Минцифры посчитало, что на рынке айти не хватает полумиллиона специалистов. Из-за высокого спроса опытные программисты стоят дорого, и некоторые компании выбирают нанимать джунов и вкладываться в их образование. Когда это окупается, а когда с джунами лучше не связываться мы поговорили с участниками первой конференции для начинающих специалистов Junior Hiring Day — специалистов Ozon, Альфа-Банка и Recruitment Center Innopolis.
Исследование рынка зарплат hr-агентства RealHR говорит, что middle-программистам в 2021 году готовы платить от 160 000 ₽ до 212 000 ₽ — в зависимости от языка разработки. Средние зарплаты senior-специалистов стартуют от 250 000 ₽.
Начинающие программисты могут стоить в разы дешевле, но придется вложиться в их обучение. И если у стартапов часто нет ресурсов на обучение новичков, то большие компании могут играть в долгую и выращивать своих собственных специалистов.
Всегда есть возможность усилить команду и закрыть потребность. Мы закрываем потребности джунами.
Андрей Ганин, руководитель Центра Компетенций тестирования банковских систем Альфа-Банка
Андрей сравнивает внедрение джуна с внедрением модуля в уже существующий код. Сначала джун-модуль подключается и изучает команду-систему и выполняет простые задачи. Со временем «модуль» разбирается, перестает отягощать систему своими запросами и начинает приносить пользу.
В этом, как считает Ганин, есть плюсы и для компании, и для джуна. Менторы набираются опыта и переходят в лиды. Джуниоры видят истории успеха менторов, которые тоже когда-то были джунами, и понимают, куда можно расти.
«Обратный подход — найм только прокачанных специалистов — хорошо работает, если для них есть достаточное количество задач. Плюс важна сила бренда — такие люди скорее пойдут в крупные компании, чем в стартап с пятью разработчиками», — делится Андрей.
Впрочем, стартап не так привлекателен и для джунов: часто у тех самых пяти разработчиков нет ресурсов обучать новичков — нужно выполнять текущие задачи. А вот для больших компаний работает диверсифицированная стратегия.
Главное — грамотно выбрать джуна и выстроить процесс онбординга. Андрей советует:
- Выбрать подходящую команду, у которой есть время и силы на джуна.
- Высылать оффер замотивированному самостоятельному программисту: можно без высшего образования, но с пет-проектами
- Подобрать опытного ментора, который выстроит джуну план развития, будет давать хорошую обратную связь и подбодрит, если все достало
Об этом Андрей Ганин рассказал на первой конференции для начинающих специалистов Junior Hiring Day, которая прошла 10 сентября в Иннополисе.
Иннополис — город-спутник Казани с особой экономической зоной и университетом, который каждый год выпускает 200 специалистов. Поэтому вопрос трудоустройства джунов, вчерашних студентов, стоит остро. Над этим работает Innopolis Recruitment Center — именно они выступили главными организаторами конференции для джунов.
Несколько месяцев назад у нас в пайплайне было 600 айтишных вакансий, джуниорских из них — 3 или 5.
Ирина Сиюткина, глава Innopolice Recruitment Center
«Тогда мы пошли к компаниям и предложили соединить их на одной площадке с новыми, не очень опытными сотрудниками. Мы хотели взять на себя большую часть рекрутмента: поиск, создание воронки, первичный отсев.
Сначала реагировали негативно — компании традиционно не любят нанимать джунов и хотят готовых специалистов. Пришлось разговаривать со многими о том, что это вложение на будущее: сегодня они джуны, а через полгода-год они мидлы».
В итоге конференция собрала 12 партнеров, которые предложили 60 джуниорских вакансий. Иннополисовский стартап Myte.me при поддержке рекрутмент центра создал платформу, где кандидаты откликаются на вакансии и выполняют тестовые задания. Кандидату не нужно выполнять похожие задания несколько раз (тестовые доступны всем работодателям на площадке), удобно договориться об интервью и получить оффер.
Чтобы привлечь внимание соискателей к платформе, рекрутмент центр провел в Иннополисе однодневную онлайн-конференцию с докладами от известных IT-спецов, hr-стендами и нетворкингом. В день конференции прошло полторад десятка собеседований, четыре джуна получили офферы. Параллельно собеседования проходили и проходят онлайн — проект закончится, когда будут закрыты все 60 партнерских вакансий.
«Конференция позволила кандидатам стартовать сразу в лучших компаниях индустрии», — говорит Ирина Сиюткина.
Обычный процесс найма занимает много времени и сил. Так, Ozon, еще один участник конференции, пишет на сайте, что первоначальная встреча с рекрутером занимает полчаса личной беседы, а за ней следует одно или несколько технических собеседований — каждое по часу-полтора. На конференции стажеры Ozon рассказали, как создают онлайн-банк.
Как рассказала Мария Коломина, менеджер по найму персонала Ozon, в компании есть внутренние видеокурсы и обучающие материалы. Но главное — это поместить стажера в команду, которая располагает ресурсами на его обучение.
Обычно проджект-команды сами спускают запрос на стажера или джуна. Стажировка длится шесть месяцев, но может закончиться раньше, если ментор увидит, что стажер хорошо справляется с задачами. У джунов ментора нет — от них ждут больше самостоятельности и знаний.
Команда должна быть диверсифицированной, соглашается с политикой Ozon Ирина Сиюткина. «Нужно набирать всех: и джунов, и мидлов, и сеньоров, чтобы с более опытных снимать простые задачки и учить их менторству. Убиваешь двух зайцев: и человек скиллово растет, и молодежь под присмотром».
ОЭЗ «Иннополис» — одна из лучших региональных площадок для проведения технологических мероприятий. С сентября 2020 года там прошло 215 крупных конференций, форумов и небольших отраслевых мероприятий. Среди них: форум «Цифровая индустрия промышленной России», где встретились представители власти, инвесторы и предприниматели, конференции «Стачка», IoT World Summit и IT Nights.
Это не рынок перегрет, это требования у компаний завышены. Говорю как программист с 10-м стажем.
Комментарий недоступен
По сути, об этом косвенно и написали: компании хотят опытных спецов и нос воротят от джунов. Хотя добрую половину поставленных задач джуны решат не хуже. Причем, мидл мидлу рознь: многие в одной галере годик посидели и уже пишут,что мидлы ) Я бы лучше взял джуна, который схватывает на лету, чем мидла с непонятным бэкграундом. Говорю как программист тоже с 10-летним стажем )
Подписываюсь под каждым словом. Ещё и завышены в совершенно произвольные стороны - менеджеры банально не хотят делать свою работу. Только и могут, что рубить косты и осваивать впустую бюджеты.
2014 год, курс 34-35 рубля, было очень круто устроить на 150 000 на руки, а именно 4285$, нереальные топы получали потолок 230 000(6857$).
2021 год, курс 73 рубля, 4285$ = 310 000, нереальные топы 500 000 рублей.
Все как раньше.
Единственный момент, что с 2014 огромное количество разрабов уехало заграницу.
"Минцифры посчитало, что на рынке айти не хватает полумиллиона специалистов"
Когда в стране не хватает специалистов, толпами забугор не валят.
Комментарий недоступен
Очень странная зп по нереальным топам, что в 2014, что сейчас. Даже если это без бонусов. Даже если, скажем, в конторах с выручкой от 2 до 5 млрд. Либо определение нереального топа сомнительное.
И это о перегретости рынка тоже, по факту здесь ещё греть и греть. Будь он перегрет ни кто бы так массово не валил
Идешь в компанию, говоришь что ты Джун. Терпишь пол года-год, внезапно все начинаешь уметь делать - теперь ты мидл.
Профит
Сказать мало, предъявите свой пет-проект.Джун -это все же не стажёр, который ничего не умеет и хочет научиться.Если бы было все так просто, все бы так и делали.😀Джун уже должен что-то уметь.
Идешь в галеру работаешь полгода, через полгода меняешь строчку в резюме с Junior на Middle
Внезапно, работаешь как мидл, а платят как джуну. И обычно, только смена работы поможет.
Ещё нужны "горящие глаза" и "безудержное желание учиться", без этого даже джуном не возьмут!
Ок, наняли джунов, обучили, всё хорошо.
А они потом берут и ротирутся в другую компанию, которая просто не будет кроить30% и купит их дороже.
Или должен быть бюджет на индексацию по рынку или проще сразу не тратить деньги и время людей для обучения людей (причём не для себя,а для рынка).
1. мы тебя обучали!
2. +10к к зп - отличная прибавка
3...
4.. эй, ты куда?!!!!
Тогда очень странно, что не взяли интервью у менеджеров Bootcamp РайффайзенБанк. Вот уж кто с людьми работать умеет - уделывают всех на порядок.
Поручили написание статьи джуну?
Комментарий недоступен
Это не рынок перегрет, а отношение локальных фирм к разработчикам скотское. Требования совершенно не соответствуют оплате, даже работая фрилансером и платя нологи + поборы площадки + ещё нологи ты остаешься в плюсе относительно того, что предлагают местные. А с приходом пандемии изменилось отношение иностранных фирм к удалённым работникам и теперь ещё легче найти работу в 5-10 раз больше зарплатой. Чем ответили местные фирмы? Как сказала представитель одного банка "А давайте все вместе соберемся и ограничим зарплаты".
Получить образование и обучиться реальным навыкам, а не тому что предлагают инфоцыгане, очень сложно и дорого в плане денег и времени, а ещё квалификацию надо постоянно поддерживать и повышать. Локальным фирмам на это, извините, на**ать.
Кроме того само отношение к сотруднику и к его труду отвратительное. Нет возможности "творить", только ишачить, любая инициатива тебе в минус, а любое достижение либо игнорируется либо воруется начальниками "вот какие мы молодцы, как работу организовали". Говоря о начальниках: знаете, мне кажется странным, что их частенько больше в количестве чем самих разрабов. 13 лет уже на рынке.
При этом цены региональные галеры держат для заказчиков нормальные такие. И знают же, что разраб сам по себе малоконкурентен на рынке, так как работать за всех невозможно физически.
На неделе хотел уволиться, а то за последнее время действительно зарплаты улетели. Честно сказали что опытного программиста просто не сыскать практически никак. Обещали апнуть должность и з/п. Хорошо когда сидишь такой и диктуешь свои условия, вот бы это никогда не закончилось... ))))
Комментарий недоступен
Не дай бог, вы пойдете собеседоваться и узнаете реальные вилки зп. Тогда никакой "ап" в должности и зарплате не спасет от вашего ухода.
Ох чел....
Ты все же походи, пособеседуйся
А то потом окажется, что ты получал 0.5 от рынка на протяжении нескольких лет.
А может и окажется, что ты недостоин высокой зп. Собесы всё покажут.
"Обещать не значит женится" (народная мудрость)
За те деньги,что платят вам.
Обещали апнуть должность и з/п.Обещали
Комментарий недоступен
Наша песня хороша начинай сначала.У всех к так называемым джунам свои требования, у всех задача выбрать лучшего джуна..., ну что за подход такой.Определитесь уже со стандартом образования и обучения этого джуна и дело пойдёт.Джуны хоть будут понимать что от них требуется.А то куча учебных центров на рынке кричит о том, что мы вас чему-то научим и даже трудоустроим, только платите деньги,а по факту не известно какой результат. Вот вернулись к тому, что будем учить сами, опять же не понятно кто и как.
Согласен. Мне нравится сравнивать с пилотом. Вообще разработчик за 3 мес (то что предлагают многие курсы и активно рекламируются условным дудем) из кухарки получится такой себе. Так можно и пилотов учить за 3 мес. Не хотелось бы в таком самолете лететь.
Какие стандарты? Стандарты в индустрии меняются каждые полгода - пару лет, в зависимости от стека.
Все на чем реально можно завязываться это базовая теория и софт скилы. Но новичкам подавай модные технологии, все воротят нос от базы и общепризнанных ценностей в работе(отвечай за сроки, предупреждай о проблемах, общайся, а не молчи).
"Теорию никому не нужна, я пойду на курс, где за 3 месяца меня сделают мидлом." - а в итоге такой человек спотыкается на первой проблеме и лезет в google потому что не понимает что происходит, но и это ему не поможет, потому что он понятия не имеет о чем там пишут. И круто если копипаста ему поможет.
аминь!)
только это скорее произойдёт, когда на горе рак свистнет))
Они определились. Мидла называть джуном, чморить и платить зп только на еду, проезд и комнату.
Ваша любимая компания *ндекс.
А остальные в совке равняются на нее
Ну вложитесь вы в обучение. Потратите много времени и денег. Ваш джун скажет вам, что теперь он миддл и давайте 150к, потом скажет, что очень хороший миддл и давайте 200 - и дадите 150 и 200. Через год придёт и скажет что есть компания с сеньорским офером на 250 и если не поднимите он уйдёт.
В общем тот же куй, только в другой руке. Растить своих спецов было бы выгоднее, только при условии подписания контракта, лет на 10 с гарантией что он никуда не уйдёт - иначе никакой разницы, сорвётся в любой момент кто на 15к больше даст и печенек досыпет.
Ой, у меня бомбануло...
Окей. Что вы можете предложить молодому специалисту после вуза (23 года),чтобы он до своих 33-х годов просидел у вас. Причем с гарантией. Например, заключите контракт. Что в него впишите?
Я бы предложил:
Трехкомнатную квартиру в городе проживания. Удаленку (опционально).
Гарантированный карьерный рост (прописано как и когда)
Гарантированный рост ЗП (какой и как).
Что-то еще?
Ну так грамотные работодатели так и делают. Перед обучением своего спеца, подписывается договор. Либо спец работает определённое кол-во лет, либо платит неустойку. Этой практике лет столько же сколько ТК РФ)
Многие крупные компании системы внутреннего обучения имели и имеют, корпоративные университеты существуют,система наставничества, грейдирование также подразумевает внутренний рост(читай повышение зп) и тд и тп. Почему некоторые работодатели пытаются изобрести велосипед-ХЗ.
На самом деле все еще хуже
Сейчас идет падение числа выпускников , просто молодежи становится существенно меньше.
Плюс - вырос уровень языков у молодых и им проще смотреть на Запад ( многие 30+ не уезжают просто потому что семья и не хочется перемен)
В результате входящая масса стала меньше.
Я вот не понимаю, что там такого за границей, чего нет у нас.
Если только зарплата раза в 3-5 будет выше. Т.е. надо искать на 10k-15k $, а таких вакансий единицы, чтобы прогером столько получать, но и в требованиях тогда будет - чтобы победитель/призёр олимпиад - не для обычных смертных.
Сколько путешествовал, единственная страна, где, возможно, ещё хотел бы остаться - это Сингапур. В остальных - после 10-14 дней отпуска уже домой тянет, а если там работать, а не отдыхать - так вообще невыносимо будет.
Рынок решает эту проблему следующим образом. Делает вакансию на миддла, но с ЗП на 30-40% ниже миддловской. И туда приходят джуны, которые уже что-то умеют, но на джунов устраиваться не могут или не хотят.
Потом эти джуны через 9-12 месяцев уходят на X2 как мидлы, и приходится опять нанимать.
"не хватает полумиллиона специалистов."
Вы там че курите друзья?
Одна вакансия - не значит один специалист. По одной вакансии можно 10 специалистов искать.
Сорян, но Хазрат Харитонов не единственное место вакансий) Да и размещение вакансий там платное)
250 тысяч это перегрет? о чем вы, только сегодня смотрел за бугром в два раза выше минималка.
В какой стране смотрели? Как программист из-за бугра могу сказать что да, джунам тут стартовая зп будет выше чем в России, но дальше рост по зарплате очень слабый. Тут после налогов получать 4000$ для сеньора это уже за счастье, ибо уравниловка. Я про Европу говорю, в США конечно другие цифры, но туда и попасть сложно.
Встречаю уже десятую статью о перегретом рынке, и всегда в голове одна картина: владельцы компаний и эйчары в отчаянии но ничего не могут сделать, все доходы компании идут на зарплаты сеньорам, которые только ковыряются в носу, изредка нехотя клацая по клавиатуре, и сорвав все дедлайны отдают код, и в центре картины исхудавший, заросший джун, живущий только на кофе и вере в будущее спасает весь рынок титаническим трудом. Думаю что если компании переманивают специалистов бОльшими окладами, они это рассчитывают и готовы на это пойти.
Если бы все доходы компании шли бы только на зп сеньорам, то .... то их бы не нанимали.
Скорее всего, у владельца фирмы и у HR страдает "чувство прекрасного" : "не должен столько стоить разработчик".
То есть диссонанс между тем что кажется и тем что есть.
Фига себе джун - может разобраться в системе (а там легаси) и пилить "небольшие" модули - то есть, уже дорабатывать систему.
Это точно джун?
Кажется вы взглянули на один из корней "дефицита" программистов. Танкистов+хирургов+пианистов+химиков+юристов в одном лице - еще больший дефицит.
По цифрам как-то странно. Они недавно только заявляли, что не хватает ляма специалистов, выхлоп из технических вузов - 80к человек, из них далеко не все идут в ИТ и способны что-то делать, часть валит за бугор. Всякие онлайн-курсы наполовину - вообще шлак, обещающий золотые горы и вытягивающий из доверчивых людей последние средства, наполовину - реально курсы, которые пытаются кого-то чему-то научить, но хорошо если там хотя бы 5% получит от этого профит. В итоге через 2-3 года ожидают дефицит уже 3 ляма специалистов. Не уверен, что постоянно растущие потребности в таких спецах ещё правильно считают )
P.S. Могу сказать, что в прошлом году собесил многих (95% выше мидла, двое назвали себя джунами). Многим с опытом 5+ отказали, а вот джуны все оказались норм (один вообще не сказал бы, что джун, хотя он себя так позиционировал), я лично сам очень просил их взять.
У вас весьма странный подход к отбору специалистов. Если 5+ не нравятся, но нравятся джуны - проверьте адекватность своих требований.
В стране 5+- млн. водителей включая таксистов.
Массовые ПТУ из национализированных Гикбрейнс етс. спасут индустрию :)
Как мне кажется, проблема яйца и курицы есть знания нет опыта, чтобы был опыт нужна работа, работы нет потому что нужен опыт, при том и для Джуна в том числе, ни какие пет проекты не дадут практику потому что все там не оч без качественной оценки, и на что там смотреть и опираться. Второй момент это что хотят джунов а в вакансии мидл и при этом человек оркестр. То есть взять за мало а делать много. А вообще очень вязкая градация что есть Джун мидл и сеньор. Да тут по этой теме много чего можно написать, а проще открыть 2икса и посмотреть с разбором что в основном хотят. Так что останется вечная битва между разработчиками и бизнесом.
Сообщение удалено
Вы, кажется, упустили одну маленькую, но очень важную вещь, господа.
На данный момент наука не знает ни одной технической возможности перекачать из головы в голову 20 тыс часов наработки и практики.
Продолжайте дальше верить в возможность "... и рыбку съесть и ... "
Во всем мире нужны джуны, не только в РФ, стоит условному джуну знать английский, хотя бы не хуже индуса из деревни, и вот он уже работает на стартап из какогонить ОАЭ за 1,5к$ , а в России все перегрето конечно...
В той же Эстонии зарплаты джунов два раза выше. Тенденция такова что тут прогеры набираются опыта, подтягивают английский и уезжают за бугор идёт постоянная утечка кадров. Так что прогеры в россии постоянно будут нужны. Соответственно надо обучать новые кадры.
Не все фирмы могут позволить обучать текучку ), оттого и такие расценки на нужного прогера.
Если бы он был перегрет, рост зп прекратился. А так есть куча незакрытых потребностей и дефицит специалистов.
На практике вижу, что осуществляется следующая стратегия - набирают костяк из синьоров/мидлов. Синьорам дают часть менеджерских полномочий, происходит постепенное натаскивание джунов до приемлемого уровня. К сожалению,часто менеджмент не компетентен, поэтому часто сеньоров нагружают ещё и менеджерскими задачами.
Я открываю hh.ru, выбираю "работа программистом", зарплату "от 160000" и там всего 8500 вакансий. Как от этой цифры дойти до дефицита в пол миллиона разработчиков - непонятно )
Статью можно воспринять как "нам не хватает сеньоров за сотку в месяц"
1. а почему от 160 тыщ?
2. кроме москвы, у нас ещё сотня регионов
1 вакансия!= 1 разработчик.
""большие компании могут играть в долгую
Тогда при обучении должны быть оговорены все нюансы, чтобы не получилось так, что обучили специальности, а программист взял и уволился. Думаю, что это не единичный случай.
Из хорошей компании и уходить не захочется. Если, конечно, там рыночную зарплату платят.
Рынок у них перегрет, ну-ну, а может просто у компаний нет понимания разницы между junior, middle, senior и за что им платят, типо программист, он и в Африке программист.
Я три года отработал разработчиком C/C++. Стартовал с 30 тыс., сразу после института, за два года достиг потолка в 80 тыс. (и то со всеми возможными надбавками). Естественно я потом ушёл.
А компания так и живёт, набирает джунов и ждёт от них чудес, и долгих лет совместной роботы. Но, так не бывает)
Айтишников не хватает, а у клиентов денег нет и нет.
Если такой дефицит, и понимание невозможности траты ресурсов на подготовку рабочем процессе, то создали бы фонд для компенсации
Кому: ведущим специалистам отрасли
Где: в вузах
Когда при проведении отдельных лекций; для соавторства при подготовке методматериалов; или ведения курсов целиком.
Чушь в заголовке. Че же я тогда найти работу не могу? Меня даже на собеседования не зовут на джуна. Везде опыт от года просто повально.
Джун это полноценная боевая единица с (временно) небольшим опытом и низкими показателями скиллов, но которую уже можно отправлять на добычу бабла и параллельно обучать т.к. уже есть база знаний. Кто тебе сказал, что джун это стартовая позиция без опыта? Плюнь ему в лицо - он тебя обманул. Нет опыта - найди способ его получить, стажировок на фирмах просто до жопы, как и треннингов на галерах типа ЕПАМа. Ещё и с претензиями, найти он не может - значит ищешь плохо
Попробуйте на стажировку куда-нибудь или сделать Pet проект/какой -нибудь OpenSource.
да конечно чушь. это очередная реклама инфоцыганских курсов
Надо деньги меньше отмывать начальству, тогда и средства появятся на сотрудников
Зовите на обучение)
Не рынок, не перегрет и не программистов )
Просто всем участникам выгодно утверждать что есть нехватка специалистов - главная причина бюджетов на рекрутинг и обоснование где-то на половину бюджета для любого ИТ-стартапа )
На постройку цифрового гулага и прочих великих комсомольских строек не хватает зеков.
А дальше, страна мечтает стать большой галерой и сдавать рабов в аренду. Вот будут попилы, дык попилы.
И я такой со своей бухгалтерией, не могу уже два месяца найти работу хотя бы на тысяч 40, имея за плечами 5 лет опыта.