{"id":7298,"title":"\u041a\u0430\u043a\u0438\u0435 \u0442\u0435\u0445\u043d\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u0438 \u0431\u0435\u0440\u0443\u0442 \u0441 \u0441\u043e\u0431\u043e\u0439 \u043f\u0440\u0435\u0434\u043f\u0440\u0438\u043d\u0438\u043c\u0430\u0442\u0435\u043b\u0438 \u0432 \u043f\u0440\u043e\u0448\u043b\u043e\u0435","url":"\/redirect?component=advertising&id=7298&url=https:\/\/vc.ru\/finance\/287640-predstavte-chto-vy-dolzhny-vernutsya-na-20-let-nazad-v-proshloe-kakie-sovremennye-tehnologii-zahvatite-s-soboy&placeBit=1&hash=4693aaf51fe37b122309350bd15ef7991e11843fbc9183a8a592e9af3c9af557","isPaidAndBannersEnabled":false}

Дефицит в IT: платите больше

Недавно мы опросили рекрутеров агентства GetIT о том, какие зарплаты хотят разработчики. Они выкатили нам большой список ожиданий с зарплатами до 400 000, в зависимости от языков и направлений. Кажется, что откуда такие «цены»?

Но нет, цифры верны, а может даже занижены: мы изучили исследования и статьи, подтверждающие цифры.

Недавно мы опросили рекрутеров агентства GetIT о том, какие зарплаты хотят разработчики. Они выкатили нам большой список ожиданий, в зависимости от языков и направлений. Например, верхняя цифра в вилке ожидаемых зарплат для C#-разработчиков — 280 000. И она не самая большая: сеньоры Android и Java-разработчики рассматривали ожидаемые зарплаты по 400 000.

В подтверждение они дали нам исследования и статьи, подтверждающие цифры. И оказалось, что эти ожидания в рынке (а может даже и скромные): на рынке дефицит кадров, зарплаты только будут расти и сейчас самое время говорить о повышении.

Исходные данные о желаемых вилках зарплат по данным опросов кандидатов рекрутерами агентства GetIT такие (здесь рассматриваем только сеньоров, хотя есть данные и по мидлам и джунам):

  • Java: 250-400 000.
  • JavaScript: 250-320 000.
  • iOS: 240 000 -380 000.
  • Android: 250 000-400 000.
  • PHP: 180 000-250 000.
  • Python: 200 000-300 000.
  • Ruby: 240 000-350 000.
  • Go: 250 000-350 000.
  • C: 160 000-270 000.
  • C++: 160 000-270 000.
  • C#: 170 000-280 000.

Теперь посмотрим как они соотносятся с рынком. Для этого изучим данные прошлого и текущего годов.

Зарплаты в 2020 году по данным «Руссофт» и Хабр.Карьеры

В прошлом году аналитики ассоциации «Руссофт» провели исследование рынка IT. Выяснили, что средняя зарплата IT-специалиста — 119 000 рублей. При этом она выросла на 11% относительно 2019.

По данным исследования Хабр.Карьеры, на основе 10 000 зарплат, медианная зарплата в IT в 2020 составляла 113 000. Цифры сходятся. При этом в исследовании также отмечают хороший рост с 2019 года.

А самая высокая зарплата среди вакансий на Хабр Карьере была у Senior Java-разработчика в Cambrist — от 4 200 до 5 800 евро.

Если смотреть по специализациям, то пока цифры от агентства кажутся завышенными.

Но если изучить медианные зарплаты разработчиков по компаниям, то уже нет.

  • Авито — 260 000.
  • Luxoft — 198 000.
  • OZON — 191 000.
  • Mail.ru Group — 180 000.
  • Альфа Банк — 180 000.
  • X5 Retail Group — 170 000.
  • Яндекс — 165 000.

Зарплаты во всех компаниях показывали уверенный рост. Максимальный — в МТС и ЦФТ — на 22% и 21%.

А в октябре 2020 портал CNews опубликовал статью о зарплатах программистов C#-разработчиков. По данным в статье максимальные зарплаты разработчиков в Москве — 350 000 рублей, а в Санкт-Петербурге, Владивостоке, Екатеринбурге и Сочи — по 300 000. В других крупных российских городах — 210-280 000 руб.

Кажется, что здесь данные от агентства об ожиданиях C#- разработчиков на уровне 170-280 000 — очень даже реальны.

Но и это еще не все. Аналитики «Руссофт» предрекали, что проблема дефицита кадров в России будет только расти и в 2021 стоит ожидать роста зарплат. Так оно и вышло.

Кому больше всех платят в 2021 по данным «Работа.ру», Хабр. Карьера и HeadHunter

В сентября «Работа.ру» опубликовала исследование о росте предлагаемых зарплат. Компания промониторила 10 000 вакансий на своей площадке и результаты интересны (и ожидаемы):

  • Зарплатные предложения, в среднем, выросли 20%, а кое-где и на 30%. И это меньше чем за полгода!
  • Вакансий стало больше на 70%.
  • На рынке дефицит квалифицированных специалистов.

Во время пандемии многим компаниям пришлось трансформироваться, чтобы иметь возможность конкурировать в новых условиях: диджитализировать бизнес процессы и перейти в онлайн. Эти изменения привели к резкому спросу на специалистов IT-сферы...Несмотря на это, конкуренция среди соискателей в отрасли остается достаточно низкой — количество высококвалифицированных специалистов меньше, чем требуется на рынке. Это позволяет опытным кандидатам повысить требования к уровню зарплаты и условиям труда

Владимир Корицкий
Коммерческий директор «Работа.ру»

Другими словами — то ли квалифицированных специалистов становится меньше, то ли скорость найма выше, чем скорость их появления, то ли они куда-то исчезают, например, уезжают, но компании платят все больше и больше.

Например, по данным «Работа.ру» самую большую зарплату предлагают программисту на «1С» — 250 000 в месяц. Даже технические директора получают меньше — 238 000. Но это по их данным. Еще примеры:

  • Lead/Senior Frontend разработчику (в «Сберавто») предлагают 200 000.
  • Go-разработчикам — на уровне 195 000, а еще в июне была 165 000.
  • Продакт-менеджерам — 171 000 рублей в месяц, хотя еще в июне предлагали 156 000.
  • Middle+ разработчикам на РНР — до 230 000 рублей в месяц.
Зарплаты в вакансиях растут как цены на квартиры во время льготной ипотеки.

Цифры похожи на те, что есть в отчете HeadHunter для СNews за август и апрель, где они рассматривали самые дорогие вакансии августа. В отчете говорилось, что примерно 43 000 вакансий начинается от 170 000 рублей, а 800 вакансий — от 345 000. Среди них:

  • Go-разработчики — зарплаты от 200 000 рублей. Например, аутсорсинговая ИТ-компания Andersen искала разработчика Golang и предлагала до 330 000.
  • Старший инженер-программист — от 250 000.
  • Android-разработчики — до 290 000.
  • Компания Mindbox предлагала технического ведущему разработчику на C# (.net, back-end) удаленную работу с компенсацией 400 000.

А теперь снова обратимся к Хабр.Карьере и тоже увидим уверенный рост в 2021 — медианная зарплата среди всех специализаций составляет 120 000. Рост по сравнению со вторым полугодием 2020 года — 6,2%. Даже максимальные предложения на Хабр. Карьере выросли — до 8 000 евро за должность удалённого директора по продукту в AppFollow.

Посмотрим на языки и та же картина.

Если посмотреть на медианы в срезе компаний, то здесь тоже рост.

Итоги и немного слов от Forbes

В итоге получается, что зарплатные ожидания от рекрутеров Get IT — это реальные цифры. Рынок растет, дефицит растет, зарплаты растут. Об этом хорошо сказали в статье Forbes Russia. Они тоже заметили, что зарплаты повышаются из-за дефицита специалистов и работодатели соглашаются на все. Например, в статье приводится история, когда из-за горящих дедлайнов один из банков согласился на озвученную разработчиком зарплату в 460 000.

Все больше американских компаний перекупают специалистов, а компании готовы платить столько, сколько хочет специалист. Это просто становится нашей новой нормой.

Диана Одинокова
Руководитель по подбору IT рекрутингового агентства GetIT

Разработчики нужны всем, рынок IT сверхконкурентный. Удаленка или офис — уже не важно, работодатели соглашаются на все. Например, так это описывает руководитель отдела адаптации и найма SkyEng: «Дистанционная работа стала нормой. Даже банки готовы предлагать удаленку, поэтому определенно стало сложнее, дольше и дороже закрывать IT-вакансии»

А если сюда включить иностранный рынок, то для них все становится еще тяжелее. Например, по данным портала Visasam 80% американских программистов получают в пределах 37–87 000 долларов в год без учета уплаты налогов (примерно 200 000-520 000 рублей в месяц). Остальные 20% — свыше 87 000 в год.

Поэтому опытные IT-специалисты предпочитают работать на зарубежные компании, а кто-то со временем релоцируется в другие страны — несколько таких историй мы публиковали в нашем блоге. Но, с таким ростом, отечественные зарплаты скоро догонят иностранные — конкуренция.

Финансовые ожидания выросли не только у разработчиков, но и у системных аналитиков, DevOps-инженеров, безопасников, тестировщиков. При этом рост в 20% — не так много. Зарплаты в некоторых специальностях за время пандемии выросли на 30–80%.

Как только кандидат выходит на рынок и начинает выбирать вакансии, он может увеличить зарплату в среднем на 100 000. Но это не самый потолок. Иногда это может быть и 200 000–250 000 рублей.

Алена Владимирская

Как реагируют компании? «Плачут, но платят» А куда им деваться? Сокращают срок найма, убирают этапы, предлагают страховку со стоматологией — лишь бы кандидат не ушел. Конечно, им это не нравится, а потом на Хабре выходят статьи почему рост зарплат в IT это плохо.(сарказм*) Да, конечно, давайте мы все в IT возьмем и попросим, чтобы нам урезали зарплату. Завтра так и поступим. С кого начнем? (сарказм*)

Конечно, нас, как рекрутинговое агентство, можно обвинить в предвзятости. Но, нам кажется, что никакого роста и нет. Возьмем данные по американским зарплатам, которые писали выше. Верхняя планка в 87 000 сейчас — это примерно 80 000 долларов в 2014 (с учетом инфляции).

— В 2014 вилка зарплат сеньора, например, на Java была в районе 140-180 000. Мы это хорошо помним, потому что мы искали нашим клиентам разработчиков на 80-12 000, а СберТех перекупал их по 120-160 000. Будем считать «среднюю» в 130 000, когда был «доллар по 30».

— 130 000 рублей это 1 500 000 рублей в год.

— Или 52 000 долларов в год.

— Доллар в 2021 году стоит 73 рубля.

— Сейчас вилка по Java — 250-400 000 (по нашим данным). Возьмем «среднюю» 325 000.

— 325 000 это 3 900 000 рублей в год.

— В долларах это 53 000 в год...

И где рост?

Учитывая, что на рынке дефицит, разработчик может устроиться на удаленку почти в любую компанию в России, устроиться на удаленку в иностранную компанию, переехать в другую страну с трудоустройством, ничего не остается, кроме как выравнивать зарплаты под общемировой рынок.

Как долго это продлится?

Долго. Если дефицит растет, а рост зарплат идет вслед за ним, то ближайшие пару лет рост не остановится.

Наталья Мухаева
Talent manager Headz

Поэтому если вы чувствуете, что вам недоплачивают, вполне возможно, что это не просто ощущение, а объективная реальность. Самое время говорить о повышении.

{ "author_name": "Светлана Петровичева", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 129, "likes": 47, "favorites": 64, "is_advertisement": false, "subsite_label": "hr", "id": 295864, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Tue, 21 Sep 2021 09:50:20 +0300", "is_special": false }
0
129 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Lead/Senior Frontend разработчику (в «Сберавто») предлагают 200 000.

Что-то цифры в статье занижены. С радостью бы нанял синьора фронтендера/фулстека за 250 000 хоть завтра (обычно хотят 300-400-500).

15

Пропаганда все мерзотней 😊

Гипотетический "директор банка", над которым вы так потешаетесь, в моменте, действительно, иногда может получать меньше каких-то отдельных разработчиков (правда даже таких от силы 10-20%), но:

- Банкир наработал огромный нетворкинг с сильными мира сего, который будет кормить его до конца дней. Знакомства и общение всегда были ключевыми факторами успеха в нашем социуме, участь разработчиков же 90% время сидеть в чулане никому не известными.

- Трек рекорд банкира вполне конкретен и четко монетизируется с годами, так же как в других профессиях. Трек рекорд программиста почти всегда это дырка от бублика. Никого не волнует сколько лет, где и что ты делал, если прямо сейчас ты нам не залайвкодишь вот эту вот хрень на новом говнофреймворке.

- Банкир не угробил свою молодость и здоровье на вещи, которые постоянно устаревают и бессмысленны long-term. В 18 вечера он спокойно уходит домой, а на выходных не вспоминает про работу, не занимается "саморазвитием" и прочим бредом.

Думаю, лучше всего будет сравнить нашего банкира и программистика в районе 50 лет - вот тогда и посмеемся 😂

21

Вы так обиделись за банкиров, потому что вы директор банка?

29

Нет, человек считает, что если у тебя сначала основная работа, после работы до 
поздней ночи учишь очередную муть и в выходные тоже и в отпуске, чтобы оставаться востребованным специалистом, то тебе платят не за 40 часов в неделю, а эдак за 70-100 из-за чего и начинается выгорание. ред.

6

ну так понятнее, а то не смог написать что хотел сказать. получилось, что за банкиров обиделся. а по факту — на жизнь обижен. печально

3

В 50 лет наш банкир будет уже уволен, тк программистик в финтехе сделал его ненужным, так что сравнивать особо нечего ;) 

12

Хороший банкир в 40 уже уволится сам ред.

2

Хороший банкир в 40 владеет банком :)

0

Гипотетический "директор банка", над которым вы так потешаетесь

Кто потешается? Директором банка пизже быть, ходишь на встречи с мартини и девочками, в командировки во всякие приятные страны ездишь. И не сидишь за компом 24/7

А вайти чего приятного в работе? Какой-то постоянный пиздеш о красоте кода и про саморазвитие ред.

8

Вы делом займитесь, а не работой, тогда вас ничего не будет тяготить.

2

Пропаганда усиленно пытается нарисовать образ айтишника, как хозяина жизни с хорошей зарплатой, но фактически, 99% рядовых работников ИТ работают обычными батраками и получают не сильно больше работников других специальностей.

О том, что разработчик может получать больше директора банка, смешно даже слушать, я еще не видел таких компаний, где бы руководители ИТ-отделов получали меньше разрабов. Если бы реально так было, они бы сожрали с говном своих подчиненных.

8

там директора могут номинально получать меньше, а потом премию выписать в Х5 зарплат.

2

Или ещё одну годовую зарплату в качестве премии ))) за выполненные планы )

0

именно. что мешает? как в анекдоте с гайцами: «А здесь, что, еще и зарплату платят?»

0

в начале нанимают, а потом орут "вы чмо и пи%сы, и наша затратная часть. Мы будем на вас экономить". Всё так

1

Да да вон Х5 retail во всю сейчас портит в одностороннем порядке условия труда. Но в вакухах пишет что они "развиваются", хотя по факту тупо кадровые дыры в существующих командах из-за текучки латают 

0

чо там за цирк? можно поподробнее, а то мне написала рекрутер их

1

Самый топ про Х5 планка роста зп - 30% в год. Своим поднимают неохотно, при этом новеньких берут на х2 от предыдущего изяном (в разумном пределе конечно). Лайфхак один - увольнение и трудоустройство с иной ЗП. Руководители пофигисты, политика компании - эти ушли, новых нарожаем. В итоге в продуктовых командах разрабы сидят год-два и уходят, компетенции вытекают, часто документация по разрабатываемым продуктам или тухлая или отсутсвует. Тонна бюрократии, в HRе бардак - мне трудовой договор подписать смогли только спустя год работы в компании, пока я сам к ним не пришел. 
Есть еще вкуснота, но надо пост пилить тогда) ред.

5

прям карнавал

2

Ну так и надо, сейчас HR такой и политика, что надо менять работу раз в 1,5 года, тогда будет рост больше 30% в год, и это уже хорошо, а не стандартные 10-15-20%

И Сбер с из системой грейдов такой хренью занимаются, и видимо X5. Главное на входе получить нормально, потому что потом поднимают не охотно. Так много где. Видимо метода одна. 

1

Дело не в методе, мой основной посыл был в том что продуктовые команды теряют в компетенциях. Это жесть, доходит до абсурдного, ко мне приходят разрабы на консультацию по CI/CD пайплайнам которые они (как продукт) пол года назад себе же и написали

1

В каких именно компетенциях? CI/CD всего лишь инструмент, не более того. Цель любой продуктовой команды создавать продукт, а не CI/CD.
А если выйти за пределы писания сайтов, где все более-менее универсально, и обратится в те сферы разработки, где требуется понимание предметной области, там уже все не так просто. Там нужен разработчик, понимающий как вся система работает целиком (часто на достаточно низком уровне), а не просто кодировщик, которому нужно до тонкостей расписать все алгоритмы и протоколы чтобы он смог прост перевести их в код.

1

 А если выйти за пределы писания сайтов, где все более-менее универсально, и обратится в те сферы разработки, где требуется понимание предметной области

Ну например есть разработчики котoрые пилят авторизацию и SSO, при этом не знают что такое pki и как работает криптография  ...

Цель любой продуктовой команды создавать продукт, а не CI/CD.

Цель любой продуктовой команды этот продукт еще и тестировать, выявлять уязвимости и развивать иначе вы создадите очередного франкенштейна и CI/CD как раз является тем инструментом который ускоряет данные процессы. Только вы не уловили основной посыл - за пол года команда настолько изменилась, что утратила знания по собственным инструментам автоматизации. Да да это показатель не только текучки, но и того как шарятся знания в команде, как проводится анбординг и как ведется документация по продукту.  

 Там нужен разработчик, понимающий как вся система работает целиком

Лиды и деливери из продуктов начали сваливать еще с год назад, поэтому я и писал что компетенции вытекают. ред.

1

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему...

Вот смотрите. Разработка системы мониторинга инженерного оборудования зданий (занимался этим много лет). Там распределенная система - двухуровневая сеть микроконтроллеров (тоже разрабатыватся тут же от схемотехники до прошивок), микроядро, интерфейсные клиенты.
И чтобы что-то более-менее осмысленное делать тут надо неплохо представлять всю архитектуру системы. Все протоколы кто как с кем обменивается. 
Тестирование отдельная песня. Никаких "контейнеров". Только отладочный стенд с реальным железом. И то потом с масштабированием могут проблемы возникнуть - одно дело 2-3 контроллера верхнего уровня с 2-3 нижнеуровневыми на каждом и совсем другое когда на верху их 50 штук и на каждом еще по 20-30 нижних висит... И чтобы предусмотреть такие проблемы нужен опыт работы именно в подобных системах, а не CI/CD или знание каких-то фреймворков. Потому что имея опыт ты сразу видишь как не надо делать.
Аналогично - разработка ПО под всякое железо. От медтехники до научных приборов. Там как минимум потребуется понимание что за сигнал идет с прибора и как его правильно интерпретировать.
Еще немного сталкивался с встроенными системами. Обработка сигнала с датчика детонации на ДВС. Не понимая принципа работы ДВС и процессов, происходящих в камере сгорания просто невозможно отличить детонацию от постукивающего клапана.
И это в очень многих областях прикладной разработки так.

2

И причём тут это все? Х5 - это retail он не занимается тем что вы написали. Меня спросили что там происходит, я ответил 

0

Ну я к тому что не надо обобщать проблемы Х5 на все продуктовые команды в принципе.

И даже Х5 весьма неоднороден, поверьте. Там не одна команда.

0

Спасибо, я в курсе и там работаю. За одним мной 5ть продуктовых команд с которыми я работаю каждый день ред.

0

Одна из команд к нам влилась. Вроде пока нормально.

Но кто не те, которые на модных фреймворках, а а которые в легаси дремучем.

0

Вот смотрите. Разработка системы мониторинга инженерного оборудования зданий (занимался этим много лет). Там распределенная система - двухуровневая сеть микроконтроллеров (тоже разрабатыватся тут же от схемотехники до прошивок), микроядро, интерфейсные клиенты...

Протокол обмена данными и протоколы команд на этот случай есть. Сервер для них всего лишь шлюз, собирающий данные, и отправляющий команды по необходимости через один связывающий I/O порт.

Микроядро вообще каким лешим сюда суёте, у него задачи другие. Процесс управления и мониторинга - там такая же задача, как Проводник в Windows, обеспечивающий Панель задач, ярлыки на рабочем столе и прочие радости.

"Интерфейсные клиенты" - сам поняли, что ляпнули? Драйвер устройств сюда вообще отношения не имеет, он отвечает за другое.

Распределенная система, двухуровневая сеть... Тьфу, двухуровневый мазохизм Виктора Помотзева, не умеющего доверять коллегам по команде, и не понимающего что документирование и комментарии в коде не для красоты придумали.

И чтобы что-то более-менее осмысленное делать тут надо неплохо представлять всю архитектуру системы.

За это отвечает простейшая схема, представляющая эскиз общего представления архитектуры системы.
Все протоколы кто как с кем обменивается.

Туда же.
Тестирование отдельная песня. Никаких "контейнеров". Только отладочный стенд с реальным железом. И то потом с масштабированием могут проблемы возникнуть - одно дело 2-3 контроллера верхнего уровня с 2-3 нижнеуровневыми на каждом и совсем другое когда на верху их 50 штук и на каждом еще по 20-30 нижних висит...

Только брехнёй заниматься не надо, я сам сейчас разрабатываю контроллеры под стенды и понимаю, что за этим стоит непонимание понятия "контекст выполнения" и "переключение контекста" в многозадачных системах, за что отвечает ядро ОС. Любой адекватный академический источник вам об этом расскажет в самом кратком и понятном изложение.
Разница в том же, как между аппаратным и системным прерыванием.
...И чтобы предусмотреть такие проблемы нужен опыт работы именно в подобных системах, а не CI/CD или знание каких-то фреймворков. Потому что имея опыт ты сразу видишь как не надо делать.

Нужны фундаментальные знания, а не опыт в специфических системах, которого у разработчика может и не быть, а может и быть, и он сам об этом не знает. И под фундаментальными знаниями я говорю о том, что представляет из себя программа на разных уровнях изложения, представленные в первых главах справочников по программированию.

В остальном вы имеете дело только с архитектурой окружения и того, откуда вы берёте данные, что с ними делаете и куда направляете - это вещи фундаментальны для любого языка и любого стека (клиент, веб, сервер) разработки. ред.

0

Любой рост не может быть бесконечным...

1

И не может быть минимальным, потому что придут конкуренты и превратят такую компанию в "кузницу кадров"

1

Зато легко представить программиста в другой компании, который получает больше этого руководителя отдела. 500-600к у руководителя ИТ-отдела это вроде бы редкость. И это мы еще даже не вскрывали тему "зайчиков". 

1

вы удивитесь, но такое за пределами мкад повсеместно - ищут руководителя отдела с зарплатой ниже разрабов. клоуны

1

 Никого не волнует сколько лет, где и что ты делал, если прямо сейчас ты нам не залайвкодишь вот эту вот хрень на новом говнофреймворке.

Так новые гавнофреймворки никому не нужны, всем нужны старые гавнофреймворки. Некоторым гавнофреймворкам уже лет по 5-10. Выросло целовое поколение лидов, которые свою карьеру выстроили вокруг одного гавнофреймворка, и новых они в свою вотчину не допустят.

7

 Откуда инфа?
В моем направление за 15 лет уже раз 7 мейн-стрим сменился.
Все старье никому не нужно. Все хотят то, что появилось года 2 назад от силы.

0

Мир IT не однороден. Возможно где-то  идет бурное развитие. Я работаю в кровавом ентерпрайзе. Был момент, когда дух стартапов защекотал энтерпрайзную жопу, и фреймворки менялись регулярно, энтерпрайз заигрывал с новыми технологиями. Сейчас все устаканилось, React, Vue, Angular. На беке .net не может похвастаться разнообразием всегда был Asp.net, теперь правда Core. Да и база данных MSSQL, изредка случается монга или постгрес, но почему-то все равно все возвращается к MSSQL ). ORM тот же EntityFramework, тоже с приставкой Core.  Но новая версия фреймоворка != новый фреймворк, когнитивное расстояние между разными версиями обычно намного меньше. Я давно не ощущал, чтобы парадигма кардинально менялась и надо было  менять свои подходы к разработке. 

Большая революция произошла в инфраструктуре. Docker, Kubernetes, облака. Но этому тренду уже тоже больше 5 лет.

6

Впервые слышу, чтобы кто-то вернулся на MSSQL.
Действительно, как же неоднороден мир IT...

0

Если брать IOS разработку - практически везде UIKit, чуть реже - ObjC. Тьма вакансий с этим отвратным легаси.

0

Почитайте как пашут инвестбанкиры, пока до партнера не дорастут 

4
Первоначальный томагавк_два

Сериал про адвокатов в НьюЙорке...да... 

0

 Банкир не угробил свою молодость и здоровье на вещи, которые постоянно устаревают и бессмысленны long-term. В 18 вечера он спокойно уходит домой, а на выходных не вспоминает про работу, не занимается "саморазвитием" и прочим бредом.

Странно, я тоже в 18 вечера, а то и раньше, спокойно ухожу домой зачеркнуто, закрываю ноутбук, и на выходных не вспоминаю про работу. Но к сожалению я не банкир, всего лишь обычный прогер. И, полагаю, большинство также делает. Прогер товар нежный и дефицитный, если мучать почем зря, просто уйдет в другую фирму.
Кстати, откуда такая уверенность, что банкиры не работают больше положенного? Все-таки начальник, много ответственности, работа стрессовая. Как раз у них по идее может быть наоборот.

4

Думаю, лучше всего будет сравнить нашего банкира и программистика в районе 50 лет - вот тогда и посмеемся 😂

То что средний директор банка будет богаче среднего кодера - к гадалке не ходи.
Но:
Это если он доживет. "Выезды в лес", конечно, уже прошли (или нет? :) ), но работа явно более нервная чем у разрабов, стресс-сердце-венок от владельцев.
Ну и нетворкинг - штука хорошая, но количество банков в РФ упало за весьма короткий промежуток в 8+ раз. А применимы ли связи, умения и пр. банкира на мировом рынке труда? У программиста - вполне. ред.

3

Ну всё таки надо сравнить не директора банка, а клерка банковского. А они насасывают в основном...

Директоров и топов банковских значительно меньше чем разрабов, надо ещё очень постараться чтобы так подняться.

2

Применимы, да ещё как, потому что они часто работают финансовыми директора, главными бухгалтерами, бывший планктон спокойно уходит в секретари и бухгалтера, многие в директора по маркетингу, а продажники в маркетологов.

В отличие от IT, здесь высшее образование действительно ценится, и люди не привязаны за уши кадровиками. Да, многие из них ненавидят девочек-HR, но они же обладают большими связями и знаниями, всегда знают куда и к кому обратиться за контактами, и провести собеседование без привлечения кадровиков.

0

Все так , только в в айт дрочить как крыса перед компом никто не хочет идти , все хотят банкирами стать , поэтому конкуренция бешенная 

2

Кабаныч, не гори, тебе всего-то 2 года жопы полизать и повысят со 150 до 170, не переживай

0

нищеброды какие то

11

«работать в нашей компании — это честь»

10

 А как они мозги выебут тестовыми заданиями и собеседованиями.
Мнят себя Googl-ом с зарплатой гораздо ниже рынка. ред.

19

ага, знаю, устраивался к ним. будто космонавтов принимают

8

при том что в гугле зарплаты огого

3

 Вот вот.
Их самомнение и тесты не коррелируются с предлагаемой зарплатой.
И все базируется исключительно на том, что они себя считают местным Google и что работать у них якобы круто.
Может в 2010 на это еще велись, но начиная с 2015 перестали. ред.

2

но тут фишка в другом у них люди от определенного уровня получают опционы, и с этими опционами там уже совсем по другому зарплата выглядит

0

Сеньоры получают. Но сеньором надо ещё стать. Да и якорь эти опционы, надо нес коллег лет отработать, чтобы забрать.

В итоге проще просто эти годы получать нормальную ЗП 

3

В РФ у каждой фирмы ЧСВ как у амазона. На собеседованиях спрашивают, как будто ты будешь Falcon 9 программировать. А на самом деле все ограничивается гонянием JSON'ов в большинстве случаев.

1

Спрос рождает предложение. Пока много людей хотят работать в Яндексе (а их, как ни крути, много) - будут тупые и долгие собеседования. Как минимум чтобы из всей толпы желающих отсеять лучших, а не взять всех. Как только все перехотят в Яндекс - сразу и планочка упадет и заплата вырастет.

2

"Пока много людей хотят работать в Яндексе"
 Давно не встречал таких идиотов.
Сейчас к понятию круто относится релокейт и работа в топовых иностранных компаниях за хорошие деньги. ред.

1

Видишь суслика?

1

Разве Яндекс не хороший перевалочный пункт в описанной вами стратегии?

0

 Смотря какая у вас цель.
Заграницей "я" - это no-name company.
Гораздо больше пользы будет если найти на удаленке работу хотя бы на upwork. Заодного и английский прокачаете.
Это такой давний миф, что якобы работа в "я" это крутая строчка в резюме. Наверное такой же миф, что PhD вам очень пригодиться при трудоустройстве там.

Хороший кейс с таким известным "нашим" разрабом Dan Abramov.
Ему очень повезло, его не взяли во вконтакте, но зато его взяли в FaceBook в Лондоне.
И где сейчас Dan Abramov и где сейчас vk.

2

Есть и другие примеры.  Как из Яндекса в Гугл. Или из ЕПАМ в Убер.

0

По-моему, это просто что-то вроде арт-подготовки к очередной рекламе курсов про "войти-в-айти". Реальные предложения гораздо ниже.
А на деле остается лишь с горечью наблюдать, как падает квалификация и программистов, и админов, и ... пользователей. И как вокруг всего этого материализуется каста "управлятелей" и "промоутеров", среди которых чрезвычайно мало действительно хороших ИТ-специалистов.

11

Это не хороших ИТ-специалистов в ИТ мало, а адекватных руководителей и эйчаров, которые способны их нанять и организовать. Каждое второе собеседование похоже на посещение дурдома с сумасшедшими.

1
3

Рекрутерские курсы надо штоле? Это рекрутеры пишут

1

Хороших, грамотных, рекрутеров, тоже становится все меньше на фоне того, что рекрутеров становится все больше... Увеличивается число людей, стремящихся не научиться чему-то, достичь чего-то, а тупо "заработать миллион не вставая с дивана". Отсюда и популярность мифов о зарплатах, масса всеообучающих курсов, часто беспочвенная аргументация про ненужности образования вообще...В профессионалы, в любой сфере, по-прежнему, на вес золота.

2

не могу не согласиться

0

Это точно. Я тут недавно получал оффер, собеседование классное, но занести подарок кадровику уже дело принципа. В благодарность за то, что кадровик делает свою работу, а не ворон считает.

0

Курсы для рекрутеров, в самый раз. И первый из них: "Отраслевая унификация и стандарты: от хаоса к порядку". Была бы не шутка, то пиарил бы всеми силами. 

0

чего только не бывает

0

Региональный рынок вакансий умер, да здравствует федеральный

7

Международный.

12

Авторы статей часто не понимают, что разрабы они не только внутри страны могут работать, но и удаленно на заграницу.

0

Почему не показывают зарплаты строителей? 300к толковый электрик вполне себе зарабатывает, 2 года ПТУ и понеслась. А его работу никто не покрывает тестами, не заставляет переучиваться после работы и так далее. И это не смотря  на конкурентов из азии, которыми у нас мечтают всех заменить.

8

Конкуренты из азии особо не спешат на сложные работы. Курьер/таксист — 70-100 поднял и пошли вы нахер со своим электричеством.

4

Затеяла реконструкци дома. Пригласила "спецов" на объект.
Приезжает чумардос и даже не глядя в чертежи, мельком взглянув на дом звонит жене и не стесняясь меня спрашиаает у жены :"сколь там стоит тот лендкрузер 2002 года который тебе понравился?"
Та отвечает:"900"
Чумардос мне:"950"
Я ему "там же 900, а 50 за что?"
Чумардос:"На бензин".
😂

2

Деньги тишину любят, а в IT разговоры только о деньгах.

5

Это придумали богатые чтобы манипулировать бедными )

6

это придумали инфоцыгане, чтобы впаривать курсы. В тряпочку умалчивая формулу, что 1 джун + 1мидл = 0.5 сотрудников, в целом

0

Нельзя такое показывать почти в начале рабочей недели, и еще не разработчикам... Потому что, посмотрев на вилки девов, "мне хочется плакать" (c) 

6

У тебя скиллбокс в контексте еще не засветился?

0

Страшно представить, что будет, если появится...

0

Директор банка уходит домой в 18.00....Ну если речь про выходные,то
Да и цена ошибки у них разная.

ИМХО, не корректное сравнение, разные сферы и зоны ответственности.

5

Исходные данные о желаемых вилках зарплат по данным опросов кандидатов рекрутерами агентства GetIT такие (здесь рассматриваем только сеньоров, хотя есть данные и по мидлам и джунам):

 JavaScript: 250-320 000

Передайте вашим рекрутерами агентства GetIT, что 320к в месяц чистыми - это просто смешно, сразу в мусорку вакансию. 

Мимо ваш фулстак-сеньор 

5

Это мало или много?Д)

0

"Самое время говорить о повышении."
Или об увольнении, в реалиях Снгшных компаний. ред.

2

...и релокации?

7
Первоначальный томагавк_два

.. в домашний кабинет

0

...с кафелем

3

Или об увольнении, в реалиях Снгшных компаний

В 2021 году для разработчика это вообще не проблема. Оффер прилетит раньше, чем отдел кадров успеет отдать трудовую. Ну и да - есть немалый шанс, что этот оффер будет международным :)

2

По данным исследования Хабр.Карьеры, на основе 10 000 зарплат, медианная зарплата в IT в 2020 составляла 113 000.

Ебать лохи, этой унылой рутиной за такие копейки заниматься, высиживая геморрой фи

4

Все ищут, но не хотят взять с минимальными знаниями и обучить под себя. Всем только готовых. Отсюда и оплата такая. Чтобы сотрудник перешёл к вам из "сладкой" компании, надо платить больше. 

1

Никто и нигде не будет платить больше. Бизнес так не работает, он всегда стремится сократить издержки. Если какой-то ресурс становится дефицитным и дорогим, то его ищут дешевле или заменяют другим. Если нет людей, то их пытаются обучить, если одного человека сложно научить всему, то берут нескольких человек и каждого учат чему-то одному. За счет чего происходит сужение специализации, падают требования к соискателям, появляются новые люди и специальности.

Согласитесь, сейчас ведь никто не ищет сантехника, который один умеет все, от проектирования магистральных трубопроводов, до прочистки засоров. Проще нанять несколько разных спецов, которые не требуют заоблачных зарплат. Но что мы видим в ИТ? Ровно противоположную картину. Всем нужны "фулстек синьоры" с целой портянкой требований, а на собеседованиях им трахают мозг.

В какой-то недавней статье, девочка из кадрового агентства оценивала программистов по количеству фреймворков в резюме, хз, как у нее выглядел этот подсчет, видимо, если знаешь 5шт, то ты лучше того, кто знает 4шт, а если 1шт или 0шт, то ты вообще не программист. Бред? Нет, это сегодняшние реалии найма.

Нет никакого "дефицита в ИТ", все это ложь, усиленно пропагандируемая из каждого утюга. Рынок постепенно скатывается к огромному переизбытку айтишников и засилью инфоцыган.

7

Нет никакого "дефицита в ИТ", все это ложь, усиленно пропагандируемая из каждого утюга. Рынок постепенно скатывается к огромному переизбытку айтишников и засилью инфоцыган.

А вы рекрутер или может есть опыт найма айтишников, чтобы это подтвердить?
Не в первый раз слышу от эйчаров в чатах, что они не могут найти людей на вакансии и сейчас нанять людей труднее, чем полгода назад ред.

2

Все очень просто, лохов меньше становится, а схема все та же. Скрыть реальную зарплату, затащить на собеседование, устроить многоуровневые кастиги, заполнения анкет и прочую чушь. Сейчас многие соискатели в этой схеме теряются уже на стадии первого телефонного звонка. Когда обезьяна на другом конце телефона интересуется лишь размером желаемой зарплаты и больше ничего не может сказать о вакансии.

За себя скажу, что я намного меньше стал искать работу. Мне крайне не комфортно искать работу в современных условиях. Речь даже не о цифрах зарплат, а сам процесс.

2

Почему они обижаются, когда их на telderi.ru посылают за кадрами?) 

0

За себя скажу, что я намного меньше стал искать работу. Мне крайне не комфортно искать работу в современных условиях. Речь даже не о цифрах зарплат, а сам процесс.

Полностью согласен. Сам намучился с этим. Доходит до того, что устроится на завод значительно проще, чем во все другие отрасли.

0
Первоначальный томагавк_два

Найти работу не проблема. Проблема найти зарплату.

0
Первоначальный томагавк_два

Да да, то-то мне знакомые рекрутеры пишут слезно дать контакты миддлов (о сеньорах даже и разговора нет)

1

Талантливые джуны им не нужны, случайно ? =)

1
Первоначальный томагавк_два

Не знаю. Думаю надо называть себя миддлом) Тогда будет легче)

0

Всем нужны "фулстек синьоры" с целой портянкой требований, а на собеседованиях им трахают мозг.

Фуллстеку то они зачем, когда есть Google Play, AppStore, Steam? Когда договоры на разработку/поддержку заключали что-то никто не требовался. 

1

В какой-то недавней статье, девочка из кадрового агентства оценивала программистов по количеству фреймворков в резюме, хз, как у нее выглядел этот подсчет, видимо, если знаешь 5шт, то ты лучше того, кто знает 4шт, а если 1шт или 0шт, то ты вообще не программист. Бред?

Бред, конечно. Я помню даже видел hr-менеджершу, которая оценивала кандидатов по тому насколько тот покорил её сердце сопроводительным письмом. Вот, пожалуйста, специально ссылочку достал: https://www.e-xecutive.ru/career/labormarket/1994115-kak-napisat-soprovoditelnoe-pismo-chtoby-vashe-rezume-prochitali
Хуже того, она жестко придиралась к оформлению, причем не пунктуации, синтаксический и орфографическим ошибкам, нет чисто по тому, как человек расставил абзацы, как отформатировал текст, как много он вообще написал в письме. Про резюме дамочка даже не слышала. Такого единодушия в комментариях на портале ещё нужно было поискать.

0

там в комментариях, в основном, эмоции, а на то, что она по существу не права практически по всем пунктам, чет никто не обратил внимания

тут сразу ясно, что человек пришел в профессию за властью. но ее же, блин, кто-то на эту работу взял, еще и в айтишку... ред.

0

Такое ощущение что в статье упорно складывают Московские заплаты с региональными и берут среднее, и для каких-то цифр к месту / не к месту приписывают "ой, а может быть и больше, мы не знаем".

2

Никто ничего не складывают, просто рандомные цифры. 

1

цифры близки к реальности ред.

0

Честно - не понимаю такого распределения язык/зарплата. Казалось бы, работа на более легких и удобных языках разработки (или технологиях) должны оцениваться дешевле, но выходит наоборот.

Java и C# одни из наиболее удобных языков программирования во многих сферах, по ним много литературы, фреймворки написаны, паттерны описаны. Плюс к этому понятная экосистема.

На мой взгляд, работа на них может и должна оцениваться дешевле, чем работа на языках или в экосистемах, которые бурно развиваются или не предоставляют таких удобств (например, зоопарк фронтенда или embedded системы).

Также различие ЗП на практике в регионах и Москве слишком высокое, чтобы вообще задумываться на секунду о работе в регионе. (Бывало в частных случаях, что за одни и те же задачи на одной технологии в регионе платили 40к, а в Мск 170к на удаленке).

1

Никто не оценивает сложность. ЗП формируются правилами рынка. Чем нужнее бизнесам конкретный ЯП и чем меньше его на рынке, тем больше будут предлагать ЗП работодатели, чтобы перекупить специалистов к себе

3

Вот и странно, что присутствует такая ситуация по данным языкам (спрос и предложение), что зарплаты такие высокие.

Ведь, на мой взгляд, за счет хорошей экосистемы, детальной документации и стабильных фреймворков можно произвести намного больше качественных программистов, тем самым покрыв с лихвой спрос на рынке.

Намного быстрее обучить человека ASP.NET, чем заставить разбираться в тонкостях современного фронтенда (со всеми транспилерами, сборщиками, историческими костылями, костылями поверх костылей, различием поведения среды исполнения и кучей всего другого).

2

ля, фронтенд кровавая каша, как они там выживают вообще

2

А никто и не разбирается в этой кровавой каше, npm install. Пока работает - никто не трогает, отвалится - будет еще один npm install. Когда-нибудь это все разъебывается как у Тарантино и контора либо закрывается либо все садятся переписывать всё.

2

за одни и те же задачи на одной технологии в регионе платили 40к, а в Мск 170к на удаленке)

Если разработчик в 2021 году добровольно работает в регионе за 40 - у него не все в порядке с головой. 

3
Первоначальный томагавк_два

Подтверждаю. У меня не все в порядке с головой)

1

embedded системы

embedded и деньги это взаимоисключающие параграфы )) да, может где-то и есть удачливый эмбеддер, устроившийся на нормальную зп, но в целом в этой области денег нет (по крайней мере в РФ)

0

языках разработки (или технологиях)

Только белорусы называют языки программирования "технологиями", из-за чего упарываются настолько что не зная фундаментальных вещей не смогут отличить "язык программирования" и "компилятор". Точнее, всех их учили заучивать определения, но никто не научил понимать сути того, о чем говоришь.

Как-то приходилось читать подделие одного из их гвардии на Хабр: аж блевался, чуть ли не кричал "нужен рефакторинг" и уже хотел написать "Здесь сам бог велел провести сначала рефакторинг", но не было аккаунта тогда на Хабре.

0

«Очень важно не попасть на эту эмоциональную волну — побежать за всеми. У нас век инженеров — все побежали на инженеров. Закончили вузы, 10% остались работать, все остальные пошли работать продавцами в пивных киосках. Потом у нас век юристов и экономистов, которые работали официантами… Не нужны сегодня программисты. У нас огромное количество программистов, с которыми мы боремся»
«Кстати, Индия, имеющая четыре миллиона айтишников, страдает теперь от этого. Потому что век айтишников закончился. Сейчас век очень энергичных людей»
©
Герман Греф, великий мыслитель, энергичный управленец

1

ахахха. да, величаший мыслитель!

2
3

Еще и обижаются почему-то, когда их прямым текстом шлешь.

2

вспомнился мем с одной блогершей, не буду упоминать такие имена всуе

0

Есть вероятность, что государство решит заняться вопросом и придумает какую нибудь пошлину на экспорт мозгов. Совсем запретить это нереально, но это может помочь ограничить скорость роста или поставить искусственную планку.
Придумывать налоги на ходу и задним числом они умеют - опыт металлургов тому свидетельство)

0

Сильно прижмут, будет как в Белоруссии когда спецы поехали в Украину.

1

Знаете, когда мы с Виктором Москалевым и Дмитрием Фёдоровым обсуждали отраслевую связанность, то никто из нас даже подумать не мог, что это случится так скоро.  ред.

0

del. не в ту ветку ред.

0

Как по этим цифрам понять реальную картину?
Вот возьмём для примера строку из первой таблицы:
C++ 170 000-280 000
Разброс огромный!
280 получают почти все, или, условно говоря, один-два человека на всю Россию, а остальные 99% получают в районе 200?
Если рассматривать Москву, то 280 это действительно хорошая зарплата C++ senior программиста в Москве? Или это уже норма? Или если senior на 250 устроился, то это тоже считается хорошим результатом для Москвы? ред.

0

Или просто не надо нанимать Senior'ов туда, где мидл справится. А то иногда на собеседованиях совсем забывают чем компания занимается.

Спрашивают:
- красно-черные деревья
- динамическое программирование
- как работает язык на низком уровне
- lock free алгоритмы

При этом компания делает конвейерные сайты.

0
Читать все 129 комментариев
Прокрастинация: как перестать откладывать на потом и 4 способа которые мне помогли

Каждый раз, когда я начинаю думать о сложной или неприятной задаче, я чувствую внутреннее сопротивление. Например, когда нужно практиковать английский, писать сценарий или работать над сложным проектом.

Принцип «Всё смотрю». Часть 1

Дисклеймер. Я подметил принцип, которым, как мне кажется, пользуются многие руководители проектов, продуктов, компаний. Решил записать своё наблюдение в виде наглого утверждения — мол, вот так вот всё устроено! — чтобы дать уважаемым читателям материал для обсуждения и узнать их мнение.

Недвижимость в разных странах: что там с арендой, риелторами и ипотекой

В разных статьях о релокейте мы касались темы недвижимости: наши герои рассказывали, за какую сумму арендуют квартиры и с чем столкнулись при аренде. Решили собрать в один материал информацию про несколько стран: Бразилию, Великобританию, Польшу и Словакию. Читайте и пишите в комментарии, про недвижимость в каких еще странах хотели бы узнать.

«Spotify: История продукта». Как мы разработали алгоритмы музыкальных рекомендаций

Из онлайн-библиотеки — в сервис персонализированных рекомендаций.

Объявлены победители Finlanding