Конечно, мы занимаемся подбором разработчиков компаниям, и нас можно обвинить в предвзятости. Но мы не одни такие предвзятые. В комментариях к статье противника роста зарплат люди с нами согласны.
Поэтому эта статья вышла злая и субъективная. Мы вас предупредили.
Вернемся к статье противников роста. В ней указаны минусы от этого процесса:
Снижение числа IT-вакансий: когда зарплата IT-специалиста на рынке повышается, число компаний, которые тянут такой уровень, снижается.
Снижение разнообразия направлений: становится меньше стеков, направлений, которые используются в отрасли.
Сложный карьерный рост для джунов: чем меньше компаний, которые могут позволить себе айтишников, тем меньше джунов могут найти работу.
Senior-разработчики уходят к монополистам, затем — в зарубежные компании, а потом релоцируются;
Неоправданная гонка за эффективностью: борьба между затратами на персонал и эффективностью персонала.
В конце материала автор разместил опрос, где каждый желающий мог оставить свой голос — нравится ему тенденция роста зарплат в IT или нет. Результат ожидаемый: ростом заработка большинство оказалось довольно.
А в комментариях автору накидали много контраргументов о том, почему в высоких зарплатах не стоит искать подвох. Давайте разберемся с каждым аргументом. Стилистику комментариев старались сохранить.
Больше зарплаты — не значит меньше вакансий и направлений
Аргумент противников роста:
Но так ли это?
Другой аргумент противников роста:
Число компаний и направлений не снизится. Всегда найдутся те, кто будет «пилить» не массовые решения.
Вы думаете, что все компании берут лучших? Вы видели вакансии агентств, студий, аутсорс-компаний? В большинстве они берут джунов или платят зарплаты джунов мидлам. Кстати, про джунов.
Карьерному росту джунов ничего не мешает: дефицит на рынке им только на пользу
Аргумент противников роста:
Серьёзно? Подумаем логически: на рынке дефицит — все сеньоры трудоустроены или релоцировались. Как от этого станет плохо? Это как эта логика работает? Может наоборот, когда людей не хватает, то компании наоборот, берут джунов или растят у себя?
Что мешает таким компаниям нанимать не сеньоров, а джунов или мидлов?
Да и джуны — это не беспомощные дети.
А может проблема не в росте зарплат, а в том, что такие «небольшие» компании хотят за 3 копейки фуллстак-разработчика, который им в одно лицо напишет высоконагруженный сервис?
Кажется, кто-то зажрался. За зарплату в условные 30 000 человек не будет ночевать на работе, и работать за мотивацию в виде ветки и грамоты «Работник месяца». Платите больше. А если не можете, то может бизнес — это не ваше?
А если не можете платить — давайте долю. Но почему-то, когда возникает кризис, то «Ребята, давайте ужмёмся, зарплату урежем, на благо компании», а когда прибыль течет рекой — «Ненене, ты наемный работник, куда лезешь»
Росту джунов тоже ничего не мешает: курсы, митапы, конференции, онбординги. Бесплатной информации в сети — море.
А будут ли маленькие компании вообще развивать джунов? У них на это ресурсов нет.
Обычно этим занимаются большие компании с ресурсами. Есть те, кто занимается выращиванием джунов целенаправленно, проводят буткампы или обучающие курсы, чтобы выращивать из интернов джунов или мидлов и забирают к себе.
Уход senior-разработчиков не страшен — работы и зарплаты хватит всем
Аргумент противников роста:
А как эти параметры связаны?
В 2014 году мы подбирали для компаний Java-разработчиков под вилку зарплат от 80 000 до 120 000, а СберТех перекупал их на зарплату от 120 000 до 160 000. Они быстро выросли в несколько раз (счёт на тысячи человек) примерно в 2015. Вспоминается, как HR между собой жаловались, что СебрТех сожрет весь рынок и разработчиков не останется.
Здесь возникает вопрос — в те годы Java-разработчики кончились или может вакансий стало меньше? Смотрим статистику HeadHunter с 2013 по 2017 (как раз нужный нам отрезок) — ожидаемо, что нет.
Вакансий стало больше. Неожиданно, но дефицит и пампинг зарплат не вызвал коллапса...Кажется, что здесь следует логичный вывод: больше зарплат — больше вакансий. Вам так не кажется?
Лучше и не скажешь.
Высокие зарплаты — это не цена в магазине, когда нет денег = нет разработчиков. Компании, у которых меньше денег, просто будут нанимать дольше или менее скилловых. Сейчас на рынке столько «войти-в-айти-шников», что можно выбирать на любой вкус и цвет.
Мало квалификации у претендента — меньше трат на ЗП.
Претендент не умеет торговаться, а наниматель умеет — меньше трат на ЗП.
Менеджер/тимлид/техлид умеет эффективно «доставлять» с низкоскилловыми сотрудниками — меньше трат на ЗП.
Хорошая атмосфера в коллективе/мало «чудаков» — меньше трат на ЗП.
Эффективные HRы — меньше трат на найм.
Грамотный онбординг/внутреннее обучение -—меньше трат на ЗП.
Кажется, что автор статьи просто не смотрел HeadHunter и, в целом, не понимает, что предлагают на рынке.
Может вам такие предложения нравятся?
С такими зарплатам лучше фасовщиком пойти — меньше ответственнности, а денег больше.
Так что не беспокойтесь, всегда найдутся те, кто будет работать за вашу «справедливую» зарплату.
А если у вас денег нет — незачем лезть в бизнес. Ну или сами пишите.
Релоцируются немногие: это непросто и невыгодно
Аргумент противников роста:
Со всем уважением к другой стране, но...
Возникает вопрос — почему вы решили, что с ростом зарплаты растёт желание уехать? Может всё наоборот: «Здесь не платят, поеду туда, где платят и ценят»?
Здесь логики побольше. Но вопрос то в другом — а действительно ли зарплаты такие высокие?
Всё просто — зарплаты в стране выравниваются с мировыми.
А сейчас нет гонки за эффективность?
Аргумент противников роста:
Если не считать, что автор делает вывод обо всей сфере по одному интервью, то с вас конечно спросят. Но не уволят. Вы в курсе сколько стоит найм одного человека? Мы уже об этом писали — это сотни тысяч рублей на человека, и это мы говорили год назад.
Сейчас цифры можете умножать на 1,5 смело с учетом роста зарплат. Так зачем увольнять человека, который ошибся? Чтобы что? Чтобы снова тратить сотни тысяч на поиск нового? Вы в каком мире живете? У вас дефицит на рынке — кого вы увольнять собрались?
Ну и в конце.
Это не зарплаты в IT-высокие — это остальным недоплачивают
Посмотрите вокруг и подумайте, а кто сколько в вашем окружении действительно богатых людей, чтобы и дорогие машины, и квартиры, и дома, и «дорогобогато». Сколько среди них программистов? Процентов 10 найдете?
Разработчик даже с зарплатой в 400 000 сможет купить себе квартиру даже не в центре Москвы? А кто их тогда покупает? Может быть учителя, врачи, шахтеры, инженеры на буровых вышках? Зарплаты западных коллег — инженеров по буровым растворам — 100 000 долларов в год в среднем. Это больше 7 000 000 рублей.
А что у отечественных? Вот вакансии.
Это чуть больше 1 000 000 рублей в год, примерно 13 000 долларов.
А вот комментарии людей, которые работают в «нефтянке» под статьёй о зарплатах их иностранных коллег.
Вроде бы эти люди выполняют ту же работу, что и их западные коллеги, но зарплаты отличаются в разы, даже на порядок! Это получается, эффективность западных коллег в 7-10 раз лучше? А зачем тогда их держит работодатель, если они настолько неквалифицированны? Может их нанимают пачками — по 5 человек на одну вакансию, чтобы инженеры коллективным разумом хоть что-то могли сделать? Вы сами в это верите?
Это нормально платить такие деньги за высококвалифицированный труд инженера? Курьеры больше зарабатывают.
Если не только молодежь, а врачи, инженеры и учителя за 30 бегут в IT, и при этом у них получается, то может быть они всё же эффективны? Раз в такой конкурентной и требовательной сфере у них получается работать? Поймите, что людям просто не доплачивают. Реальные зарплаты как раз и должны быть на уровне зарплат в IT.
В IT просто платят «по рынку».
Какая эффективность отечественного разработчика? Кажется, что она сопоставима с иностранными. Наверно поэтому разработчики получают работу от иностранных компаний и уезжают за границу? Или там дураки работают — благотворители, которые не умеют считать эффективность и деньги?
Возьмем данные по американским зарплатам, которые писали в прошлой статье, по данным портала Visasam. Верхняя планка в 87 000 сейчас — это примерно 80 000 долларов в 2014 (с учетом инфляции).
В 2014 вилка зарплат сеньора, например, на Java была в районе 140-180 000. Мы это хорошо помним, потому что мы искали нашим клиентам разработчиков на 80-12 000, а СберТех перекупал их по 120-160 000.
Будем считать «среднюю» в 130 000.
130 000 рублей это 1 500 000 рублей в год.
Или 52 000 долларов в год когда был «доллар по 30».
Доллар в 2021 году стоит 73 рубля.
Сейчас вилка по Java — 250-400 000 (по нашим данным). Возьмем «среднюю» 325 000.
325 000 это 3 900 000 рублей в год.
В долларах это 53 000 в год...
Ну и где рост?...
Вам кажется, что рост зарплат это плохо? Но даже если дилетантски знать экономику, можно понять, что это не так.
У некоторой группы людей растет доход.
Некоторая группа людей платит с этого дохода больше налогов.
Больше налогов идет на улучшение жизни всех, в целом (в идеальном мире, конечно). Например, вашу разбитую дорогу перед домом залатают.
Некоторая группа людей получая больше дохода — повышает свой уровень жизни: больше товаров и услуг.
Больше товаров и услугу производится, чтобы закрыть потребность.
Продавцы товаров и услуг тоже получают больше дохода.
За товары и услуги тоже платятся налоги.
ВВП растёт.
Кажется, что лучше, когда все вокруг становятся богаче, а не беднее. Мы не живем в вакууме → мы все связаны. Ведь через косвенные факторы вам это выгодно — рост зарплат некоторой группы людей (сферы экономики) вызывает рост благосостояния сопутствующих сфер.
А если все вдруг перебегут в IT и «заводы встанут», то это вызовет увеличение зарплат в них — потому что дефицит.
А если вам не нравится, что вам зарплату повышают — у вас всегда есть выбор. Как там говорят — «начни с себя»?...
А где пункт "смотрю на зарплату девов с завистью и осознанием того, что я вряд ли смогу научиться программировать и всё, что мне остаётся, это завидовать и грустно вздыхать"? :С
Так зайдите на hh и грустно повздыхайте над зарплатами менеджеров по продажам и логистов, которым предлагают по 600тыс, поплачьте над зарплатами руководителей за 2млн.
Благодаря всей этой инфоцыганщине, вы просто не понимаете того, что реально происходит в ИТ и сколько придется пахать и нервов себе мотать, чтобы заработать хотя бы обычную зарплату в 100-120тыс.
Ну, справедливости ради продажники очень сильно зависят от самих продаж и лидов)
Программист же имеет более четкие и понятные границы, за что ему предлагают столько.
И вакансий программистов намного больше, чем единичные вакансии руководителей за 2млн или прожажников за 600. Да, есть и такие вакансии, но их всего пару десятков на всю страну, если не СНГ. Тех же миддлов с окладом 120-200 в сотню раз больше.
Кстати, про руководителей и прочих "тимлидов, сеньоров". Зачастую их вакансии размещаются в имиджевых целях. Чтобы создать иллюзию высоких зарплат и карьерных возможностей в компании. Обычно не принято с улицы набирать людей, которые должны возглавлять проект, но ничего о нем не знают.
Но в основном, миддлы получают от 1500$, в любом из случаев, достаточно много кто из знакомых и друзей столько получает.
В моем же случае, в диджитал маркетинге, это зарплата тимлида с 8 годами опыта. Так что грустно смотреть на девовскую зарплату(
Нюанс в том, что с 8 годами опыта, вы без сильного напряга найдете нормальную работу в своем "диджитал маркетинге". А в программировании годы опыта вам не особо помогут.
А разве не наоборот? Сеньйора с 8 годами опыта будут искать очень часто и зарплаты там начинаются от 5-7к$
В маркетинге, увы, за такую экспертизу платят в 4-5 раз меньше, а вакансий не так, чтобы и много получается.
Я понятия не имею как в маркетинге. Но в программировании через 8лет вы можете вообще ничего не получить. С вас будут спрашивать новые технологии и всякую малознакомую хрень на каждом собеседовании, с таким отношением, будто у вас нет этого опыта в 8лет.
У нас в конторе полно людей, которые только на эту контору отработали более 5лет, но их даже до должности ведущего разработчика не повысили, хотя они нормально работают. А еще есть люди, которые работают на галерах (аутстафферы), тех в любой момент могут выкинуть, просто потому, что с их галерой не продлили контракт.
Забудьте эти сказки про сеньоров и 5-7к. Сейчас даже просто найти более-менее нормальную работу не так просто.
А где пункт "смотрю на зарплату девов с завистью и осознанием того, что я вряд ли смогу научиться программировать и всё, что мне остаётся, это завидовать и грустно вздыхать"? :С
Так зайдите на hh и грустно повздыхайте над зарплатами менеджеров по продажам и логистов, которым предлагают по 600тыс, поплачьте над зарплатами руководителей за 2млн.
Благодаря всей этой инфоцыганщине, вы просто не понимаете того, что реально происходит в ИТ и сколько придется пахать и нервов себе мотать, чтобы заработать хотя бы обычную зарплату в 100-120тыс.
Ну, справедливости ради продажники очень сильно зависят от самих продаж и лидов)
Программист же имеет более четкие и понятные границы, за что ему предлагают столько.
И вакансий программистов намного больше, чем единичные вакансии руководителей за 2млн или прожажников за 600. Да, есть и такие вакансии, но их всего пару десятков на всю страну, если не СНГ. Тех же миддлов с окладом 120-200 в сотню раз больше.
Кстати, про руководителей и прочих "тимлидов, сеньоров". Зачастую их вакансии размещаются в имиджевых целях. Чтобы создать иллюзию высоких зарплат и карьерных возможностей в компании. Обычно не принято с улицы набирать людей, которые должны возглавлять проект, но ничего о нем не знают.
Но в основном, миддлы получают от 1500$, в любом из случаев, достаточно много кто из знакомых и друзей столько получает.
В моем же случае, в диджитал маркетинге, это зарплата тимлида с 8 годами опыта. Так что грустно смотреть на девовскую зарплату(
Нюанс в том, что с 8 годами опыта, вы без сильного напряга найдете нормальную работу в своем "диджитал маркетинге". А в программировании годы опыта вам не особо помогут.
А разве не наоборот? Сеньйора с 8 годами опыта будут искать очень часто и зарплаты там начинаются от 5-7к$
В маркетинге, увы, за такую экспертизу платят в 4-5 раз меньше, а вакансий не так, чтобы и много получается.
Я понятия не имею как в маркетинге. Но в программировании через 8лет вы можете вообще ничего не получить. С вас будут спрашивать новые технологии и всякую малознакомую хрень на каждом собеседовании, с таким отношением, будто у вас нет этого опыта в 8лет.
У нас в конторе полно людей, которые только на эту контору отработали более 5лет, но их даже до должности ведущего разработчика не повысили, хотя они нормально работают. А еще есть люди, которые работают на галерах (аутстафферы), тех в любой момент могут выкинуть, просто потому, что с их галерой не продлили контракт.
Забудьте эти сказки про сеньоров и 5-7к. Сейчас даже просто найти более-менее нормальную работу не так просто.
И не повысят. Если хотят повыситься - то через смену работы (раз за 5 лет не доросли)