономическими формулами. Задача программиста, превратить эти формулы в код на яву, для этого ему может потребоваться знание алгоритмов, но не высшей математики (ряды, интегралы, вероятности и тд)

Те 5%, которым она реально нужна осблуживаю очень узкий сектор IT отрасли.

В первую очередь стране нужны холодные головы, горячие сердца и чистые руки.

Ты ошибаешься, стране читай государству нужно качать нефть и газ и ничего более. Тот о ком нельзя говорить именно это несколько раз уже говорил. Наличие диплома не означает прокачанные мозги. Когда я учился примерно 1998 году (я не закончил ВУЗ, ушёл после первого курса) программа была значительно сложнее чем сейчас. Последние 10 лет программу в моём ВУЗе упрощали несколько раз поскольку народ просто её не тянет. И какая польза от такого образования? Это не тоже образование, что в 1998 году, оно значительно упрощено. Тем кто не учился в том время этого не понять. Мне первокурсники рассказывали, что определённые темы или вообще не преподавали или переносили на второй курс в упрощённом виде.

Страна!=Государство, Государство!=олигархи, хоть и порой так кажется.

Качество образования и продажные преподы это вообще отдельная тема.

Дурик, вышка нужна не для конкретных знаний и навыков, этому ты сам научишься в реальной деятельности, вышка нужна для прокачки мозгов, чтобы ты был способен учиться дальше всю жизнь.
Есть самородки, которые и без вышки хороши, но в основном, с вышкой люди обычно умнее чем без нее.

ЛОЛ
Я по образованию врач. Но с четвертого курса работаю в бизнесе, большая часть моих бывших однокурсников не может отличить гипофиз от мениска, при этом, они уже работают в клиниках. Большая часть этих людей читала что-то по медицине перед гос. экзаменами.
И недавно мне звонил однокурсник, просил посоветовать адвоката, т.к. из-за его ошибки (и полного неумения учиться) пострадал пациент.
Алсо, он, как и я заканчивали первый мед, а не шарагу, вроде Экономического и менеджерского университета имени Пизды Петровны.
В связи с этим, твоя риторика не выдерживает никакой критики.

Верно!

Знаю людей с двумя и более высшими образованиями которые когда-то возможно и были в форме, а сейчас в возрасте примерно 30 лет в плане программирования вообще ниочём, мозг просто не работает. Я не знаю почему так, возможно мало спят или жена заездила или т.п., но факт в том что диплом это не гарантия наличия знаний и способности обучаться и осваивать материал.

Если под вышкой подразумевается базовый анализ, который дают на большинстве технических специальностей, то есть убогая теория в области пределов, дифференциала, первообразных, начала диффуров и много решения шаблонных задач по этим темам, то это абсолютно бесполезно.

Задачи эти уже давно решены алгоритмически и компьютер всё это сделает быстрее и лучше человека.

Что касается пользы для мозга, то базовое обучение происходит в школе, а не в вузе.

Так автор комментария ведь не говорит, что спрос на рынке труда расходится с предложением на выходе образовательных учреждений, а постулирует бесполезность высшего образования в принципе.

Это довольно смелое допущение, эмпирического подтверждения которого мне не попадалось. У семей с достатком как минимум выше шанс зачать и родить здорового ребёнка

Да как бы семьдесят лет нашей истории тому эмпирическое подтверждение. Посмотрите биографии наших космонавтов хотя бы. Уж там к здоровью требования будь здоров.

Эмм... Не уловил. Логично, что к космонавтам крайне высокие требования по здоровью. Но как это соотносится с тем, что у обеспеченных родителей выше шансы зачать и родить здорового ребёнка? Условия развития плода критически важны: так, больше всего гениев рождается в феврале — то есть когда мать получает больше всего солнца и фруктов-овощей на ранних стадиях беременности

Исключительно к тому, что люди родились и провели детство в достаточно тяжёлых условиях, но при наличии работающих социальных лифтов сумели добиться выдающихся результатов. Или взять того же Сундара Пичаи — детство сильно не из простых.

К тому же и Ваш тезис не бесспорен. Обеспеченные люди точно так же подвержены стрессам, зачастую у них сидячая работа, рожать стараются позже, не в ущерб карьере, быстро возвращаются к работе по той же причине. Хорошее питание это, конечно, важный фактор, но далеко не единственный.

Да я и не утверждал, что это единственный фактор. Речь-то изначально шла о ШАНСАХ. Бессмысленно сравнивать одного конкретного талантливого ребёнка из бедной семьи и такого же из обеспеченной, это ничего не даст. У обеспеченных исходные позиции лучше. В среднем

Одна из проблем обеспеченных родителей — как мотивировать детей что-то делать. Кто-то считал — 70% детей и 90% внуков миллиардеров проматывают их состояния.

Я преподаю разработку мобильных приложений в трёх частных школах и колледже (дети 13–18 лет), вижу ситуацию обратную описанной вами.

Дети из обеспеченных семей особенно никуда не рвутся, нужно прилагать огромные усилия, придумывая, как их заинтересовать и мотивировать.

Дети из малообеспеченных (особенно из регионов) надеятся только на себя, делают всё и даже больше, чем требуется. Работать с ними — одно удовольствие.

Конечно, есть исключения и гении в любых семьях, но в большинстве случаев, к сожалению, так.

Я говорил в среднем о шансе обеспеченных родителей зачать и родить талантливого ребёнка. У обеспеченных шанс выше в силу лучших стартовых условий.

Ну вы же понимаете, что личного опыта недостаточно для корректного обобщения. Вполне возможно, что вы просто не пересекаетесь с большинством обеспеченных детей. И учатся они чему-то другому и не с вами

Не корректно говорить, что обеспеченные могут родить талантливого ребёнка. Таланту нужно дать возможность раскрыться. Могут воспитать талантливого ребёнка у которого были спосбоности, что далеко не одно и тоже. Алкаши тоже могут родить талантливого ребёнка и если этого ребёнка отдать в обеспеченную семью он сможет раскрыть потенциал, но и как это не удивительно бывают исключения когда такой ребёнок вопреки всему вырастает талантливым в семье алкашей.

В смысле «некорректно»? Они не только могут, они это делают — рожают.

Само собой. Но и тут у обеспеченных возможности лучше

Вы кажется путаете теплое с мягким. С тем, что талантливые люди рождаются в любых условиях, никто не спорит. Но это никак не подтверждает, что количество талантливых детей не зависит от достатка и условий.

"Во всём мире идёт мощнейший тренд на демократизацию доступа к образованию"
Это где такой тренд? В США, где кредит за приличное образование надо выплачивать ещё много лет?

Ни в коем случае. США — это антипаттерн подхода к образованию, правда у них есть возможности привлекать мозги из-за границы, что в их случае неплохо работает.

Я говорю про несистемные инициативы, такие как Википедия, Coursera, Академия Хана, Codecademy и прочие. Они не могут служить заменой системному образованию, но сам тренд и обсуждение вокруг него это очень хороший знак.

Нет, США это идеал. Там учатся только те кому это действительно нужно, а не то кто от армии косит или кому мама сказала - иди учись.

Не могут, согласен

Чтобы это проверить нужно посмотреть, сможет ли их система воспроизводить и приумножать интеллектуальный потенциал общества, будучи замкнутой. С учётом того, что двумя крупнейшими IT-корпорациями руководят иммигранты в первом поколении, я сомневаюсь.

В чём я точно уверен, что нам такого не надо. Да, проблемы с образованием есть. Но уж точно они не решаются взваливанием дополнительного финансового бремени на плечи людей.

Напомню если вы забыли, США победил СССР в холодной войне ещё тогда когда он не всасывал мозги со всего мира. Как жили в США и как жили в СССР напомнить? Напомнить про дефицит туалетной бумаги?

Здесь конечно идёт речь про Сергея Брина? Если так то его вывезли в США в 6 летнем возрасте. Всё чего он добился он добился только благодаря системе образования США.

Я вам так скажу, уже в правительстве отрыто говорят, что люди слишком образованные и что экономике РФ это не нужно. Ожидайте не просто деградации экономики РФ и целенаправленной деградации с сокращением бесплатных мест. В экономике где вообще нет социальных лифтов образованные не нужны, чтобы не задавали вопросов о возможности применить знания.

Даже если отбросить варианты грантами на полную или частичную оплату обучения в США, а это довольно широкое явление, даже граждане РФ этим пользуются, и предположить худший вариант, что человек влез в большие долги. В этом случае человек отобъёт свое образование поскольку зарплаты в США != зарплаты в РФ и кому нужно тот $10k в месяц всегда поднимет.
Я для себя считал и мне бы образование в США втсало бы меньше чем в $200k, а это всего года 4-ре комфортных выплат, а затем зарплата которую в РФ не платят.

Youtube завален лекциями. Или может для тебя образование это только диплом, но не знания?

Информации всякой полно. Но системно ей пользоваться без наставничества, без академической среды, могут не все. Успеха сейчас могут достигнуть те, кто пару лет изучал теорвер, матан и прочее и имеют серьёзную подготовку. А не те, кто смотрит на ютубе рандомные лекции про нейросети.

Мне вчера тоже самое говорил человек который в ШАД учится, но что я у него спросил, а почему нельзя взять программу ШАД она ведь не секретна и по ней всё освоить. Лекции ШАД есть не youtube и т.п. В итоге он согласился, что всё можно освоить самому.

Но все эти лекции требуют подготовки. Для курса «Машинное обучение» нужно пройти сначала пройти «Дискретный анализ и теория вероятностей». А там в первой же части вы нарываетесь на комбинаторику.
Я тоже соглашусь с вами, что можно всё освоить самому. Но сколько особей из нашей популяции смогут это сделать? Единицы!
Сколько процентов людей знают что такое факториал хотя бы? Оцените на досуге вероятность того, что случайно выбранный россиянин освоит машинное обучение по этим лекциям.

Насколько помню в РФ более половину населения имеют вышку. В РФ машинное обучение самостоятельно освоит, если нужно будет, значительно больше чем в США.
И машинное обучение требует прежде всего знания линейной алгебры, тер.вера, статистики и только потом дискретного анализа и комбинаторики.

Так я и написал, что теория вероятности требует комбинаторики. Любой путь к достижению знаний в машинном обучении упирается в базовые вещи. Да их можно освоить самостоятельно, но я про ВЕРОЯТНОСТЬ достижения успеха в этом деле среднестатистическим жителем нашей страны.
И причём тут США? И причём тут половина населения с корочкой?
Отдельно идёт качество образования, отдельно его необходимость вообще, отдельно доступность его для населения. Тут масса вопросов и нет простых решений в стиле "вышка не нужна".

в США значительно меньше народа имеют высшее образование.

В этом треде один господин топит за высшее образование, я так понимаю что образование для него без диплома это не образование. Поcле процитированного у меня возник вопрос, а почему население с корочкой не может освоить то, что я почти освоил без корочки?
Или например, а почему имея значительно больший процент владельцев дипломов РФ живёт так, как живёт, на уровне Африки?
Получается, что наличие диплома ничего не говорит вообще.

Никто и не говорил этого. Речь шла о том, что образование != диплом. Более того тут уже кем-то высказывались мысли, что нужно получить диплом а затем - семья, ипотека, дети. Как по мне человек должен учиться всю жизнь и не класть мозг на антресоль после окончания ВУЗа.

Справедливости ради надо сказать, что в России развивается платформа «Открытое образование» (https://openedu.ru/), где есть очень классные бесплатные курсы на русском языке.