Курьера Delivery Club уволили за невыход на смену из-за похорон матери — в соцсетях объявили бойкот компании Статьи редакции
В Delivery Club заявили, что сотрудника уволил не сервис, а подрядчик. Они пообещали компенсировать курьеру штраф и предложили выйти на работу через другую фирму.
Во Владивостоке курьера Delivery Club отстранили от работы за то, что тот не смог выйти на 14-часовую смену в день подготовки к похоронам матери. История получила резонанс в соцсетях: теперь пользователи сервиса заявляют, что больше не будут заказывать еду в приложении, занижают рейтинг в Google Play и требуют восстановить уволенного сотрудника в должности.
14 февраля в группе профсоюза курьеров во «ВКонтакте» рассказали про ситуацию, с которой столкнулся курьер из Владивостока по имени Олег (его фамилию не называли). Он отказался выйти на 14-часовую смену, хотя предупреждал заранее, что будет готовиться к похоронам. При этом курьер был готов отработать 6-часовую смену. К посту прикрепили переписку с супервайзером и свидетельство о смерти матери Олега, также в профсоюзе курьеров потребовали от Delivery Club восстановить сотрудника, отменить штраф и «разобраться с логистическим партнёром».
Delivery Club работает в России через подрядчиков — во Владивостоке услуги предоставляет компания ICL. Олег рассказал «Новой газете», что изначально ему разрешили пропустить рабочий день, поэтому он «снял смену». Вскоре ему позвонила супервайзер Ксения из ICL и сообщила, что его «уволили», а в аккаунте он увидел штраф в размере 900 рублей.
Оператор мне сказал, что можно сняться без корректировок при наличии уважительной причины. Потом мне с криками звонит супервайзер Ксения и говорит «Всё, до свидания, сдавай форму, тебя уволили».
Олег хотел обратиться к Delivery Club напрямую, но Ксения запретила ему это сделать — она потребовала передавать претензии через сотрудников ICL. После этого курьера заблокировали в приложении — теперь он не может выходить на работу.
Координатор профсоюза «Курьер» Кирилл Украинцев рассказал «Новой газете», как выглядят отношения между Delivery Club и их посредниками: «Посредническая структура ведения бизнеса подразумевает, что корпорация использует логистического партнёра для оказания услуг доставки. Delivery Club подписывают с курьерами соглашение о том, что те якобы оказывают рекламные услуги, ходят в их форме — это такая форма заёмного труда. Сами трудовые отношения заключаются между курьером и логистическим партнером. Таким образом корпорация снимает с себя юридические обязательства, что очень выгодно крупному бизнесу».
После того, как история распространилась в СМИ, представители Delivery Club заявили в соцсетях, что в ситуации должна разбираться фирма-подрядчик — по словам представителей компании, они «никак не могут повлиять» на график курьеров, но считают уважительной причину, по которой Олег пропустил рабочий день.
После этого пользователи начали ставить приложению Delivery Club в Google Play единицы и осуждать за увольнение курьера. Сначала представители компании на каждый такой отзыв отвечали, что не имеют отношения к ситуации, но потом перестали комментировать.
Критиковать Delivery Club начали и в комментариях под последним постом компании в инстаграме. Пользователи обвиняют сервис в жестоком обращении с сотрудником, требуют объяснить случившееся и принести извинения курьеру, а также призывают удалять приложение.
В пресс-службе Delivery Club рассказали TJ, что «для быстрого решения вопроса» компенсировали курьеру «корректировку за уход с запланированного слота», а также предложили ему начать работать через другого логистического подрядчика. В компании отметили, что Олег «настроен продолжать работать», а разговор с другим подрядчиком состоится уже 17 февраля.
TJ также обратился к ICL, но не получил оперативного ответа.
Комментарий недоступен
Вот да, помимо всего прочего ада, какая набуй смена в 14 часов 😡
Так а в чем нарушение? В ТК сказано 40 часов в неделю. Курьеры не относятся к категориям, для которых устанавливается максимальная длина рабочей смены (такой как, например, работники вредного производства). Т.е. курьер законно может отработать смены 14 + 14 + 12. Три рабочих дня. День через день, например. Само по себе "14 часов" - не показатель нарушения.
Вот поэтому адвокатов во всем мине и не любят.
Казуистикой всякую сволочь покрывают.
Вас не смущают работающие суточными сменами врачи/пожарные/мчс/полиция и прочие?)
Только работают эти люди по графику сутки через 2 двое. Отработать 12 часов и потом иметь день на отсыпной, не тоже самое что 2 раза по 14
Какие 12? 24 у них, с 8 до 8.
А 12 - никак не сутки через двое, в лучшем случае 2/2
https://barrist.ru/rabochee-vremya-medicinskih-rabotnikov/
Вообще странно что сравнивая труд курьера с трудом врача, пожарного и милиционера не задумываются что у последних ДЕЖУРСТВО.
Пожарный может находится на работе и ЖДАТЬ пожара. Тоже самое милиционер. Врач половину времемени отдает на прием в кабинете. А время на выезде там идёт как час за два.
Бате моему расскажите, который зав отделением в наркологии, как он на дежурстве расслабляется, и как выезды у них считаются
То есть одно скотство (условие работы врачей) мы оправдываем другое скотством.
Врач, пожарный, милиционер - это люди от которых зависят жизни. И поэтому существую дежурства.
Какая необходимость курьеру впахивать по 14 часов за раз? Без порции шаурмы человек может погибнуть?
Так это выбор самого курьера. Там же даже в статье написано, что существуют разные слоты. Обычно это 3,6 и так далее часов. Кроме того, есть, так называемые , одиночные заказы. Он выбрал слот в 14 часов, его никто не заставлял этого делать, это лично его выбор. А вот то, что, когда у него случилась беда, его со слота не сняли бесплатно, это, само собой, отвратительно. Возвращаясь к врачам, полиции и т.д., у них нет такого выбора, они не могут выбрать дежурство 4 часа, вынуэдены работать от и до. Другое дело, что оплачваются дежурства гораздо дороже, чем обычный день
А недофига ли у нас "свободных" людей которые начали впахивать больше 8 часов?
Возвращаясь к врачам, полиции и т.д., у них нет такого выбораТаксисты, курьеры, работники в магазинах и общепита. Вон поголовно все учителя работаю не на одну ставку. Вот ведь жадные твари! Так хотят денег что выбирают ухерачится на работе (сарказм)
Так у них нет выбора при любом раскладе. Потому что от их работы зависит жизнь людей. Список таких профессий мал. И на него нельзя равняться и оправдывать пиздец в других отраслях.
Я сам работаю самозанятым на своей грузовой машине. В том числе и через подобные сервисы. Так вот, в среднем, я работаю даже меньше 8 часов, никаких слотов не беру, график полностью свободный. Но, бывало, и 14 часов я работал, когда заказы особенно выгодные были. Например перед новым годом весь месяц я в....вал практически нонстопом, чтоб потом спокойно поехать отдыхать с семьей в горы и не работать почти весь январь. Другой пример, что сейчас не хватает приезжих для работы в сфере жкх. По словам друга, засестителя префекта ЮЗАО, 80% свалили в доставку, денег там больше, а работа проще. Вот и думайте, так ли хреново живется курьерам. Кстати, касаемо отца нарколога: все неудобства у него компенсируются прекрасной зарплатой, отпуском в 90 дней и прочими плюшками. Когда ты самозанятый, такого , естественно , нет. Все вышеизложенное относится только к Мск, как обстоят дела в других регионах, не в курсе
А то!
Хуй там валялся, не так они работают. Не знаете - не пиздите.
а будет еще и хуже. Люди пиздецом который там творится оправдывают кошмар у других. Все довольны. Можно завинчивать гайки еще больше.
А по закону должны сутки через трое, и то это будет переработка
Вы искренне верите в то, что у курьеров 3 смены в неделю по 12-14 часов и, соответственно, 4 выходных?)
Комментарий недоступен
Если человек отработал 24 часа у человека 2 дня отдыха. А тут потогонка.
Комментарий недоступен
Кто кому что должен? Вы договорились с человеком что сделаете тото и тото к такому времени а он вам заплатит столько то. И все. Больше никто никому не должен ничего.
Комментарий недоступен
ст 128 ТК РФ
Работодатель обязан....
Какой такой работодатель? Тут договорные, а не трудовые отношения.
О существовании понятия "трудовой договор" что-нибудь слышали?
Тут заказчик и подрядчик. Это ГПХ.
Отношения конкретного курьера и работодателя должны регулироваться трудовым договором, а не ГПХ.
Как угодно можно. )
Как угодно нельзя, можно по закону. Если мы говорим о теории. На практике можно вообще без бумаг.
На деле попробуйте пожаловаться в трудовую инспекцию и удивиться ответу. Уже обращались. Там всё ок и обосновано.
Сергей, у меня большой опыт общения и с судами, и с ТИ. Судебная практика по определению не может быть 100% однородной по любому из вопросов, но я не вижу смысла накидывать сюда ссылки на решения ВС РФ по поводу переквалификации ГПХ в трудовые договоры, ровно как и по смежной теме - переквалификации срочных трудовых договоров в бессрочные. Это две большие ямы нарушения трудовых прав работников, в которой в судах намного чаще выигрывают работники, но на практике большинство проигрывает, так как по разным причинам (ситуация на рынке труда/квалификация и пр.) соглашаются на вступление в трудовые отношения, оформленные заведомо с нарушениями.
Я правильно понимаю вашу точку зрения, что самозанятый не может оказывать возмездные услуги компании?
Может. Я очень схематично опишу, в чем разница между ГПХ и трудовым договором:
ГПХ: заказчик обращается к подрядчику Василию, и просит его оказать ему услугу: доставить 10000 пицц в срок с 1 января 2022 г. по 28 февраля 2022 г. Заказчика не интересует кто будет доставлять его пиццы - Василий, его брат или их бабушка, но общими усилиями Василий должен справиться с этой четко поставленной задачей за заранее оговоренную сумму, вне зависимости от того, в какой срок он справится - за 2 месяца или за 3 дня. Заказчика так же не интересует, как они будут одеты и в чем будут носить пиццы - в зелёной сумке или в черном пакете. Так же их не интересует, в какой день сколько пицц команда Василия или он сам будут их доставлять, главное уложиться в указанные сроки. Если окажется, что пицц оказалось 15000, а не 10000, то в марте они могут заключить новый договор ГПХ на новый объем работ.
Трудовые отношения: работодатель и Василий договориваются, что он будет доставлять пиццы клиентам работодателя, точных их объем неизвестен, да это и не важно - ведь Василию платят за рабочее время, а за повышенную нагрузку могут премировать, если об этом договорятся в трудовом договоре. Как долго нужно доставлять пиццы - тоже неизвестно, поэтому Василий и работодатель заключили трудовой договор на неопределенный срок, ведь пока существует компания, ей всегда нужно будет доставлять пиццы, иначе компания прекратит свою работу. От Василия им нужно только выполнение определенной функции на протяжении своей деятельности.
Договор ГПХ, как и срочный трудовой договор почти всегда должны иметь отличительную особенность: там должен быть определены работы/услуги их результат, а их характер должен быть оконченным, а не длящимся. В случае срочного трудового договора так же указан признак/событие, наступление которого означает его прекращение.
Типичные кейсы для ГПХ: дизайн-проект, проверка архива организации, какой-нибудь пересчет, установка Windows на 50 компьютеров в офисе. Ремонтные работы, кстати ,тоже отличный пример.
А статус самозанятого также переходит к брату, бабушке? :)
Вы мешаете в кучу самозанятость и доход от выполнения работ по ГПХ, одно не исключает другого. НДФЛ за всех троих в данном случае уплатит Василий (при статусе самозанятого он не может привлекать помощников, на что намекает название статуса), а с бабушкой и братом они рассчитаются в частном порядке (пока ЦБ не начал мониторить переводы по картам) либо бабушка не гнушается серым налом ;)
А статус курьеров как самозанятых сейчас очень скользкий (именно таких как у Деливери), потому что с одной стороны 422-ФЗ разрешает работу курьеров при расчетах по кассе продавца, но есть просто куча признаков труда по найму.
Работа курьеров похожа на наемный труд, потому что компания диктует курьерам, как одеваться, что делать. Это не сходится с представлением о независимости самозанятых. При этом курьерская профессия сегодня очень технологична и во многом похожа на сферу такси. Ты можешь выбирать, сколько и когда тебе работать. И это близко к правилам самозанятости.
А судебная практика только складывается, так как явление новое.
ГПХ - это любой договор рамках ГК РФ. :)
Здравствуйте, Кэп) Как бы весь вопрос ГПХ/трудовых отношений/самозанятости в определении рамок ГК, ТК и НК для применения в этой сфере.
Вы говорите о жаргонном "ГПХ", применяемом в трудовом праве, а я об общем. Ладно, короче, я пойду выпью чутка.
Комментарий недоступен
Ну в текущей ситуации Яндекс действительно сложно привлечь к чему-то, основной спрос конечно должен быть с таксопарков.
Комментарий недоступен
Работа через "прокладку" - это отдельная большая история, связанная с заемным трудом, который запрещен с 2016 года, но кроме этого формального запрета дело никуда не сдвинулось. Как работают кассиры, уборщики, продавцы, и много кто ещё через эти "кадровые агенства", так и работают.
Он не работает через прокладку, а выполняет (оказывает) услугу доставки.
Продолжительность смены не ограничена, но ее продолжительность, как и график работы должны быть зафиксированы в трудовом договоре или ЛНА. Исходя из этого, в том числе, считается время сверхурочной работы: если работнику установлены 4 смены по 10 часов в неделю, то смена в 14 часов несёт за собой оплату 4 часов сверхурочной работы. Мне слабо верится в то, что график построен таким образом, чтобы сделать максимально долгие смены, и таким образом уложиться в 3-х дневную рабочую неделю (зачем-то). И ежу понятно, что там дикие переработки, как на многих работах с низкой часовой ставкой.
Дядь, ты не туда воюешь. Это ГПХ. По ГПХ сам подрядчик устанавливает нормы своего рабочего дня.
Дядь, почитай для начала про ГПХ, его истинное предназначение, случаи, в которых его нельзя использовать, про признаки трудовых отношений и про то, как под видом гражданско-правовых договоров фактически оформляются трудовые, про их систематическое продление с одними и теми же лицами, про различия разовых заданий и непрерывного процесса, про признаки зарплаты и ее отличие от оплаты по актам.
Прочитайте про признаки трудовых отношений и убедитесь, что данная работа очень сомнительно за уши может быть притянута к этому.
Ну я как раз на них и ссылаюсь, потому что вы сейчас называете белое черным.
Давайте разберемся, что же из списка ниже притянуто за уши в отношениях курьера и работодателя (ой, простите, заказчика, речь ведь не о работе):
-исполнение конкретной трудовой функции?
-личный характер выполнения работ?
-установление рабочего времени?
-заработная плата?
-учет рабочего времени?
-обеспечение условий труда? (форма/сумка/приложение и т.д)
Работа на территории заказчика
Отсутствия в штатном расписание
Не подчинение уставу компании и его работе (работают как хотят)
При всем уважении, но именно перечисленные вами признаками и являются притянутыми за уши, а я перечислил как раз-таки основополагающие, такие как трудовая функция, рабочее время его учет, личный характер выполнения и зарплата.
Вы же пытаетесь корабль называть уткой, потому что она плавает, а наличие у него двигателя отрицаете на основании того, что у уток есть только лапки и крылья.
—--
Таксисты например совершенно добровольно бомбят по 14 часов в сутки, чтобы больше заработать. Думаю, курьеры так же.
Таксисты добровольно бомбят смены по 14 часов в сутки потому, что примерно 8-9 часов уходят на то, что бы отбить аренду и топливо. То есть они только начинают зарабатывать, когда остальные люди уже заработали свой дневной доход и возвращаются домой.
Я в курсе. Просто тема про 14-часовой рабочий день. Смогли бы они справиться при строго лимитированном 8-часовом рабочем дне?
Если законодательно ограничить режим труда и отдыха, как это сделано для дальнобоев, то Яндексу пришлось бы поднять тарифы, иначе уйдут водители. Да, сервис подорожает. С другой стороны, иногда пассажиры рассказывали в каких состояниях их везли коллеги (я сам таксист в Яндексе) - реально чуть не засыпали за рулём.
Нет, поднимать тариф не надо, а вот ограничить - надо.
Так он же и так ограничен для таксистов по путевым листам. Просто обходят все кому не лень.
Нифига он не ограничен
Да вы что? Приказ Минтранса 424 от 26.10.2020 - не больше 40 часов в неделю, максимум в день не больше 12 включая время отдыха. Вообще очень интересный документ
Смогли бы. но цена поездки вырастет
Ключевое слово "добровольно".
Анекдот есть про то как накормить кошку горчицей (добровольно и с песнями).
Да там больше анекдот про "Есть один нюанс" подойдет)
Ну таксисты и правда добровольно, никто не мешает им посчитать что без переработок их зарплата равна зп кассира в пятерочке где не нужно надрывать здоровье переработками рисковать попасть в дтп и грузится ответственностью за авто и получать столько же. Водителей станет меньше средняя зп вырастет.
Для работодателя это нарушение ТК. Частник может работать на себя хоть 25 часов в сутки по своему решению.
Курьеры оформляются как самозанятые. Какие нахуй нарушения ТК?
Комментарий недоступен
Ну так иди и доказывай «признаки трудовых отношений». Почему ещё никто этого не сделал, кроме как в Великобритании с Uber?
Пытались! Тут человечек с VC недавно выкладывал кассационное определение где все 3 инстанции отказались признать отношения трудовыми!
наверняка какие-нибудь процессуальные моменты или одной бумажки не хватило. Видела подобное решение, там в первую инстанцию не предъявили необходимые свидетельства, юрист истцов лажанул, а юрист ответчика этим воспользовался.
Комментарий недоступен
Там сдельщина, нет рабочего места. Так что это не трудовые отношения.
Если договорились с кем-то из налоговой то претензий не будет
Ну как какие. Это схема ради экономии налогов. То что компания нарушает условия найма сотрудников, чтобы отчитаться о растущей прибыли не означает, что её не надо пересмотреть и заставить оформить курьеров по тк.
Самозанятым курьером можно оформится только в Москве, МО, Татарстане и Калужской области, по крайней мере на сайте Деливери так написано. Так же на сайте у Деливери указано, что самозанятый, в отличии от наемного курьера сам выбирает смены, что в общем то логично - на то и нужен статус самозанятого. Не исключено, конечно, что врут. С самозанятыми таксистами же нет таких проблем, их никто палкой на работу не гонит, все работают когда хотят.
В яндексе в СПБ куры - самозанятые. Договор с яндекс еда. Смены выбираешь сам, если 3 дня подряд не выходишь на смены, то санкции - половину заработанного за неделю получишь только через неделю, а не в следующий понедельник. +будут доставать звонками с просьбами выйти на смену.
А если больше недели не работаешь, то надо отдать в офис шмот
Это не аргумент, так как вполне логично, чтобы тысячи людей не набрали шмотки и бездельничали, так как это прямые затраты. Если курьер купит/пошьёт себе одежду - никто забирать не станет.
Самозанятый не имеет права как белый человек устроить себе месячный отпуск?
Информация на сайте DC, вероятно, не обновлялась ещё с того времени, как проходил эксперимент в стране по самозанятости).
хехе, а это уже не трудовое право, а уклонение от налогов. Поощряете нарушение законов и ущемление прав трудящихся? Кто бы могу подумать!
Такие нахуй нарушения, не только ТК, но и Налогового Кодекса. Факт нарушения может существовать или не существовать безотносительно его доказанности в суде.
Нет никаких нарушений, это не пятидневка. На заводах тоже по 10—12 часов многие работают вполне законно, сменами.
ну так смена до 12 максимум, с обязательным соблюдением графика сменности и перерывом на отдых не менее n. А тут речь про 14.
Только киношникам разрешается растягивать смену на сколько надо :)
Врачи на скорой помощи могут работать 24 часа без перерывов. Добрый вечер) как и куча других профессий
в классике типа сутки через двое или 2 через 2, главное слово - "через".
как-никак за этим следят.
Так они и не в таксопарке.
На самом-то деле таких случаев много по стране. Полнейшее не уважение людей.
Обычная смена, куча профессий так работает. Это законно, если не пятидневка.