Вы случайно не PHP Middle?

Где ещё искать программистов, кроме HeadHunter

С августа 2020 HeadHunter вводит новую тарификацию цен за поиск контактов кандидатов. Теперь максимальное количество контактов для поиска — 9000, в пакете, который стоит полмиллиона рублей. Этого хватит, чтобы подобрать одного-двух сотрудников в месяц.

В закладки
Слушать

Остальные контакты придется докупать по ценам, которые отличаются в разы и на порядки от тех, что есть сейчас. Кажется, HeadHunter становится невыгодной площадкой для поиска как разработчиков, так и других сотрудников.

Что случилось

Когда компания хочет найти сотрудника, она идет к HR, описывает требования, вилку зарплат и список знаний и умений. HR пишет описание вакансии и начинает искать: по своим базам, в Telegram-каналах и соцсетях, но в основном на HeadHunter. Это основной источник поиска сотрудников для крупных и средних компаний.

Искать можно двумя способами:

  1. заплатить за публикацию вакансии, ждать откликов и отбирать среди них;
  2. открыть поиск и выбирать среди тысяч анкет с резюме по подходящим параметрам.

Последний способ обычно используется в ИТ — так быстрее и удобнее. Нашел человека по критериям, позвонил или написал, принял в штат. С августа 2020-го HeadHunter вводит новую тарификацию и второй способ уже не так привлекателен.

В новых тарифах появился пакет для доступа к базе — подписка на год за 546 тысяч рублей, если вы ищите всех подряд….

...и за 300 тысяч, если вам нужны «айтишники»: разработчики, тестировщики и сисадмины.

В подписку входят 9000 контактов. Это значит, что рекрутер компании или HR могут искать в поиске на сайте hh.ru подходящих по навыкам людей, но посмотреть (кликнуть) контакты и связаться смогут только с 9000. Кажется, что это много, но есть нюансы.

Если вы когда-нибудь публиковали вакансию (хоть где-нибудь), то имеете представление о «воронке найма». Например, на вакансию «требуется фронтендер» получили отклики от 100 человек:

  • из 100 по критериям подойдет 50 (если повезет);
  • из 100 тестовое задание выполнит 20;
  • из 20 до собеседования дойдет 5–10 человек

Из тех, кто откликается на вакансии, 9 из 10 человек не доходят до собеседования. Ваша статистика может отличаться, а о нашей мы писали подробнее в статье «Как CTO работает за рекрутера».

Пример, конечно, условен — из 100 человек вряд ли возможно найти одного сотрудника. Но суть в том, что с подбором кандидатов через поиск работает та же воронка — для одной вакансии придётся открыть сотни, а возможно, тысячи анкет. При активном найме (не джуниоров) 9000 анкет хватает примерно на 1–2 закрытые вакансии.

Что это значит для работодателя и тех, кто ищет работу?

Вырастут цены для активных работодателей. Изменения коснутся всех по-разному: чем больше ищешь, тем больше цены. Для компаний, что не часто ищут специалистов, новые тарифы мало что изменят. Для тех, кто закрывает от 1-2 вакансий в месяц, цены вырастут значительно.

Например, у среднего кадрового агентства, в работе в среднем 50 вакансий в месяц. Даже если для каждой придётся изучить 100 анкет, это 5000 контактов в месяц. За два месяца работы лимит в 9000 контактов закончатся и их необходимо докупать. С новыми тарифами 5000 контактов в месяц будут стоить примерно 300 тыс в месяц.

Но цены вырастут не только у кадровых агентств — это не самые активные пользователи. Например, одна компания из крупного ритейла которая раньше платила за поиск на hh.ru 1 млн, теперь будет вынуждена платить 24 млн.

Скриншот из чата HR-ов, в котором обсуждали нововведения.

Нет резюме — нет предложений. Поиск HeadHunter работает примерно так: HR задает ключевые слова, поиск выдает ему множество анкет (как сайты в выдаче в «Яндексе», например), и HR видит, в каких резюме заполнены контакты, в наличии резюме и портфолио. Но самих этих данных он не видит. Только когда HR кликнет на анкету и провалится в нее, то сможет увидеть контакты и связаться с кандидатом.

С новыми ценами рекрутер (HR) вряд ли кликнет на анкету человека, у которого анкета не заполнена полностью. Соответственно, писать будут только тем, у кого идеально заполненное резюме, чтобы не тратить лишние деньги.

Больше «пассивных» вакансий. Скорее всего, активные работодатели будут переходить в пассивный режим и ждать откликов от кандидатов — придется откликаться самим. Это особенно актуально для ИТ: в большинстве случае, у «айтишников» полупустые резюме — им будут писать реже. Потому что даже редкого специалиста по редкому стеку тяжело найти, потому что в поиске много нерелевантных предложений.

Логично, что это увеличит время подбора в несколько раз, потому что придется экономить.

Альтернативы

Кажется, что с новой тарификацией площадка станет невыгодной для поиска как разработчиков, так и других сотрудников. Компании будут искать альтернативы, хотя это будет сложно — HeadHunter практически монополист. Искать кандидата в ИТ станет еще дороже, чем раньше. Если раньше это стоило от 100 до 300 тысяч рублей, то теперь сумма может вырасти до 500 тысяч и больше.

Для поиска всех, кто не связан с кодом, компании будут рассматривать другие площадки.

«Работа.ру» — доступ к базе сотрудников здесь примерно в 1,5 раза дешевле и есть тарифные помесячные планы с полным доступом к базе кандидатов.

«Авито Работа» для работодателей. Цены на вакансии начинаются от 99 рублей, но и нет поиска по базе.

«Яндекс.Таланты». «Яндекс» запустил новый сервис для поиска сотрудников. Вероятнее всего, благодаря ресурсам «Яндекса» сервис быстро разгонится до уровня «Авито», а потом и HeadHunter. Учитывая, что у «Яндекс.Талантов» есть такие фишки, как обмен персоналом, сервис не останется незамеченным.

Для поиска разработчиков будут использовать отдельные инструменты: Telegram-каналы, специализированные сервисы и ресурсы, которые заточены только на поиск ИТ-специалистов.

«Хабр Карьера». Многие работодатели уже пользуются этой площадкой. Где, как не на Хабре искать «айтишников»? Тем более, что цены пока невысокие.

Раздел «Вакансии» на vc.ru. Пока здесь немного вакансий и нет поиска по базе резюме — все вакансии будут работать в «пассивном режиме». Надеемся, что vc.ru расширит функциональность.

Tproger — специализированный ресурс для программистов. Цены на размещение от 5 до 25 тыс.

Careerspace. Небольшой канал на 22 тысячами подписчиков с небольшими ценами. Здесь могут публиковаться небольшие вакансии и, в основном, для аналитиков или продактов.

GeekJob — анонимная работа в ИТ. Для работодателей плюс, что здесь есть поиск по базе резюме с ценами в несколько раз ниже, чем на HeadHunter. Единственный минус, что база не такая большая — меньше 20 тыс человек.

Headz.io — специализированная платформа для поиска ИТ-специалистов. На платформе сейчас есть разработчики на фронтенд и бэкенд, тимлиды, мобильные разработчики, немного DevOps и QA. Для кандидатов все вакансии анонимны, а все их данные скрыты.

Поиска по базе нет. Но работает алгоритм матчинга, поэтому работодателю показываются только те кандидаты, что подходят по стеку, навыкам, опыту. Не получится так, указав данные для JavaScript-разработчика вам будут предлагаться PHP-разработчики.

В первый месяц бесплатно размещение одной вакансии, а все джуны предлагаются бесплатно. Можно размещать вакансии самостоятельно. Для мидла это стоит — 3000, а сеньора — 5000 р. Есть тариф Все включено с оплатой за результат: когда ищется специалист и дается гарантия три месяца, что он не уйдет. Это стоит 1 оклад нанятого специалиста.

«Джинн». Анонимный поиск «айтишников». Тариф — 50% от зарплатных ожиданий кандидата из профиля на «Джинне». Сервис работает на английскойм и украинском языках с вакансиями для мобильной разработки, фронтенда, бекенда, тестировщиками и DevOps. А еще у них есть канал в Телеграм.

Finder.vc — огромный Telegram-канал на 310+ тысяч подписчиков с вакансиями на удаленке. В ИТ немного вакансий, но достаточно, а цены «скромные». Например, за 7000 можно получить максимальный охват и на сайте, и на канале. Если работодатель работает в «пассивном» режиме, то Finder — отличная альтернатива hh.ru.

Итого

С учетом новых цен на HeadHunter, работодатели будут искать альтернативы, чтобы снизить издержки. А если вы ищете человека в ИТ, то на HeadHunter вам больше нечего делать. «Единого центра» для поиска разработчиков или тестировщиков пока нет, но даже используя все сервисы, сайты и каналы из списка выше, для работодателя это будет дешевле, чем на hh.ru.

{ "author_name": "Светлана Петровичева", "author_type": "self", "tags": ["\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430"], "comments": 176, "likes": 32, "favorites": 182, "is_advertisement": false, "subsite_label": "hr", "id": 139840, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Fri, 10 Jul 2020 10:39:48 +0300", "is_special": false }
Финансы
(Очень) краткая история технологических инвестиций в России и что она значит для вас
Меня зовут Дмитрий Сабуров, в 2011–2015 годах я работал в венчурном фонде Runa Capital. С 2016 года работаю в компании…
Объявление на vc.ru
0
176 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
16

Из 9000 контактов, подобрать 1-2?!
Автор вообще представляет себе, что такое открыть 9000 контактов?

В курсе, что HR компании берут 50-100% оклада от того, кого подбирают?
300-500К в месяц, за 9000 контактов это очень выгодно и приемлемо, учитывая то, что перед открытием контакта, будет открыто 80% данных о соискателе. Остальные 20 доберут на собеседовании и звонке.
Из 1000 анкет, а такого не бывает, чтобы фильтр по параметрам выдал 1000... подойдут 100, из них откроется всего 30-50 из этих на собеседование попадёт 5 человек и устроится 1

Выходит, что при открытии 50 контактов, базы в 9000 человек, можно нанять 180 человек.
А если 180 человек разработчиков с окладом 150К, искать через профильные компании и отдавать по минимуму 50% оклада, то придётся отдать 13 500 000 рублей

Цифры грубые, но зато четко открывают логичность и выгоду 500К за 9000 ОТКРЫТЫХ контактов

Ответить
22

 Постарайтесь понять hr, они люди подневольные.
Есть например вакансия по front-end.
Современный веб делиться на 3 фреймворка. Мало у кого есть практический солидный опыт по каждому фреймворку.
А фирме нужен именно разраб по vue. Т.е. около 60% фронтендеров не подойдет.
Далее фирме нужен не просто vue, а SSR. Это около 50% vue разрабов не подойдет.

Дальше опционально у фирмы, котелки чтобы разраб знал серверный язык:
java/python/node.js - это вообще полный тухлят. Такого найти вообще не получится.

А еще хотелки, чтобы разраб умел хорошо верстать под мобильные устройства.

А еще желательно, чтобы имел очень хороший опыт по тестированию.

Плюсом опционально может требоваться например: webgl или какие-нибудь специфические библиотеки.

По своему опыту: стараются нанимать только идеально подходящих под проект разрабов. Никто никого обучать не собирается.

 Плюс к этому не забываем, о специфических людях, которые будут собеседовать человека.
Есть такие, которые специально блокируют найм и не берут на 200% подходящих людей, кто-то боится что его подсидят, кому-то по блату сделали отдел и он лишь делает видимость работы... Кейсов бывает масса.

Еще плюс к этому, у фирмы может быть мало денег и не готова платить достойно и прочее прочее прочее...

И вот что делать рекрутеру?
Кпд найма десятые доли процента.

Ответить
32

И чтобы за 25к согласился работать

Ответить
7

Любой програмист готов писать на том, что нужно работодателю, за нормальные бабки. Но HR не способен это понять, как правило.

Ответить
5

 В рунете принято поливать грязью hr.
Возможно мне везло, но 70% hr с которыми общался адекватные, нормальные люди.

Гораздо больше претензий у меня к порядочности, адекватности и психическому здоровью руководителей подразделений разработки.
Как на подбор попадаются люди, которые тянут бабки компаний на пустоту годами, готовы нож в спину воткнуть лишь бы самим не потерять должность, с различными формами психических заболеваний полагаю из-за
профессиональной деформации.

Ответить
2

я бы сказал, что hr - это профессионально адекватные люди, многие с псих. образованием. мне плохие попадались только еврохантеры для хуавея

Ответить
3

вот только такие люди не нужны р/д ))  я, когда мне предлагают не мою тему, озвучиваю свою з/п и в 100% случаев на этом разговор заканчивается - поскольку эту з/п способны оправдать только мои очень специфичные знания в узких областях

Ответить
1

 Тысяча лайков.
Все так.

Ответить
2

Это далеко не так. Даже за большие деньги многие откажутся работать с неинтересными им технологиями.

Ответить
2

 Если и согласятся, то месяцев на 6, а потом будут активно искать куда свалить, но процесс сваливания может очень затянуться.

Есть у меня один знакомый, который очень хорошо зарабатывает, но ему настолько не интересна тема стартапа, что он уже 3 года работает в режиме жесткого выгорания и ненавидит профессию программиста, ничего лучшего по зп найти не удается и он ищет себя в сфере финансов. После этого проекта хочет вообще уйти из IT. 

Ответить
2

Марк Цукербург?

Ответить
1

Описание ненастоящего программиста.

Ответить
2

обычное дело когда человек overqualified

Ответить
3

ну так при кпд в 0.5% и стоимости открытия вакансии в 50 рублей - на открытие 200 резюме потратим 10 тыщ. те же кто умеет только спамить тыщам кандидатов без анализа резюме, потратят 100 тыщ и уйдут с рынка. win-win

Ответить
2

То что вы перечислили, это не frontend разработчик, а целый отдел.

Ответить
2

 А Вы требования к вакансиям почитайте хотя бы на hh.

Ответить
2

Они от этого становятся более адекватными?

Ответить
1

Я лишь о том, что по факту, открыто контактов будет не так много. Именно потому, что HR поймёт на стадии изучения резюме, подходит или нет.
Я не вдаюсь подробности и о сложностях рекрутеров не рассуждаю)))

Ответить
1

Все так, это повышение для крупных компаний, они заплатят, вариантов нет.

Ответить
1

Заплатят, потому что мне одна знакомая IT «Охотница», для моих боссов объявила 100% оклада за Мидл разработчика. А это грубо говоря где-то между 150-250 рублей, не помню точно и ЗП их не знаю сейчас.
Но, по моему все очевидно ))

Ответить
2

После шлёшь её нахуй, и она согласится найти за фикс цену в 70к. 

Ответить
0

Какое-то очень странное сравнение: сравнивать сырые вакансии и претендента в предконтрактной стадии. Мое время стоит сильно дороже и оно идет плюсом к стоимости подписки. 

Ответить
0

Вы это кому?

Ответить
1

Это на фразу "Цифры грубые, но зато четко открывают логичность и выгоду 500К за 9000 ОТКРЫТЫХ контактов"

Ответить
0

Всего 700 контактов в месяц, а в ИТ очень много срывов офферов и кандидатов, которые не подходят для того чтобы это понять нужно пообщаться. Также кандидаты часто не отвечают. Но на самом деле в Ит, конечно, все проще есть где поискать еще

Ответить
0

300-500К в месяц

Это в год.

Ответить
19

Профильные группы в телеге рвут большинство из перечисленных ресурсов.

Ответить
1

Какие? Давайте добавим)

Ответить
1

Так и напишите - профильные группы и каналы в телеграмме.

Ответить
0

Ааа) Хорошо, но будем благодарны, если дадите пару примеров (но здесь уже по вашему желанию))

Ответить
2

https://t.me/DotNetRuJobs
Например вот, джобы для шарпистов

Ответить
1

на флудилку похоже. Вообще не серьезно в телеге что то искать. Максимум шабашку - скрипт поправить в рулетке кс го

Ответить
3

Вот это смешно было. И одновременно как то жалко. Или, как говорится "вы просто не умеете их готовить"

Ответить
2

серьезно. Один из каналов. Один из HR, с которыми я работал, нашла разработчика в Тиндере. Так что норм.

Ответить
2

Не удивлюсь, если кандидат этой HR'ке еще и заплатил при "поиске" 😏 🤣

Ответить
0

И удовольствие получила и план выполнила

Ответить
2

Если хочется работу в черную за идею в каком-нибудь стартапе средней руки, то да. Но серьезные конторы такой херней не занимаются.

Ответить
0

если для вас Промсвязьбанк (только что зашел в этот чатик и увидел сходу там вакансию от них) - несерьёзный стартап, то ок.

Ответить
0

https://t.me/profunctor_jobs

Анонимные работы по куче категорий

Ответить
0

Спасибо!)

Ответить
1

мобильные разработчики ищут работу тут @mobile_jobs

Ответить
0

Дада, очень актуально - какие? 🙏 Ищу спецов по deepfake 

Ответить
15

А где самый очевидный LinkedIn?

Ответить
13

Типа заблокирован и там типа никто не сидит 😁

Ответить
10

Теперь максимальное количество контактов для поиска — 9000. Этого хватит, чтобы подобрать одного-двух сотрудников.

т.е. речь идёт не о нормальных р/д, а об агентствах, которые спамят всех подряд, рассылая по 5000 приглашений на одну позицию. слава богу, hh прекратил это

далее в статье приводится список ресурсов для спамеров - программистам с ними иметь дело ни в коем случае не следует

Ответить
13

Булат, спасибо! Вы все верно понимаете.
Если рекрутеру хватает 9000 резюме только для найма 1-2 сотрудников, то есть много вопросов к его эффективности и навыкам пре-скриннинга резюме либо он не умеет разбирать отклики на свою вакансию. Кстати, при отклике на вакансию все контакты в резюме открыты сразу.
Все расчеты в данном материале - мягко говоря, некорректные и "натянуты" на создание определенного мнения. Ну, и себя заодно попиарить.
Не обращайте внимания, для соискателя вообще ничего не изменится, кроме того, что нерелевантных звонков будет в разы меньше.

Ответить
1

Здравствуйте, дорогие наши.
все верно.
Ваша политика ориентирована на конечного регионального работодателя - для них действительно ничего не поменяется.
а всех остальных вы уже "похоронили"...
Вы правильно написали 1 рекрутеру вполне хватит 9000 резюме.
НО лимиты Вы ввели не на пользователя - а на компанию?!
теперь поделите это на 30 рекрутеров.
и пересчитайте - это 2 месяца работы при ГОДОВОМ абонементе 
ФЕДЕРАЛЬНОМ абонементе.
одумайтесь - пожалуйста - обратного пути не будет...

когда корова перестаем давать молоко - ее отправляют на мясо

озвученными лимитами - вы убиваете 8-10% самых активных пользователей.
к новому году - дружно сами будете искать работу.

с уважением к Вам и Вашему бизнесу

Ответить
2

Здравствуйте,
Новая тарифная модель ориентирована на прозрачные и единые для всех участников рынка ценовые условия найма персонала. Вполне справедливо, что компании, занимающиеся массовым рекрутингом и потребляющие контент резюме на hh.ru в больших объемах, будут в равных ценовых условиях с другими участниками рынка.
Напоминаем вам, что вы всегда можете докупить любое количество дополнительных контактов к доступу при достижении лимита на открытие контактов в резюме. Если к концу действия доступа у вас останутся непотраченные дополнительные контакты, то они будут возращены на лицевой счет в денежном эквиваленте.

Ответить
1

не бывает единых условий на рынке!
всегда есть как минимум 3-х уровневая градация ОПТа
как на федеральном уровне
так и на региональном.
Мы с Вашими коллегами уже обсуждали этот аспект, когда региону Крым предлагали работать сначала по Московским, потом по Ростовским тарифам...
в тот раз Ваша монопольная стратегия выстояла, хотя денег Вы потеряли и лояльность "убили".
в этот раз Вы замахнулись "ключевиков"... аукнется.
одумайтесь!
да сейчас 90% крупных игроков купят "последний год"... понимая, что он последний...
и он действительно будет последним!!! 
у каждого действия есть свои последствия.
предыдущий Ваш шаг - убил региональных игроков - официально они "умерли"...
но Вы же видите - они трасформировались в федеральные объединения - это следствие безграмотной политики с регионами, Вы нарушили правило - разделяй и богатей.
Ваши клиенты сплотились "против Вас!!!" - что может быть хуже?!
этим шагом Вы забиваете крышку собственного гроба, как ресурса...
мы объединились, если не все, то очень-очень многие...
это правда!!!
да, Вы застали нас врасплох.
да, нам пока некуда уходить...
НО - это свободный рынок...
у всякого действия есть свои последствия...
удачи Вам и терпения...

с уважением к Вам и Вашему бизнесу.

Ответить
1

сделайте новую иконку приложения под "карантинную" или что то подобное. белое с красным смотрелось приятнее, чем чисто красная.

Ответить
2

Подумаем в эту сторону. Спасибо! Нам тоже нравится лого в виде домика, поэтому на VC пока не меняем :)

Ответить
1

Кстати, куда подевалась кнопка "Скрыть резюме от кадровых агенств"? Раньше у вас такая кнопка была, а сейчас приходится держать резюме закрытым, чтобы не получить 100500 предложений пройти собеседование в Сбербанк от тысяч рекрутёров.

Ответить
0

Олча, в настройках видимости резюме есть опция "Скрыто от выбранных компаний". Но придется самому добавить в этот список названия конкретных компаний.
Опция "Не показывать вакансии кадровых агентств" есть в расширенном поиске по вакансиям.

Ответить
0

Нет, у вас раньше была такая опция, я когда в последний раз смотрел настройки видимости резюме, такая опция уже пропала.

Ответить
0

Раньше не интересовался такой функцией. Только что с десктопа убрал в блэклист ворох мусорных конторок. Опция на месте.

Ответить
0

Если хх в край омонопузырило, это значит что в хх вопросов нет, есть вопросы к альтернативным проектам, там в поисковой строке они будут описаны

Ответить
0

Это просто ужас, компания GLO (что-то связанное с табаком) рассылала всем моим знакомым и мне спам абсолютно абсурдных вакансий по типу «Амбасадор GLO в России», это замечательно что теперь этого не будет, не представляю какое количество PR они выкупили за какие-то ~10к, учитывая размер вашей базы.

Ответить
0

Вопрос, 9000 контактов в год? Для всей компании или для одного рекрутера?

Ответить
0

Для всей компании - это максимальный тариф, но контакты можно докупать

Ответить
15

В тему призывается лучший продакт мира - Ivano Digital.

Ответить
1

Тихо! Не буди!

Ответить
0

Блин, спасибо тебе, мне казалось что у меня глюки и только мне мерещится этот чувак с комментами про продактов

Ответить
7

из 100 тестовое задание выполнит 20;

Может ну его, это тестовое задание?

из 20 до собеседования дойдет 5-10 человек

Плохо зовете. Если хорошо звать - приходят ВСЕ(100%).

Не знаю, как сейчас, но 4 года назад база HH по разрабам РФ была самая большая, соответственно, остальные типа Работа, Superjob - простая трата времени. Но факт тот, что если нужен очень опытный или с редкими скиллами разраб - HH тоже не вариант и тут дорога либо к хорошим хедхантерам, либо в LinkedIn.

300 тыс. в год - неподъемная сумма только для очень маленьких компаний, для остальных это меньше, чем затраты на одного разраба в месяц.

Ответить
18

"Может ну его, это тестовое задание?"
 До сих пор недоумеваю почему разрабов заставляют тестовые задания делать.
Приходит человек с 10-20 годами опыта работы, с успешными проектами на GitHub, закачками через npm 4000+ в месяц.

Сделайте тестовое задание, чтобы мы посмотрели на ваш уровень и т.д.
Сделаешь, потом выясняется, что либо зп нормальную не платят, либо им вообще не пойми что надо.

Из своего опыта сделал вывод, тестовые задания просят сделать либо
1 - гавно канторы.
2 - очень крутые фирмы. Ну чтобы попасть на работу в FaceBook в офис в Лондоне, можно постараться.

Т.е. адекватные фирмы никаких тестовых заданий не дают, поэтому разрабы их не делают. Это прям лакмусовая бумашка, дают тестовое задание - значит неадекваты, которые не в состояние понять уровень человека по разговору и не понимающие, что у разраба около 10 собеседований в 1-2 неделе, когда активно ищет работу, а если хочет перейти то времени тоже нет из-за full time работы.

Ответить
12

Тестовые это полный бред, времени тратишь много, а толку от этого мало, фидбек нормальный могут не дать, в лучшем случае hr напишет: нашему тимлду не понравилось. Причем если сравнивать с обычным code review, у тебя есть возможность защитить свое решение, а тут просто в игра в  одни ворота.
Не хочу выступать на стороне тестовых заданий, но объективности ради, не всегда возможно определить по гитхабу уровень разработчика. Таких вариантов как вы описали, с успешными проектами, их мало, и тут можно и в код не смотреть, если есть общественное подтверждение значимости работы.
Но в большинстве случаев, люди просто прикладывают ссылку на их гитхаб, где или форки известных проектов или какие-то хеллоуворлды и выполнения тестовых заданий, без readme. Еще любят прикладывать ссылки на PR, принятые в известные проекты, тут еще сложнее определить, что там было сделано, надо понимать специфику задачи, особенно если это фикс бага.

Ответить
2

Тестовые это полный бред

Смотря какого уровня и куда. Устраивался на изи после тестового, куда лучше так чем на заковыристые вопросы на собесе отвечать.

Другое дело если сфера зумеронасыщенная и все вопросы крутятся вокруг методик двигания кнопок, то да - тестовые может и не оч. Тимлид другим способом кнопки двигает - и вас не возьмут.

Но вообще фидбек обычно не дают когда совсем говно сделано. По опыту такого было навалом, когда тестовые смотрел.

не всегда возможно определить по гитхабу уровень разработчика.

Вы не совсем правы. Если у разраба пустой гитхаб - это одно. Но если там одни форки для галочки, и всякий мусор вроде лаб - уровень вполне себе понятет. Хороший разраб мусором гитхаб забивать не станет.

Ответить
1

90-95 процентов разрабов которые в поиске работы находятся имеют пустые гитхаб аккаунты. Ржу постоянно над эти, пишут всякие аля сеньоры 6-8 лет опыт разработки, зачем-то скидывают гитхаб, а ни опен сорс активности, ни вообще какой-то другой. Столько способов поконтрибьютить в опен сорс проекты, и чаще менее трудозатратно, чем тестовое решать, но почти никто этим не занимается.

Ответить
0

если бы это гарантировало отсутствие тестовых...

Ответить
1

с успешными проектами, можно и в код не смотреть, если есть общественное подтверждение значимости работы.

За это вообще максимальный дизреспект. Это одна из причин лютой деградации разрабов в отрасли. 

Нельзя оценивать результат интелектуального труда тупо по популярности. Человек может очередной left-pad написать с миллионами загрзуок в npm и макаки будут считать это общественно значимым. А по факту условный left-pad говно из говна, и те кто его используют - не сильно от него ушли.

Ответить
1

Да это спорный момент, но 4к скачиваний left-pad это еще не общественное признание )) Допустим если нужен человек, который будет писать драйвера под  linux, и у него есть PR принятые в код ядра, это уже показатель, если конечно он там не правил slave на main или blacklist на blocklist.

Ответить
2

Это показатель, но не повод скипать проверку того что он реально там понаписал.

Одно дело правки в ядро, а если например у человека какойнить андроид-фреймворк и т.п.?

Чем ниже порог вхождения - тем более популярным может быть говно. Маловероятно что в ядро линунса дадут покомитить долбоебу, но в модных отраслях, мобилки, веб, голанг и т.п. очень легко популяризировать откровенную хуиту.

Сначала вы оцениваете проекты по популярности, а завтра у вас пол-отдела забито TDD-дебилами с двумя извлинами.

Ответить
0

TDD дебилы? А чем TDD не угодил?)

Ответить
1

А че в нем такого? Просто еще одно извращение

Ответить
1

Звучит убедительно) 

Ответить
7

Приходит человек с 10-20 годами опыта работы, с успешными проектами на GitHub, закачками через npm 4000+ в месяц.

Михаил, ну, камон. Вы обычно пишете адекватные вещи, а тут такое. Ну какое тестовое и какое 15 лет опыта? Это 1-0.1% рынка. Такие люди обычно работу через контакты находят.

В нормальном тестовом задании нет ничего плохого, если речь идет про обычный линейный персонал.

Ответить
6

"Ну какое тестовое и какое 15 лет опыта? Это 1-0.1% рынка. Такие люди обычно работу через контакты находят."
1 - Касательно контактов, по разному бывает.
Есть несколько знакомых, которые крутые вакансии нашли через hh! Да, да. Такое бывает.
Даже из личного опыта, я два раза находил очень хорошую работу через hh.
2 - "Ну какое тестовое и какое 15 лет опыта? Это 1-0.1% рынка."
У меня 13.5 лет опыта работы, есть свой продукт, которым пользуется 5% из Fortune 500, но периодически приходится куда-то устраиваться потому, что оборотных средств не хватает.
И мне дают тестовые задания на вакансии, где я подхожу на 1000%.
Причем как наши, так и иностранные фирмы.
И это при том, что весь свой опыт и проекты я могу подтвердить достоверными ссылками.

Ответить
5

Еще прикольно бывает когда наш тимлид задает вопросы нам на собеседовании и понимает,что нас бы он с такими ответами в отдел не взял никого :)
Но как-то вот работаем.

В общем, проходить собесы это отдельный скилл и он мало зависит от остальных навыков.
Я обычно собесы проходил где поговорили за жизнь, что умеешь , что писал что интересно.
А вот собесы с "кем вы видите себя через 5 лет" и "как будет выполняться этот запутанный код, за который надо убивать" - вот такие собесы не проходил)))

Ответить
1

Как говорится , протокол есть протокол.
Вам дают тестовые не потому что сомневаются в вас,а потому что у hr есть свой начальник, да и у тимлидов тоже есть. Вот и все

Ответить
1

"у hr есть свой начальник, да и у тимлидов тоже есть" - ну и нафиг нужна такая контора с такой бюрократией, когда очевидно крутого программиста нужно проверять тестовым заданием?

Ответить
2

 Первые годы работы, я делал тестовые задания.
Потом понял, что смысла их делать нет от слова совсем, потому что в итоге в эти фирмы не устраивался.
Теперь когда предлагают пройти тестовое задания после офигенного резюме, предоставления ссылок на проекты и прочего - просто вежливо сливаюсь.

Ответить
0

Та вы их херово делали, очевидно.

Ответить
2

 Умеете задеть :)
Если брался за тестовые задания, то тратил очень много времени и привинчивал по максимум всего что только можно было.
Пример:
Для одной конторы, разрабатывающей ПО для двигателей самолетов сделал real time систему с обалденным дизайном: динамические карты с расположением объектов.

Но когда пришел в офис, понял что сам не хочу там работать. Очень далеко от метро, неуютный офис на последнем этаже высотки без ремонта. Безперспективно в плане развития технологий.
Просто мило пообщались и на том.
Если бы я захотел там работать меня бы взяли.

Ответить
1

привинчивал по максимум всего что только можно было.

Очень часто такое может защитаться в минус вообще.

Помню какойто чел сделал тестовое с супернаворочеными (сказал бы красивыми, но там типикал красота от ведущих программистов) анимациями, а само задание сдела кое как.

Но когда пришел в офис, понял что сам не хочу там работать

Ну так надо бысло сначала сходить, а потом тестовое брать

Ответить
2

"Ну так надо бысло сначала сходить, а потом тестовое брать"
 Вам приходит 3-10 предложений по работе за неделю.
Попробуйте найдите время сходить к офису и всю инфу раздобыть, когда у вас еще при этом full-time работа.

Ответить
0

Так фильтровать и приоритезировать надо. Не вижу проблемы

Ответить
1

Чушь. С людьми надо поработать хотя бы несколько недель, посмотреть код, который они пишут, пообщаться. Только тогда понятно куда попал и подходит ли тебе эта работа.

Ответить
1

очевидно до собеса? :) вы не видели "индусские" резюме

Ответить
2

В тех компаниях, где я работал, практически не применялись тестовые задания. Если и давали, то только после собеса, если были сомнения.

Ответить
0

А чё рануд не поднимаешь?

Ответить
1

Полезное видео, про реальность.
https://m.youtube.com/watch?fbclid=IwAR1gkSOrMvwjlAFJDvTz6ZO68WnJeMpsKMj57TM3HPJXELApM-xcvpVouDM&v=g2mMIIOB3Vs

Потому, что не стоит слушать бредни про то, как со 100$ в кармане наши в сша поднимают бабки на несколько миллионов $.

Ответить
0

Я видел, это видео, по твоей ссылке где-то здесь на VC, спасибо. А если не в США поднимать? Точнее у меня такой вопрос - а как тогда решать проблему финансирования, кроме как на свои?

Ответить
0

Последний вопрос,а у тебя венчурный проект? Может ему и не нужны именно венчурные деньги?

Ответить
2

1 - Сделать проект на свои не так сложно, но...
Есть один момент.
Если Вы женитесь и заведете детей, то будет полный кабздец... шансов сделать свой стартап практически не будет.
а) Годы без сна...
б) Постоянно будет не хватать денег. Расходы вырастут раза в 3-5, всякие темы с ипотекой, нужна машина и т.д.
в) Мало какой жене с детьми понравится, что ее муж вдруг стал стартаперов(сумашедшим)...

2 - венчурный проект
У меня b2b Enterprise софт продукт сделать из него SaaS практически невозможно. А инвесторы любят SaaS...
Сказать что мне не нужны бабки я не могу.
Но ситуация такая, что мой основной конкурент настолько выжег рынок, что без 0.5 млн $ шансов отжать хотя бы 30% рынка нет никакого.
Поэтому я по факту просто занимаюсь любимым делом, а если выхожу в минус то устраиваюсь к клиентам или просто фирмы на пол года, а потом назад к своему проекту.

Ответить
2

Спасибо за ответ, Михаил ! Очень полезно ! Желаю удачи твоему проекту, это круто в любом случае !

Ответить
2

Кстати да. У меня есть Гитхаб, если надо смотрите туда. Гитхаб рассказывает про интересы разработчиков лучше самих разработчиков.
При этом кто-то коммитит, кто то пишет issue, кто-то участвует в обсуждениях.
Я вот лично или пишу issue или пилю свои пет-проекты для себя.

Кому-то интереснее коммитить в большие проекты, но лично мне это тяжело - надо сильно погружаться в какой то проект и не факт что потом тебе дадут что-то вкомитить.

А вот в небольшие проекты можно и вложить, особенно если ты сам ими пользуешься или твоя компания ими пользуется.

Ответить
8

 Приходилось отвечать за найм Senior разрабов.
Обычного разговора на 30-45 минут хватало, чтобы полностью понять подходит человек или нет.
Если ,бы принятым людям дали тестовые задания, то они 100% слились.

Ответить
7

я в своей практике встречал ПОЛНОСТЬЮ фейковый гитхаб. Это было бесконечно забавно, потому что чувак написал парсер гитхаба, который подписывается на несколько проектов, копирует их историю и начинает коммитить в свой личный всю эту историю) причем проект был прям хорош, но спалился на том, что один из реальных контрибьюторов проекта работал у меня.

Ответить
0

Побоялись взять, потому что он бы и ваш гитлаб себе бы стянул?)))

Ответить
4

Гитхаб никто не сморит, всмысле вообще. У меня только в одной компании посмотрели (и взяли).

Правда я понимаю почему не смотрят, сколько я сам резюме смотрел - ни одного нормального гитхаба не видел. Напихают форков с 0 пулл реквестов или вообще лаб или тестового мусора.

Из коллег за всю карьеру 3.5 человек с норм гитхабом знаю.

Ответить
0

У меня в моем дофига пет проектов, но некоторые лучше не показывать)))
Просто вот хочется иногда что-то писать в стол, так сказать.

А так то да, глупо ожидать в пет проектах 100 покрытие тестами. 

Ответить
1

То шо лучше не показывать я тупо в приватных репах храню

Ответить
0

А мне за все проекты стыдно, так что открыл все. Вместе поржем хоть.

Ответить
0

А вдруг они норм, а те стыдно?

Ответить
6

Придётся работодателям распродавать бетонные заводики под Уфой...

Ответить
1

Туда идут по другим каналам 

Ответить
0

Да и рынок автомобилей сжимается...

Ответить
0

Он сжимается по другой причине. Много там бездарей

Ответить
1

Это был тонкий намек про ку5 и жену

Ответить
1

Это понятно, но Крузер 100, я спрашиваю, где? 

Ответить
4

Помимо вышеперечисленного, добавили еще и лохотрон при публикации вакансий.
Если ты свою вакансию неудачно отредактируешь, то они ее "блокируют". Это значит, что она снимается с размещения, а деньги НЕ возвращаются за публикацию. И даже нельзя вернуть обратно тот вариант, что был до редактирования! На все претензии они там поют одну мантру - "вы что-то там указали, что соглашаетесь, что вас в случае чего заблокируют". И если хотите вернуть вакансию в публикацию, нужно оплатить ее снова полностью, даже если прошло всего 10 дней. Деньги неиспользованные тоже нельзя назад вернуть. Это даже "относительно" честным способом отъема денег у населения нельзя назвать. 
Тем более, что последнее время там вообще в качестве резюме почти один мусор. А то, что удается выбрать из этого, чтобы пригласить - почти никто не откликается. То есть полное впечатление, что они генерируют эти все отклики, чтобы создать видимость того, что "соискателей много". Ну да, их много, но толку - пшик. Лучше бы их было мало ). Тогда бы меньше времени убивалось на пустой просмотр этих бесконечных откликнувшихся резюме, которые всё равно тебе не позвонят в итоге.
В общем, я и так уже сомневался - есть ли толк от этого хедхантера вообще, но история с тем, как меня там тупо на деньги кинули, это стало последней каплей.

Ответить
1

предложите мне условия лучше нынешних хотя бы процентов на 40 - и я с радостью откликнусь :)

Ответить
2

Булат, тут Вы немного не по сути прокомментировали - т.к. я писал о тех, кто УЖЕ откликнулся, но когда дело дошло до приглашения на собеседование, то они там все куда-то исчезают, как будто это фейки какие-то.

Ответить
4

Все нормальные вакансии и спецы есть на linkedin

Ответить
0

Это, мягко говоря, не так: ни про вакансии, ни про (тем более) спецов.

Ответить
3

Вы деньги ищите лучше! Программистов полно. 

Ответить
1

Спрос намного превышает это "полно".

Ответить
0

Так в этом и фишка. Хотят программистов, но не хотят раскошеливаться, их проблема.

Ответить
1

бизнес не хочет сотрудников дороже рынка. Вот открытие-то, а.

Ответить
3

Бывает, что бизнес не понимает ценности сотрудников. Девопс, например, сделал разок что-то и сидит потом ничего не делает, за что ему платить много? Вот такое позицию иногда можно услышать от бизнеса.

Ответить
1

Потом девопсятина уходит и выясняется, что он был нужен. Собственно, как и админы)))

Поэтому мы теперь обмазываемся докерами,куберами, кластерами и прочими виртуалками. Да так, что нужен не 1 девопс,а целый отдел.

1 пишет скрипты на ансибле, остальные 5 докручивают так,что ломается каждый день. Зато видна работа.

Ответить
1

Так не дороже рынка, раз найти-то не могут и постоянно ноют что мало специалистов.

В лучшем случае закроют вакансии кем придётся или если повезёт на нормального почему-то согласного в их болото на время.

Ответить
1

Не дороже рынка в их голове)))

Ответить
3

Лучший сервис для поиска разработчиков — github

Ответить
0

А сколько звезд или фоловеров там надо иметь чтобы hr начали писать? Так-то мне с него ни одна hr не писала, ток суровые дяди с суровыми неинтересными проектами.

Ответить
2

Если там проект из редкой ниши, вполне могут найти и написать. Потому что спецов нет и буквально с вилкой со всех ресурсов выгребают: телеграм-каналы, гитхаб, вот это всё.

Ответить
0

.net core не настолько редкий стек...

Ответить
1

А мне писала. Фолловеров наверное около 50, звезд мало. Нашла и написала. С Озона на .net core разраба

Ответить
0

Обычно ставят фильтр более 5 (

Ответить
0

Согласна, но не всегда кандидаты отвечают быстро

Ответить
3

Искать программистов на работа.ру и авито.работа? И это при ориентации джоббордов на синих воротничков?
На этом фоне странно отсутствие суперджоба. Тем более сейчас у них халявное IT-лето.
https://www.superjob.ru/it-leto/

Ответить
0

Нет, как раз об этом мы и не говорили. Там для программистов отдельный блок, а Работа.ру и Авито как раз указаны для тех, кто НЕ связан с кодом. 

Ответить
–4

Светлана, вам эти сайты заплатили за рекламу? Или из чистого альтруизма их рекламируете здесь? Знаете, они тоже не бесплатно доступ к базе предоставляют и с лимитами на открытие контактов у них все хорошо.

Ответить
4

Все сайты не бесплатно работают, теперь любое упоминание о конкурентах является их заранее оплаченным пиаром? 

Ответить
–2

В контексте "у этих все плохо, а у этих все хорошо" - да, выглядит именно так. Отсутствует объективность.

Ответить
1

Сделайте ответочку, приведите успешные кейсы. Очень глупо выглядят ваши попытки обвинить кого-то в продажности, как будто кроме банального перехода на личности у вас аргументов нет. 

Ответить
1

Антон, приглашаем Вас в наш блог на VC за успешными кейсами. https://vc.ru/headhunter

Ответить
2

Мне это нафиг не надо, я зашел в комментарии и увидел, что вы способны на скудоумные реплики "сколько вам заплатили".

Ответить
1

Что такое объективность? Совокупность субъективных мнений, не более того. Вопрос, в целом, философский. А право выражать свое мнение, в том числе выражать свое оценочное суждение, имеет каждый

Ответить
2

Не хотелось бы, чтобы это выглядело как реклама, скорее, как размышления о том, что произошло и к чему может привести. Нельзя же сказать, что повышение понравилось всем. Но упоминания, что это плохо, ужасно и вообще «альбац», нет. Вот такая ситуация, так случилось, вот такие последствия могут быть. ПС: а о ценах не сервисы тоже сказано: вот такой сервис, вот такая цена, вот такие функции

Ответить
0

Как не говорили? А как же заголовок? Он же вроде как должен передавать весь смысл статьи.

Где ещё искать программистов, кроме HeadHunter

- На хх искать дорого, поэтому если вы ищите обычных сотрудников, ищите на работа.ру или авито.работа. Там дешевле.

Я сперва прочитал по диагонали, но после вашего коммента прочитал всё. И теперь пойму, зачем в статье о поиске программистов указывать блок о поиске остальных? Какую пользу несут читающему? Перечисление площадок?
Давайте ворки добавим, какой-нибудь, а ещё лучше биржу труда. У них же тоже есть сайт с вакансиями.

Ответить
2

кликбейт же

Ответить
0

Решили, что тоже будет полезно, как альтернативы. 

Ответить
3

В телеграме у каждого языка, фреймворка, СМС есть паблики с 2.000-20.000 читателями. Там и надо искать.

Ответить
3

Последние 3 работы находил на linkedin, сами писали 

Ответить
2

 Возможно покажется странным, но upwork...
Да да, вы можете там найти людей не только на удаленку, но и в офис.
Много есть кандидатов из Москвы, некоторые готовы на релокацию из регионов.

Ответить
2

На upwork у разрабов другие интересы, вряд ли они захотят в офис устроиться. Да и зп за бугром сильно повыше, чем в офисе в РФ.

Ответить
2

 Все очень индивидуально, зависит от зп, которую готовы предложить, локации и прочего.
Знаю несколько фирм, которые нашли разрабов в офис именно на upwork.

Ответить
4

Вопрос - насколько это удачные приобретения. Ведь сколько фрилансера с Upwork'а не корми, он все равно на Upwork смотрит ).

Ответить
4

представь человек из провинции хочет найти приличную работу. он пытается фрилансить на апворке, у него хорошо получается и наконец один из клиентов предлагает ему перейти на постоянную работу

это типовая история. на биржи идут в большинстве своём не ради фриланса как такового, а потому что в провинции работы нет, а переехать - не вариант. и как раз удалёнка большинству более комфортна, чем фриланс

Ответить
1

Вся соль в разнице между оплатой на Upwork и зп в офисе в РФ. Она весьма велика. Для фрилансера сильно выгодней заключить прямой контракт мимо Upwork и продолжать работать удаленно.

Ответить
0

фриланс на апворке всё-таки бизнес, который предполагает еще и маркетинг и продажу себя. Не всем это подходит. Да, оплата за час выше, но до нормальных проектов там расти и расти, а человек хочет развиваться. Плюс он условно занят 10 часов в неделю по 40$/час, а остальное время он ищет заказы и просиживает штаны. И потом легко уходит в офис на 100-150к.

Ответить