Конечно, мы занимаемся подбором разработчиков компаниям, и нас можно обвинить в предвзятости. Но мы не одни такие предвзятые. В комментариях к статье противника роста зарплат люди с нами согласны.
Поэтому эта статья вышла злая и субъективная. Мы вас предупредили.
Вернемся к статье противников роста. В ней указаны минусы от этого процесса:
Снижение числа IT-вакансий: когда зарплата IT-специалиста на рынке повышается, число компаний, которые тянут такой уровень, снижается.
Снижение разнообразия направлений: становится меньше стеков, направлений, которые используются в отрасли.
Сложный карьерный рост для джунов: чем меньше компаний, которые могут позволить себе айтишников, тем меньше джунов могут найти работу.
Senior-разработчики уходят к монополистам, затем — в зарубежные компании, а потом релоцируются;
Неоправданная гонка за эффективностью: борьба между затратами на персонал и эффективностью персонала.
В конце материала автор разместил опрос, где каждый желающий мог оставить свой голос — нравится ему тенденция роста зарплат в IT или нет. Результат ожидаемый: ростом заработка большинство оказалось довольно.
А в комментариях автору накидали много контраргументов о том, почему в высоких зарплатах не стоит искать подвох. Давайте разберемся с каждым аргументом. Стилистику комментариев старались сохранить.
Больше зарплаты — не значит меньше вакансий и направлений
Аргумент противников роста:
Но так ли это?
Другой аргумент противников роста:
Число компаний и направлений не снизится. Всегда найдутся те, кто будет «пилить» не массовые решения.
Вы думаете, что все компании берут лучших? Вы видели вакансии агентств, студий, аутсорс-компаний? В большинстве они берут джунов или платят зарплаты джунов мидлам. Кстати, про джунов.
Карьерному росту джунов ничего не мешает: дефицит на рынке им только на пользу
Аргумент противников роста:
Серьёзно? Подумаем логически: на рынке дефицит — все сеньоры трудоустроены или релоцировались. Как от этого станет плохо? Это как эта логика работает? Может наоборот, когда людей не хватает, то компании наоборот, берут джунов или растят у себя?
Что мешает таким компаниям нанимать не сеньоров, а джунов или мидлов?
Да и джуны — это не беспомощные дети.
А может проблема не в росте зарплат, а в том, что такие «небольшие» компании хотят за 3 копейки фуллстак-разработчика, который им в одно лицо напишет высоконагруженный сервис?
Кажется, кто-то зажрался. За зарплату в условные 30 000 человек не будет ночевать на работе, и работать за мотивацию в виде ветки и грамоты «Работник месяца». Платите больше. А если не можете, то может бизнес — это не ваше?
А если не можете платить — давайте долю. Но почему-то, когда возникает кризис, то «Ребята, давайте ужмёмся, зарплату урежем, на благо компании», а когда прибыль течет рекой — «Ненене, ты наемный работник, куда лезешь»
Росту джунов тоже ничего не мешает: курсы, митапы, конференции, онбординги. Бесплатной информации в сети — море.
А будут ли маленькие компании вообще развивать джунов? У них на это ресурсов нет.
Обычно этим занимаются большие компании с ресурсами. Есть те, кто занимается выращиванием джунов целенаправленно, проводят буткампы или обучающие курсы, чтобы выращивать из интернов джунов или мидлов и забирают к себе.
Уход senior-разработчиков не страшен — работы и зарплаты хватит всем
Аргумент противников роста:
А как эти параметры связаны?
В 2014 году мы подбирали для компаний Java-разработчиков под вилку зарплат от 80 000 до 120 000, а СберТех перекупал их на зарплату от 120 000 до 160 000. Они быстро выросли в несколько раз (счёт на тысячи человек) примерно в 2015. Вспоминается, как HR между собой жаловались, что СебрТех сожрет весь рынок и разработчиков не останется.
Здесь возникает вопрос — в те годы Java-разработчики кончились или может вакансий стало меньше? Смотрим статистику HeadHunter с 2013 по 2017 (как раз нужный нам отрезок) — ожидаемо, что нет.
Вакансий стало больше. Неожиданно, но дефицит и пампинг зарплат не вызвал коллапса...Кажется, что здесь следует логичный вывод: больше зарплат — больше вакансий. Вам так не кажется?
Лучше и не скажешь.
Высокие зарплаты — это не цена в магазине, когда нет денег = нет разработчиков. Компании, у которых меньше денег, просто будут нанимать дольше или менее скилловых. Сейчас на рынке столько «войти-в-айти-шников», что можно выбирать на любой вкус и цвет.
Мало квалификации у претендента — меньше трат на ЗП.
Претендент не умеет торговаться, а наниматель умеет — меньше трат на ЗП.
Менеджер/тимлид/техлид умеет эффективно «доставлять» с низкоскилловыми сотрудниками — меньше трат на ЗП.
Хорошая атмосфера в коллективе/мало «чудаков» — меньше трат на ЗП.
Эффективные HRы — меньше трат на найм.
Грамотный онбординг/внутреннее обучение -—меньше трат на ЗП.
Кажется, что автор статьи просто не смотрел HeadHunter и, в целом, не понимает, что предлагают на рынке.
Может вам такие предложения нравятся?
С такими зарплатам лучше фасовщиком пойти — меньше ответственнности, а денег больше.
Так что не беспокойтесь, всегда найдутся те, кто будет работать за вашу «справедливую» зарплату.
А если у вас денег нет — незачем лезть в бизнес. Ну или сами пишите.
Релоцируются немногие: это непросто и невыгодно
Аргумент противников роста:
Со всем уважением к другой стране, но...
Возникает вопрос — почему вы решили, что с ростом зарплаты растёт желание уехать? Может всё наоборот: «Здесь не платят, поеду туда, где платят и ценят»?
Здесь логики побольше. Но вопрос то в другом — а действительно ли зарплаты такие высокие?
Всё просто — зарплаты в стране выравниваются с мировыми.
А сейчас нет гонки за эффективность?
Аргумент противников роста:
Если не считать, что автор делает вывод обо всей сфере по одному интервью, то с вас конечно спросят. Но не уволят. Вы в курсе сколько стоит найм одного человека? Мы уже об этом писали — это сотни тысяч рублей на человека, и это мы говорили год назад.
Сейчас цифры можете умножать на 1,5 смело с учетом роста зарплат. Так зачем увольнять человека, который ошибся? Чтобы что? Чтобы снова тратить сотни тысяч на поиск нового? Вы в каком мире живете? У вас дефицит на рынке — кого вы увольнять собрались?
Ну и в конце.
Это не зарплаты в IT-высокие — это остальным недоплачивают
Посмотрите вокруг и подумайте, а кто сколько в вашем окружении действительно богатых людей, чтобы и дорогие машины, и квартиры, и дома, и «дорогобогато». Сколько среди них программистов? Процентов 10 найдете?
Разработчик даже с зарплатой в 400 000 сможет купить себе квартиру даже не в центре Москвы? А кто их тогда покупает? Может быть учителя, врачи, шахтеры, инженеры на буровых вышках? Зарплаты западных коллег — инженеров по буровым растворам — 100 000 долларов в год в среднем. Это больше 7 000 000 рублей.
А что у отечественных? Вот вакансии.
Это чуть больше 1 000 000 рублей в год, примерно 13 000 долларов.
А вот комментарии людей, которые работают в «нефтянке» под статьёй о зарплатах их иностранных коллег.
Вроде бы эти люди выполняют ту же работу, что и их западные коллеги, но зарплаты отличаются в разы, даже на порядок! Это получается, эффективность западных коллег в 7-10 раз лучше? А зачем тогда их держит работодатель, если они настолько неквалифицированны? Может их нанимают пачками — по 5 человек на одну вакансию, чтобы инженеры коллективным разумом хоть что-то могли сделать? Вы сами в это верите?
Это нормально платить такие деньги за высококвалифицированный труд инженера? Курьеры больше зарабатывают.
Если не только молодежь, а врачи, инженеры и учителя за 30 бегут в IT, и при этом у них получается, то может быть они всё же эффективны? Раз в такой конкурентной и требовательной сфере у них получается работать? Поймите, что людям просто не доплачивают. Реальные зарплаты как раз и должны быть на уровне зарплат в IT.
В IT просто платят «по рынку».
Какая эффективность отечественного разработчика? Кажется, что она сопоставима с иностранными. Наверно поэтому разработчики получают работу от иностранных компаний и уезжают за границу? Или там дураки работают — благотворители, которые не умеют считать эффективность и деньги?
Возьмем данные по американским зарплатам, которые писали в прошлой статье, по данным портала Visasam. Верхняя планка в 87 000 сейчас — это примерно 80 000 долларов в 2014 (с учетом инфляции).
В 2014 вилка зарплат сеньора, например, на Java была в районе 140-180 000. Мы это хорошо помним, потому что мы искали нашим клиентам разработчиков на 80-12 000, а СберТех перекупал их по 120-160 000.
Будем считать «среднюю» в 130 000.
130 000 рублей это 1 500 000 рублей в год.
Или 52 000 долларов в год когда был «доллар по 30».
Доллар в 2021 году стоит 73 рубля.
Сейчас вилка по Java — 250-400 000 (по нашим данным). Возьмем «среднюю» 325 000.
325 000 это 3 900 000 рублей в год.
В долларах это 53 000 в год...
Ну и где рост?...
Вам кажется, что рост зарплат это плохо? Но даже если дилетантски знать экономику, можно понять, что это не так.
У некоторой группы людей растет доход.
Некоторая группа людей платит с этого дохода больше налогов.
Больше налогов идет на улучшение жизни всех, в целом (в идеальном мире, конечно). Например, вашу разбитую дорогу перед домом залатают.
Некоторая группа людей получая больше дохода — повышает свой уровень жизни: больше товаров и услуг.
Больше товаров и услугу производится, чтобы закрыть потребность.
Продавцы товаров и услуг тоже получают больше дохода.
За товары и услуги тоже платятся налоги.
ВВП растёт.
Кажется, что лучше, когда все вокруг становятся богаче, а не беднее. Мы не живем в вакууме → мы все связаны. Ведь через косвенные факторы вам это выгодно — рост зарплат некоторой группы людей (сферы экономики) вызывает рост благосостояния сопутствующих сфер.
А если все вдруг перебегут в IT и «заводы встанут», то это вызовет увеличение зарплат в них — потому что дефицит.
А если вам не нравится, что вам зарплату повышают — у вас всегда есть выбор. Как там говорят — «начни с себя»?...
Наша страна на первых местах по имущественному расслоению, пусть хотя бы программисты уменьшают это зло заставляя больше делиться.
Сверхконцентрация капитала приводит к неэффективному его использованию, что для нашей нищей страны особенно опасно.
Большие зарплаты в IT позитивное явление для РФ по двум причинам:
1. Они приманивают миллионы людей из других сфер, увеличивая долю IT сектора, который способен увеличить общую производительность российской экономики - главный источник благосостояния.
2. Оставить программистов в РФ, программистам легче всех успешно эмигрировать, оставив страну без самых ценных на сегодняшний день кадров.
Только есть момент, внутренний рынок, внутренний малый бизнес не способен потянуть таких специалистов. Остаются только гиганты. Что ведет к дальнейшей монополизации, как снежный ком, и расслоению. Ну и экспорт, и не только экспорт продуктов, а еще и экспорт мозгов. Кузница кадров будет тут, а результаты труда там.
Такое ощущение, что прочитал Хабр от точки до точки вместе с комментариями.
ЗЫ: смотрю на свои ощущения. Сейчас 200, как 60 в 2012-2013. Моя ЗП выросла, но раньше мог позволить новый авто класса Ц, то сейчас (даже с учётом роста ЗП) - нет.
На деле так и есть, что рост зарплат не говорит о том, что будет меньше игроков на рынке, просто рынок станет несколько другим.
Ну что вы как маленькие. Рост зарплат до уровня средних в цивилизованных странах это плохо, а рост цен на вообще всё (продукты, одежда, отечественный, мать его, автопром) - это нормально. Ваш эффективный менеджер.
Цена растут из-за большого количества гос монополий и кучи побочных налогов, в конкурентной среде такого не было бы.
Приезжаешь в финляндию, там литр молока стоит 1 евро, у меня в России в супермаркете у дома молоко также стоит ну чуть меньше, примерно 0.9 евро. Но по всей цепочке поставщиков - фермеры, грузчики, продавцы, мерчандайзеры - все они в Финляндии получают примерно в 5 раз больше. А разница в ценах всего 10%.
То есть и в России ничего не мешает сделать ситуацию при которой все будут получать в 5 раз больше, а цены будут всего на 10-15% выше.
так понятно же, что проблема не с уровнем зп в IT, который кстати не так уж и высок относительно Европы или США, а в катастрофическом падением общего уровня жизни другой части населения (которые не из IT).
Я сейчас озвучу истину, котирую понял ещё учась в четвёртом классе - чем больше зарабатывают одни, тем больше зарабатывают другие. При условии, что одни это не олигархи, а слои населения, а другие находятся внутри страны.
Условные 150 тысяч - сейчас уже не деньги. Я смотрю на близкие мне сектора: строительство - рост за полтора года в 3 раза и откат пока не более 15-20%. Автомобили +90-100% к цене. Так что куда больше? Ответ очевиден.
Рост зарплат в айти не плохо: коллапса не будет, компании не разорятся, больше платите — больше людей остается и меньше мечтает о Западе. Больше зарплата у соседа-программиста — больше денег у тебя, через косвенные факторы. А в целом — зарплаты не растут, а выравниваются по миру.
Знаете, в этом и проблема входа в ИТ. Тут надо читать, изучать и много думать(не думаю вас оскорбить).
Для многих технические мануалы и хорошие ТЗ это «много буков, ниасилил». А потом удивительно что люди которые осилили имеют с этого профит.
Умение сосредотачиваться и погружаться в контекст в целом страдает в современном мире и те кто это умеют будут в лучших условиях что в ИТ, что в других областях(только без абсурда, я не имею ввиду продавца в пятерочке или менеджера по продажам, там важнее другие навыки)
В Айти релоцируются чаще только потому что финансово им проще, ну и востребованей чем условный грузчик. Причины оттока людей не в зп, а условиях в стране
Справедливости ради при хороших доходах условиях тут себе можно организовать приличные. И низкие з/п в среднем как раз делают возможным: прислугу нанять, например и т.д.
Другой вопрос, что таки да: из коттеджного поселка рано или поздно придется вылезать. И тут мгновенно вспоминаешь, что живешь таки в России и снова думаешь над миграцией.
Что вижу я - люди активно переходят в ИТ.
С экономики и инженерии ...
С учетом того, что есть вакансии на разный уровень ( а весь опыт показывает то, что человек плохо решает "простые" для его уровня задачи) берем и таких.
А так - в свое время работал с инжиринговыми штатовскими компаниями.
Они просто крайне с умом относятся к тому, какие задачи требуют квалификацию а какие нет.
Грубо - там где у нас 10 "инженеров", у них - 2 инженера и 8 "технических специалистов".
Я устал видеть вчерашних школьников которые хотят 90000₽ при этом ничего не знают и в ближайшее будущее не принесут ни копейки сжирая ФОТ своих руководителей.
Опять одно и то же, вы когда пишете IT в скобочках указывайте, что в программировании . Потому что сфера IT обширна, и сейчас обычный специалист (к примеру, поддержка сотрудников, целый день бегать - "задница в мыле" ) даже в крупной организации со штатом 300+ человек будет получать копейки, без расчета даже на индексацию, даже до 80 тыщ не дотянет. А в программировании уже за 300 переваливает. Поэтому да, рост в программировании - это уже плохо, пора бы другие области подтянуть.
Ну вообще да, нужно уточнять, что это только про программистов. Все сферы, которые связаны с IT, обслуживанием этой структуры, получают в десятки раз меньше.
Кстати на заводах не повышают зп из-за системы окладов. Если положено инженеру 1кат. иметь оклад 15 тысяч + премия, то так и будет. Максимум могут единоразово доп. премию дать. Был даже случай, ведущий инженер попросил прибавку 5к, ему отказали, т.к. система не позволяет.
А где пункт "смотрю на зарплату девов с завистью и осознанием того, что я вряд ли смогу научиться программировать и всё, что мне остаётся, это завидовать и грустно вздыхать"? :С
Так зайдите на hh и грустно повздыхайте над зарплатами менеджеров по продажам и логистов, которым предлагают по 600тыс, поплачьте над зарплатами руководителей за 2млн.
Благодаря всей этой инфоцыганщине, вы просто не понимаете того, что реально происходит в ИТ и сколько придется пахать и нервов себе мотать, чтобы заработать хотя бы обычную зарплату в 100-120тыс.
Если разраб пишет код 2-3 часа в день, то это не значит что он не работает в остальное время. Мыслительный процесс идёт постоянно и иногда даже в фоне.
Ну и плюс можно можно по 8 часов в день делать фигню а можно за 2-3 часа сделать как надо.
Плюс, чтобы нормально работать в it нужно постоянно развиваться и изучать что-то новое, иначе твои знания устаревают и ты с ними никому не нужен.
Вечная дилемма отношений собственника и работника, To Have And To Have Not.
— Почему ты так плохо работаешь?
— А почему вы там мало мне платите?
— А как я буду платить тебе много, если ты так плохо работаешь?
— А как я буду работать хорошо, если вы мне так мало платите?
Когда я наемный раб, я ворчу, что мне мало платят (и это всегда будет мало). Не бывает хороших работодателей, так же как в английской поговорке не бывает хороших соседей. Но все меняется, если я вдруг сам стал работодателем. Почему-то уже не хочется платить дизайнеру столько, сколько я хотел, чтобы платили мне, когда я бы дизайнером. Вот такая вот загогулина.
И уж тем более, когда начинают заводить разговор по доли.
как бывший инженер слаботочник, а ныне рубист — это не зарплаты в IT сфере перегреты, а наоборот, в других сферах где требуется квалификация уровень крайне низкий
Как действующий инженер слаботочник не соглашусь с бывшим инженером слаботочником.
Проблема в том, что "случайных" людей в сфере просто запредельное количество. И они работают не приходя в сознание, по нормативам двадцатилетней давности и техническим решениям оттуда же.
Кроме того, комплексное проектирование слаботочных сетей - история довольно молодая. В лучшем случае, ей лет десять. До этого все делали, как бог на душу положит, лишь бы платили. Зачастую прибивая оборудование молотком "по месту" и "рисуя" под весь этот крафт "проект".
Исторический контекст отрасли приучил, что кругом одни говноделы, готовые работать за три копейки, и это очень трудно переломить.
Сейчас, вроде как, приходит осознание, что
запустить систему пожарной сигнализации для здании поликлиники
не только лишь каждый сможет. Нормальным специалистам нормально платят. Правда, ты никогда не застрахован от кидалова, который в строительной области - один из системообразующих параметров. Тут кроме чутья уже ничего не поможет.
Я к чему это все. Есть подозрение, что IT-отрасль еще довольно молода, чтобы вот так поощрять низким вознаграждением рукожопов, потому что у заказчиков нет компетенций. Для них это все модно и современно. Питчи, хуитчи, обещания обещать.
А вот то, что цифровизация успешно решает проблемы, которые сама же и создает думать как-то не принято пока что.
Откуда столько новостей про раздутые зарплаты? Очнитесь, по уровню внутренней валюты к доллару мы перегнали Индию и стали ещё беднее. Зарплаты в IT всегда были на одном уровне, только российские работодатели начинают потихоньку приходить к этой мысли сейчас. Это не рост зарплат, а просто закономерное "выравнивание", потому что во-первых, компании стали интегрироваться и открывают здесь свои филиалы, а во-вторых, основная масса специалистов всё равно смотрит на зарубеж.
В любой сфере спец будет получать зп в сотнях тысяч, и возможно не рублей.
Программисты просто на хайпе, и сюда легче войти, из-за вездесущих курсов и уроков на ютубе. ПК опять же есть у всех - бери и учись.
А если попытаться стать каким нибудь инженером или конструктором - иди в вышку, сиди на лекциях. Хотя инженеры на той же нефтянке зарабатывают около миллиона в месяц...
У летчиков зп под 500к, спрос такой же огромный, особенно в Китае.
Крутые стоматологи и врачи в частных клиниках под 300к, но надо окончить мед. На ютубчике этому не научат.
Вы считаете, что сверхкапитал возможно потратить?
Все и возвращается во благо общества.
Даже если Безос яхту себе купит, тем самым деньги идут в экономику
Но основной капитал именно предприятие, и именно оно создает блага обществу.
Достаточно часто ищу разработчиков удаленных новых и со старыми многими связь поддерживаю. Так вот у них другого плана проблемы и мысли, чем обычно везде обсуждаются. Намного приземленнее всё. Например, здоровье у многих не богатырское и не на помойке найденное, чтобы его убивать работая на какого-то дядю. Уже очень много надорвавшихся видел - с условных 2000 долл. в месяц вдруг начинает получаться 10000 долл. - нашелся вдруг хороший заказчик (не обязательно импортный), но за эти деньги требуют определенной скорости и результата. Только за этот год трое из тех кого знаю лежали в больнице, а совсем молодые еще. С релокацией это вообще для малого числа тема. Тут родители, могилы предков и вообще для многих смена обстановки неподъемный стресс. Я всё это к тому, что есть очень большая масса людей в IT, которые совсем другим живут и говорят, лучше я свои 1500-2500 долл получать в месяц буду, но при этом в офис ходить не надо и от любой работы могу отказаться.
Работал в крупной строительной компании. В ОП нас было 3 продажника, шеф и партнерщик. Работали с удовольствием (г. Новосибирск), в выходные , в праздники и пр. За график никто не дрючил. План был около 50 млн в мес. Мы продавали квартиры в наших построенных домах. Мы же приносили от 100 до 150 млн. ЗП была 100 - 150т.р. кайфовали, радовались. Пока не пришел генеральный и не сказал, что строители жалу.тся бухгалтерии, а бухгалтеры нам, что вы много получаете. И вообще, вы слишком много в мес приносите. ИТОГ - мотивацию зарезали, зп упали на треть , а то и в двое. Всем отделом почти встали и ушли, включая шефа. На наше место взяли два отдела человек по 5 с зп 35-50. Вот и зарплатообразование в "прогрессивных" российских компаниях. ВОт и отношение к людям.
Наша страна на первых местах по имущественному расслоению, пусть хотя бы программисты уменьшают это зло заставляя больше делиться.
Сверхконцентрация капитала приводит к неэффективному его использованию, что для нашей нищей страны особенно опасно.
Большие зарплаты в IT позитивное явление для РФ по двум причинам:
1. Они приманивают миллионы людей из других сфер, увеличивая долю IT сектора, который способен увеличить общую производительность российской экономики - главный источник благосостояния.
2. Оставить программистов в РФ, программистам легче всех успешно эмигрировать, оставив страну без самых ценных на сегодняшний день кадров.
Комментарий недоступен
Касательно пункта 2.
Самое интересное, что большенство топов все таки уезжает.
Наша страна на первых местах по имущественному расслоению
Это чем доказано? Каким рейтингом?
Откуда такая тяга к патетике? То революцию куют, то миллионы людей с зарплатой по 450к появятся
А кто этим миллионам людей будет платить по 450к? Даже на 1 миллион 450 миллиардов в месяц на зарплаты нужно.
Это временный пузырь, потом всех реальность спустит с небес на землю.
Только есть момент, внутренний рынок, внутренний малый бизнес не способен потянуть таких специалистов. Остаются только гиганты. Что ведет к дальнейшей монополизации, как снежный ком, и расслоению. Ну и экспорт, и не только экспорт продуктов, а еще и экспорт мозгов. Кузница кадров будет тут, а результаты труда там.
Такое ощущение, что прочитал Хабр от точки до точки вместе с комментариями.
ЗЫ: смотрю на свои ощущения. Сейчас 200, как 60 в 2012-2013. Моя ЗП выросла, но раньше мог позволить новый авто класса Ц, то сейчас (даже с учётом роста ЗП) - нет.
На деле так и есть, что рост зарплат не говорит о том, что будет меньше игроков на рынке, просто рынок станет несколько другим.
Комментарий недоступен
Так оно почти так и есть,
200k в 2021 = $2,783
60k в 2013 = $2,000
Но $2000 после поправки на инфляцию за 8 лет становится $2,348.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Ну что вы как маленькие. Рост зарплат до уровня средних в цивилизованных странах это плохо, а рост цен на вообще всё (продукты, одежда, отечественный, мать его, автопром) - это нормально. Ваш эффективный менеджер.
Цена растут из-за большого количества гос монополий и кучи побочных налогов, в конкурентной среде такого не было бы.
Приезжаешь в финляндию, там литр молока стоит 1 евро, у меня в России в супермаркете у дома молоко также стоит ну чуть меньше, примерно 0.9 евро. Но по всей цепочке поставщиков - фермеры, грузчики, продавцы, мерчандайзеры - все они в Финляндии получают примерно в 5 раз больше. А разница в ценах всего 10%.
То есть и в России ничего не мешает сделать ситуацию при которой все будут получать в 5 раз больше, а цены будут всего на 10-15% выше.
и
а рост цен на вообще всё (продукты, одежда, отечественный, мать его, автопром)это рынок!
IT отрасли вредят не высокие зарплаты, а привлечение низкоквалифицированных кадров с целью её снижения.
Комментарий недоступен
так понятно же, что проблема не с уровнем зп в IT, который кстати не так уж и высок относительно Европы или США, а в катастрофическом падением общего уровня жизни другой части населения (которые не из IT).
Чего тут обсуждать то?
Если закрыть выезд и отнять то, что есть у IT, то можно выровнять уровень в среднем по стране.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Я и сейчас в IT за 40 тысяч на полную ставку, Москва.
Такое уже кто-то предлагал.
Хватит ныть, завтра на завод, к нормальным поцанам, костик)
Зачем делать такую огромную статью, причем с десятками разных цитат, даже голова заболела
Это был Хабр в кратком изложении.
Я сейчас озвучу истину, котирую понял ещё учась в четвёртом классе - чем больше зарабатывают одни, тем больше зарабатывают другие. При условии, что одни это не олигархи, а слои населения, а другие находятся внутри страны.
Жалко, что у нас четвёртого класса не было
Комментарий недоступен
Куда ещё больше то??
Условные 150 тысяч - сейчас уже не деньги. Я смотрю на близкие мне сектора: строительство - рост за полтора года в 3 раза и откат пока не более 15-20%. Автомобили +90-100% к цене. Так что куда больше? Ответ очевиден.
Да тут больше текста чем в среднем Тех Доке. Мое почтение автору, но лично я не потяну. Ребят, если в двух словах, о чем статья?)
Рост зарплат в айти не плохо: коллапса не будет, компании не разорятся, больше платите — больше людей остается и меньше мечтает о Западе. Больше зарплата у соседа-программиста — больше денег у тебя, через косвенные факторы. А в целом — зарплаты не растут, а выравниваются по миру.
Знаете, в этом и проблема входа в ИТ. Тут надо читать, изучать и много думать(не думаю вас оскорбить).
Для многих технические мануалы и хорошие ТЗ это «много буков, ниасилил». А потом удивительно что люди которые осилили имеют с этого профит.
Умение сосредотачиваться и погружаться в контекст в целом страдает в современном мире и те кто это умеют будут в лучших условиях что в ИТ, что в других областях(только без абсурда, я не имею ввиду продавца в пятерочке или менеджера по продажам, там важнее другие навыки)
В Айти релоцируются чаще только потому что финансово им проще, ну и востребованей чем условный грузчик. Причины оттока людей не в зп, а условиях в стране
Справедливости ради при хороших доходах условиях тут себе можно организовать приличные. И низкие з/п в среднем как раз делают возможным: прислугу нанять, например и т.д.
Другой вопрос, что таки да: из коттеджного поселка рано или поздно придется вылезать. И тут мгновенно вспоминаешь, что живешь таки в России и снова думаешь над миграцией.
Что вижу я - люди активно переходят в ИТ.
С экономики и инженерии ...
С учетом того, что есть вакансии на разный уровень ( а весь опыт показывает то, что человек плохо решает "простые" для его уровня задачи) берем и таких.
А так - в свое время работал с инжиринговыми штатовскими компаниями.
Они просто крайне с умом относятся к тому, какие задачи требуют квалификацию а какие нет.
Грубо - там где у нас 10 "инженеров", у них - 2 инженера и 8 "технических специалистов".
чет невовремя я походу в веб-разработку пошел
хотя уже третий день html и css осваиваю
даже нравится
надеюсь все не так страшно
Там все примерно так:
https://youtu.be/sG6rrIxY9q0
Не хочется пугать
https://github.com/kamranahmedse/developer-roadmap
Программист HTML?
ахах, это я одного блогера смотрел, он там говорил - я один день потыкал питон, там ничего сложного)) но блогер этот все же продолжил быть блогером)
Комментарий недоступен
Я устал видеть вчерашних школьников которые хотят 90000₽ при этом ничего не знают и в ближайшее будущее не принесут ни копейки сжирая ФОТ своих руководителей.
Не берите их! Берите опытных инженеров за 40к.
Готов нихрена не знать за 80. Правда я скорее позавчерашний, зато 10к экономии "на руки" это 16к "брутто" ФОТа
Опять одно и то же, вы когда пишете IT в скобочках указывайте, что в программировании . Потому что сфера IT обширна, и сейчас обычный специалист (к примеру, поддержка сотрудников, целый день бегать - "задница в мыле" ) даже в крупной организации со штатом 300+ человек будет получать копейки, без расчета даже на индексацию, даже до 80 тыщ не дотянет. А в программировании уже за 300 переваливает. Поэтому да, рост в программировании - это уже плохо, пора бы другие области подтянуть.
нету роста никакого, в рублях разве что цифры чуть иные, но и они инфляцию не догоняют
Кто мешает доучиться до девопса?
Комментарий недоступен
Ну вообще да, нужно уточнять, что это только про программистов. Все сферы, которые связаны с IT, обслуживанием этой структуры, получают в десятки раз меньше.
Вы организуйте опрос анонимный на VC: профессия — зарплата. Тогда посмотрим на цифры.
Дополнить пунктами:
* ЗП: белая, серая, чёрная;
* ИНН вашей организации (для консолидации информации по компании).
А эти цифры какой то секрет, что до сих все стремятся их узнать анонимными опросами ? (Которые в разы менее репрезентативны статистики)
Кстати на заводах не повышают зп из-за системы окладов. Если положено инженеру 1кат. иметь оклад 15 тысяч + премия, то так и будет. Максимум могут единоразово доп. премию дать. Был даже случай, ведущий инженер попросил прибавку 5к, ему отказали, т.к. система не позволяет.
При таком раскладе лучше лендинги-услуг клепать на галере, чем быть инженером 1кат. и иметь оклад 15 тысяч + премия)
Так бл.. а систему то кто придумал? Можно подумать она нам дана свыше как скорость света. Система есть потому что она кому то выгодна. Угадаете, кому?
А потом рекламные посты во всех местах как в нас хорошо на заводе)
Комментарий недоступен
А у вас другая позиция? Озвучьте, не стесняйтесь.
О да. Надо больше стеков :-|
А где пункт "смотрю на зарплату девов с завистью и осознанием того, что я вряд ли смогу научиться программировать и всё, что мне остаётся, это завидовать и грустно вздыхать"? :С
Так зайдите на hh и грустно повздыхайте над зарплатами менеджеров по продажам и логистов, которым предлагают по 600тыс, поплачьте над зарплатами руководителей за 2млн.
Благодаря всей этой инфоцыганщине, вы просто не понимаете того, что реально происходит в ИТ и сколько придется пахать и нервов себе мотать, чтобы заработать хотя бы обычную зарплату в 100-120тыс.
Я в Москве в IT на полную ставку за 40 тысяч, можете не переживать.
уборщик? стажёр?
Не плохо что в айти ЗП большие, плохо что разрабы за эту ЗП работают 2-3 часа в день
Комментарий недоступен
А что плохого?
Если разраб пишет код 2-3 часа в день, то это не значит что он не работает в остальное время. Мыслительный процесс идёт постоянно и иногда даже в фоне.
Ну и плюс можно можно по 8 часов в день делать фигню а можно за 2-3 часа сделать как надо.
Плюс, чтобы нормально работать в it нужно постоянно развиваться и изучать что-то новое, иначе твои знания устаревают и ты с ними никому не нужен.
вам завидно?! Это следствие технологической революции - работать можно меньше, а продукции производить больше.
deleted
Вечная дилемма отношений собственника и работника, To Have And To Have Not.
— Почему ты так плохо работаешь?
— А почему вы там мало мне платите?
— А как я буду платить тебе много, если ты так плохо работаешь?
— А как я буду работать хорошо, если вы мне так мало платите?
Когда я наемный раб, я ворчу, что мне мало платят (и это всегда будет мало). Не бывает хороших работодателей, так же как в английской поговорке не бывает хороших соседей. Но все меняется, если я вдруг сам стал работодателем. Почему-то уже не хочется платить дизайнеру столько, сколько я хотел, чтобы платили мне, когда я бы дизайнером. Вот такая вот загогулина.
И уж тем более, когда начинают заводить разговор по доли.
Как действующий инженер слаботочник не соглашусь с бывшим инженером слаботочником.
Проблема в том, что "случайных" людей в сфере просто запредельное количество. И они работают не приходя в сознание, по нормативам двадцатилетней давности и техническим решениям оттуда же.
Кроме того, комплексное проектирование слаботочных сетей - история довольно молодая. В лучшем случае, ей лет десять. До этого все делали, как бог на душу положит, лишь бы платили. Зачастую прибивая оборудование молотком "по месту" и "рисуя" под весь этот крафт "проект".
Исторический контекст отрасли приучил, что кругом одни говноделы, готовые работать за три копейки, и это очень трудно переломить.
запустить систему пожарной сигнализации для здании поликлиникиСейчас, вроде как, приходит осознание, что
не только лишь каждый сможет. Нормальным специалистам нормально платят. Правда, ты никогда не застрахован от кидалова, который в строительной области - один из системообразующих параметров. Тут кроме чутья уже ничего не поможет.
Я к чему это все. Есть подозрение, что IT-отрасль еще довольно молода, чтобы вот так поощрять низким вознаграждением рукожопов, потому что у заказчиков нет компетенций. Для них это все модно и современно. Питчи, хуитчи, обещания обещать.
А вот то, что цифровизация успешно решает проблемы, которые сама же и создает думать как-то не принято пока что.
Есть подозрение,что количество работодателей для слаботочников меньше,чем для рубистов, учитывая удаленку. А отсюда и низкие зарплаты. Только и всего.
Рост зарплат вижу только в комментах, ну и может по ряду новых технологий, а на старом стэке все летит в трубу
Сильно ли растут зарплаты разработчиков в долларах США?!
В среднем они и так там одни из самых высоких в мире
Откуда столько новостей про раздутые зарплаты? Очнитесь, по уровню внутренней валюты к доллару мы перегнали Индию и стали ещё беднее. Зарплаты в IT всегда были на одном уровне, только российские работодатели начинают потихоньку приходить к этой мысли сейчас. Это не рост зарплат, а просто закономерное "выравнивание", потому что во-первых, компании стали интегрироваться и открывают здесь свои филиалы, а во-вторых, основная масса специалистов всё равно смотрит на зарубеж.
мне кажется востребованые ХОРОШИЕ спецы всегда в цене были. А если отсеятся те, кто не шарит, но типа профи тоже не плохо)
В любой сфере спец будет получать зп в сотнях тысяч, и возможно не рублей.
Программисты просто на хайпе, и сюда легче войти, из-за вездесущих курсов и уроков на ютубе. ПК опять же есть у всех - бери и учись.
А если попытаться стать каким нибудь инженером или конструктором - иди в вышку, сиди на лекциях. Хотя инженеры на той же нефтянке зарабатывают около миллиона в месяц...
У летчиков зп под 500к, спрос такой же огромный, особенно в Китае.
Крутые стоматологи и врачи в частных клиниках под 300к, но надо окончить мед. На ютубчике этому не научат.
Когда-то мир пришёл к мысли, что неограниченная монархия - зло.
Сейчас пора прийти к пониманию, что неограниченные финансы тоже зло.Надо срезать верхушечку (чтоб колосилось все дерево).
капитал должен работать на благо ОБЩЕСТВА, а не ОТДЕЛЬНОЙ личности
Достаточно установить "плато богатства"
Например Для начала можно хотя бы установить вилку доходов:
по зарплате не более чем в 100 раз;
по прочим доходам не более чем в 1000 раз.
Не гнушается ведь Греф предлагать своим сотрудникам зп в 26 тыс.
Ну вот пусть сам побирается на жалкие 2 600 000 в месяц.
100 и 1000 - это ни разу не уравниловка (за которую так любят ругать Союз), а все сверх доходы на развитие общества.
Чтоб не было сверхконцентрации богатства у отдельных личностей. (У них ведь и частные армии есть. А ну как кукуха съедет, и начнут войнушку?
Т. С. Заработал сам - дай заработать другому, "уступи лыжню"
Вы считаете, что сверхкапитал возможно потратить?
Все и возвращается во благо общества.
Даже если Безос яхту себе купит, тем самым деньги идут в экономику
Но основной капитал именно предприятие, и именно оно создает блага обществу.
30000 рублей для программиста норм зарплата. 60к если фулстак.
С чего вы вообще решили, что 30к рублей это норм зарплата вообще? Вы вообще в магазинах давно были?
Норм если ты trainee или джун в каком-нибудь захолустье. Ну и фулстак не обязательно получает в 2 раза больше фронт или бэк.
Иосиф,ты не прав.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Аллилуйя западным компаниям и конкуренции, иначе многие отечественные говнари ныли бы, что и 100 много.
Достаточно часто ищу разработчиков удаленных новых и со старыми многими связь поддерживаю. Так вот у них другого плана проблемы и мысли, чем обычно везде обсуждаются. Намного приземленнее всё. Например, здоровье у многих не богатырское и не на помойке найденное, чтобы его убивать работая на какого-то дядю. Уже очень много надорвавшихся видел - с условных 2000 долл. в месяц вдруг начинает получаться 10000 долл. - нашелся вдруг хороший заказчик (не обязательно импортный), но за эти деньги требуют определенной скорости и результата. Только за этот год трое из тех кого знаю лежали в больнице, а совсем молодые еще. С релокацией это вообще для малого числа тема. Тут родители, могилы предков и вообще для многих смена обстановки неподъемный стресс. Я всё это к тому, что есть очень большая масса людей в IT, которые совсем другим живут и говорят, лучше я свои 1500-2500 долл получать в месяц буду, но при этом в офис ходить не надо и от любой работы могу отказаться.
зачем об этом вообще думать? рынок сам все решит, это же стихия
Работал в крупной строительной компании. В ОП нас было 3 продажника, шеф и партнерщик. Работали с удовольствием (г. Новосибирск), в выходные , в праздники и пр. За график никто не дрючил. План был около 50 млн в мес. Мы продавали квартиры в наших построенных домах. Мы же приносили от 100 до 150 млн. ЗП была 100 - 150т.р. кайфовали, радовались. Пока не пришел генеральный и не сказал, что строители жалу.тся бухгалтерии, а бухгалтеры нам, что вы много получаете. И вообще, вы слишком много в мес приносите. ИТОГ - мотивацию зарезали, зп упали на треть , а то и в двое. Всем отделом почти встали и ушли, включая шефа. На наше место взяли два отдела человек по 5 с зп 35-50. Вот и зарплатообразование в "прогрессивных" российских компаниях. ВОт и отношение к людям.