«Вы не много денег хотите для ваших лет?»: «кринжовые» истории найма от айтишников Статьи редакции
Собеседование в бане, проверка IQ в компьютерной игре и оплата труда инжиром — реалии поиска работы, с которыми столкнулись герои издания Bubble. Что-то подобное может приключиться и с вами — почитайте, к чему готовиться.
Материал подготовлен изданием Bubble.
Первая переписка с рекрутером и собеседования — возможность подать себя с лучшей стороны и для соискателя, и для представителей компании. Но иногда все идет не так: у многих айтишников найдутся истории, когда рекрутер перепутал время созвона, требовал выполнить неоплачиваемое тестовое задание или просто нахамил. Несколько дней назад в Twitter обсуждали грубый отказ, который прислали программистке, откликнувшейся на вакансию фронтендера.
Интересно, что после публичной огласки компания не признала вины и даже попыталась угрожать. Впрочем, рекрутеры тоже жалуются на неадекватных соискателей — казусы случаются с обеих сторон. Мы собрали больше кейсов из Twitter и сами опросили людей в ИТ. Историями поделились:
- Михаил Соколов — Principle Software Engineer в Microchip Technology Inc, живет и работает в США.
- Виталий Емельянцев — разработчик, ментор и IT-консультант из Варшавы.
- Михаил Карасев — рекрутер в геймдев-студии, ведет Telegram-канал «Кадровый Пылесос».
«Убить программиста»: промахи рекрутеров, менеджеров и клиентов
Процесс найма несовершенен. Одна из самых частых жалоб разработчиков — отсутствие обратной связи. Речь идет даже не о развернутом фидбеке, а о банальном коротком сообщении в духе: «Вы нам не подходите». По многочисленным тредам в Twitter и по словам наших спикеров можно сделать вывод, что даже этого многие рекрутеры не делают — причем проблема одинаково актуальна и в Европе, и в США, и в странах бывшего СНГ.
И подобных проблем много. Среди них размытые требования в вакансиях, отсутствие информации о зарплатной вилке вплоть до самого собеседования и неоплачиваемые трудоемкие тестовые. Впрочем, это уже воспринимается как обыденность. Наш герой Виталий, например, рассказал, что самые кринжовые истории случались с ним еще до найма в IT-компании — на фрилансе. И после этого типичные проблемы рекрутмента его уже не триггерят.
Хочется верить, что ни в одном официальном трудовом договоре оплата инжиром не прописана, как и опция «Убить программиста». Но проблем и без этого хватает.
Ничего, что начальник будет старше?
С предвзятым отношением часто сталкиваются свитчеры. Из кейса Ламары, который упомянули в начале, мы узнали, что, оказывается, мозг может «подсохнуть от простой деятельности» вне ИТ.
Также необоснованные отказы нередко получают женщины в целом. Иногда из-за стереотипа, что ИТ — это «мужская» работа. А иногда из-за опасений, что сотрудница внезапно выйдет в декрет: кое-где продолжают задавать девушкам неуместные личные вопросы.
Дискриминация по возрасту — тоже частое явление. В отрасль активно идут молодые люди, и некоторым компаниям может показаться, что у более взрослых кандидатов возникнут проблемы с cultural fit. А некоторым молодым менеджерам просто не хочется, чтобы подчиненные были старше — опять же ввиду стереотипов.
С дискриминацией можно столкнуться в любой стране, но в западных компаниях чуть проще ее избегать — в частности, потому что нет культуры постить даты рождения и фото в резюме.
Наконец, больная тема: дискриминация по годам опыта. Если нанимающий менеджер обозначил планку в три, пять или 10 лет, сломать систему будет трудно — даже если идеально подходишь под вакансию.
Один из пользователей отмечает, что по сравнению с СНГ в Европе подход к найму еще более формальный. И отсутствие нужного количества лет опыта или образование — реально непреодолимая преграда.
А точно ли вы синьор?
Отсутствие простой человеческой вежливости — проблема, благодаря которой, впрочем, рождаются перлы.
Частое явление — оценка кандидатов на основе субъективных впечатлений. «А не много ли денег хотите для 23 лет?», «А точно ли вы синьор?» — с такими выпадами некоторым пишут рекрутеры. От субъективности никто не застрахован, но зачем такие предположения высказывать вслух — вопрос открытый.
Особенно рекрутеры расстраиваются, когда кандидаты, много требующие, отказываются от вакансий.
Знаешь Assembler — будешь сборщиком
Каждому хочется оптимизировать свой рабочий процесс и не делать лишнего. Это кажется нормальным, пока не прибавляешь работы другим. Например, вот так рекрутер попросил кандидата «подогнать» резюме под вакансию, чтобы руководство осталось довольно.
Веерная рассылка в ИТ-рекрутменте — это, оказывается, тоже частое явление. Особенно, когда работают не штатные рекрутеры на окладе, а спецы на аутсорсе со сдельной зарплатой.
Мы думали, что вы инженер
Банальные ошибки, невнимательность и непрофессионализм при найме — источник бесконечного количества кринжовых историй. Некоторые рекрутеры, например, не знают, как должен выглядеть диплом.
Есть случаи, когда кандидатов всерьез рассматривают с учетом гороскопа:
Многие сталкивались с дурацкими тестированиями — на технические скиллы, стрессоустойчивость, коммуникабельность и прочее. В частности, некоторые компании проводят IQ-тесты, иногда довольно нетрадиционными способами.
Важно не винить во всех проблемах рекрутеров — процесс найма внутри компаний сложный, в нем задействованы менеджеры, финансовый департамент. И рекрутерам иногда приходится отвечать за чужие ошибки. Например, если компания хотела нанять несколько человек, а потом вдруг поняла, что нет на это денег.
Вакансия неинтересная, но вы красивая
У эйчаров компаний тоже есть кринжовые истории про программистов. Соискатели нередко склонны врать в резюме, очень уж яростно торговаться или собеседоваться совсем «на отвали».
Если самая частая жалоба соискателей — отсутствие фидбека, то самая распространенная жалоба рекрутеров — вранье соискателей. Многие приписывают себе стек, которым не владеют, или знание английского — а правда всплывает уже на собеседовании.
Некоторые кандидаты умеют быстро ориентироваться и гуглить нужную информацию — это проницательные рекрутеры тоже замечают (иногда).
Торг за зарплату — еще одна банальная тема при найме. И пока одни соискатели пытаются хитрыми манипуляциями выбить оффер получше, другие высчитывают стоимость проезда до офиса, чтобы попросить прибавку к зарплате.
Удаленка — желанный формат работы для многих. А первые собеседования проводятся в Zoom чуть ли не по дефолту — чтобы не тратить лишнее время. Но тут есть риски: некоторые стремятся совместить работу с отдыхом самыми неожиданными способами.
И, конечно, дискриминация — еще одна тема, актуальная не только для соискателей, но и для рекрутеров.
Истории, в которых никто не виноват
IT объединяет абсолютно разных людей и разные компании по всему миру. Иногда в нелепых и неприятных ситуациях никто не виноват — просто так вышло, не сматчились. В частности, при эмиграции нужно быть готовым к непривычным и «странным» требованиям. Несмотря на то, что ИТ-комьюнити — международное, локальную специфику никто не отменял.
Даже если не брать в расчет трудности эмиграции, в ИТ-найме есть много открытых вопросов. Например, должен ли соискатель оставлять фидбек о работе рекрутера? Такой диалог может показаться странным и немного грубым:
С другой стороны, в комментариях другой пользователь отмечает, что соискатель не обязан писать фидбек — ведь это его личное неоплачиваемое время.
Даже идеальный процесс найма и дружелюбие на собеседовании — еще не показатель, что компания понравится в дальнейшем. Иногда атмосфера на собесах разительно отличается от реальной работы — и в этом тоже никто не виноват.
Наконец, никто не отменял и позитивные, но все же немного странные истории найма, вроде этой:
Так что если чувствуете, что все идет не так — попробуйте попросить в несколько раз больше денег, двухдневную рабочую неделю или личного котика в офисе. Вдруг не откажут.
Bubble — журнал об образовании, карьере и жизни в цифровом мире, входит в dev.media вместе с dev.by и dev.ua. Статьи по теме:
А чё ныть, чел всё по совести сделал и прозрачно. Пиздец
Тут скорее удивило наличие кнопочного калькулятора под рукой. Сразу представилось, как он садится за комп что-то заказать в инете и на этом калькуляторе высчитывает в каком магазине скидочка побольше))
Плюс, это забавно - и нормально)
Вполне себе имеет право, если как раз устраивается в тот самый душный энтерпрайз за 40к, о котором написано в конце статьи. Или в госшарагу.
На моей предыдущей работе на собеседовании разрешалось гуглить.
Подход такой: если человек знает, как решить задачу при помощи Гугла, он решит её в рабочем процессе.
Просто некоторые собеседователи придумывают уникальные и интересные задачи, которых нет в Гугле и поиск лишь помогает разобраться в синтаксисе. А другие собеседователи сами задачи с первой страницы выдачи берут.
Это очень зависит от специфики. Вспоминается анекдот, как начинающий хирург гуглит видео про удаление кишок при аппендиците...
с одной стороны да, это хороший подход, но с другой стороны это же не развивает ваше мышление
Действительно
Кажется, быть там собеседователем невероятно скучное и унылое занятие) Задал вопрос, и тупо пьёшь чаек минут 5-10
ловушка
И нужен ещё один мем.
HR: у нас 100% полная белая зарплата.
Кандидат: 100% окладом.
HR: 50% оклад + 50%. Премия, всегда выплачивается без задержек, это просто бухгалтерская формальность.
Кандидат: 🤣
Самый дурацкий вопрос, особенно если зарплату указывают в вакансии. Логично спросить, указанная зарплата не соответствует действительности?
Что-то я не понял недоумение Михаила о расчёте надбавки за проезд вместо удалёнки?
2022 год на дворе, пройдены этапы ковидного заточения, многие без удалёнки уже не работают. А вас удивляет, что человек считает на удобном кнопочном калькуляторе желаемую надбавку за свои непредвиденные расходы и неудобства? Скажите спасибо, что он вообще не отказался сразу. Таких как раз много.
Всё-таки рекрутеры гораздо дальше от понимания работы, чем кандидаты.
Он ещё звук калькулятора от звука клавиатуры отличает через телефон.
Кнопочные калькуляторы недооценены!
- Вас специалист по кибербезопасности случайно не интересует?
- Да. Кидайте резюме в почту.
- Положил на ваш компьютер на рабочий стол. Файл называется "НАДО БРАТЬ!". На всякий случай продублировал в вашу папку "Отборные кадры" на домашнем.
- Секундочку! Домашний компьютер в автономке! Он к сетке и Интернету не подключён никак!
- Сорри... С домашнего удалил...
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
"Важно не винить во всех проблемах рекрутеров"
Ну ок, не во всех. А всего лишь в 99%.
P.S. Из представленных цитат, у меня сложилось мнение, что Михаил Карасев - это хуёвый рекрутер. Очень хуёвый.
Тестовым заданием на 8 часов никого не удивить.
Это да, недавно искал работу джуном и мне регулярно предлагали тестовые задания. Прямо писали примерные сроки на выполнение (по их мнению). Самый малый срок 1 день, самый большой 3 дня.
Женщин не берут боясь что они уйдут в декрет.А что тут не так? Представьте себя на месте предпринимателя. Нанимаешь женщину. Месяцев через 3-6 она начинает наконец приносить доход и тут… уходит в декрет года на 2-3 или сколько он сейчас.
Ну да, предприниматель такой не брал женщин, чтобы в декрет не уходили, в итоге всех подчиненных мобилизовали. Как, получилось обмануть систему?
Сразу видно в комментах одни мужчины. Потому что, во-первых, не все женщины уходят в декрет и могут это сделать. Представьте вас спросят что-то о здоровье, что для вас очень личное. Во-вторых, в декрет в нашей стране уходить могут не только женщины) В-третих, это как спрашивать «не попадете ли вы в аварию в течении года». У каждого могут случатся непредвиденные случаи, из-за которым бедненьким предпринимателям придется искать новых работников. А этот вопрос неэтичный максимально
Тоже не понимаю, почему всех так триггерит вопрос про декрет, это нормально с точки зрения работодателя спросить, не собирается ли сотрудник в столь длительный отпуск. И не нормально со стороны кандидата умолчать о таком. И почему женщины которых спросили об этом думают, что мужчин не спрашивают о таком.
А что не так с тестовым заданием, если ты джун? Я их кучу сделал, когда вкатывался в мобилу, а потом, когда переходил в бэкенд. Они в радость должны быть, если тема тебе интересна. Иначе зачем вообще лезть в это?
А что не так с тестовыми заданиями?
Вообще, на мой взгляд, тестовое задание - это для джуна отличная возможность пройти отбор, в особенности, если нет профильной вышки. Сами посудите, если конкурс на junior программиста, конкурс 30 человек на место превращается в 3 человека на место.
Плюс есть возможность получить практику, плюс есть что в гитхаб положить (читай - пополнить портфолио).
Поэтому есть смысл поощрять найм женщин государством, чтобы этот риск укладывался в сумму поощрения. Она же не просто дома сидит, а воспитывает новых граждан. Но для этого государство должно заботиться о людях, а нашему они только мешают)
Ну да, только вот сейчас не женщины и не в декрет. Ну как подстелил соломки?)
уходить в декрет - это нормально: ФСС работодателю компенсирует страховые выплаты по беременности и родам; а на 2-3 года отсутствия работника работодатель берет другого человека на декретную ставку
Да смысла нет спрашивать)))) у нас одна сотрудница пришла можно сказать в положении. А на вопрос «планируете в декрет?», отвевала «конечно нет, только если лет через 5». По этой причине лучше забить и не спрашивать, если не можешь контролировать этот вопрос))))
Комментарий недоступен
О! Твиттерские срачи ))
Tjournal вернулся 🥳 🎉
Здравствуйте. Вам бан
Твиттерские невыдуманные истории, о которых невозможно молчать.
Проходил собеседование в компанию, которая представляет DXRacer в России, на позицию генерального директора. Созвон в скайпе, дают тест - массив букв, посчитать каких сколько за 15 минут. Собственно, было понятно сразу, что тут дурно пахнет, но решил проверить.
Загоняю в Notepad++ и считаю, на все уходит 30 секунд. Выжидают 15 минут, сдаю ответ с 4 ошибками (сделал специально). Мне, конечно же, прилетает отказ). Улыбаюсь до сих пор =)
а зачем ошибки?
Комментарий недоступен
Девка красивая на аватарке, остались её контакты?
Первая статья на vc которую я проматал почти всю)
Ебать ты человеколюб. Я так делаю в 88,14% случаев.
Оооо, моя любимая тема, про HR с придурью. Про людей, которые нехотя проходят собеседования - это про меня. Уже прямым текстом говорю, что показывайте мое резюме будущему руководителю, и если ему интересно, то я готов с ним разговаривать. С HR говорить - это почти всегда пустая трата времени. Из последнего: одна барышня просила меня назвать ей по телефону все формулы из excel, которые я помню наизусть. Другая прислала тестовое задание - таблицу excel с 12 тыс. строк, по которым надо было выполнить задачи, за 15 минут. Вот только она не предупредила, что у данных разный формат. По ее логике, я должен был это понять, найти, отформатировать и выполнить задачи.
Ну и последняя - это тестовое задание на 75 минут. Только задание было на английском, нужно было посчитать фин. показатели инвест. проекта и оформить все это в виде бюджетов по стандартам МСФО. Через три часа я им отправил 80% заданий, и сказал, что больше тратить на это время не хочу. Наудивление они не отставали, и говорили, мол, что фин. дир. предлагал мне шанс дописать задание и дальше собеседоваться, хотя вакансия ни английский язык, ни МСФО не предполагала.
Я тя может удивлю, но сейчас ахуеть как вырос спрос на сеньоров+ и зп им обещают выше прежнего
Я конечно не такой настрадамус, как ты, но думаю что это изза того, что куча топовых разрабов, которые найдут работу за неделю где угодно - уже съебали
Уехали и резко перестали работать, или что? Куда они подевались с рынка труда?
Видимо, это был ответ на комментарий Павла Семёнова?
На одной вакансии еще даже до общения с ХР и обсуждения зп и прочего, прислали ссылку на что-то подобное IQ + "вас кинули в блендер, что будете делать" тест из 6-и вопросов. 4 по 30 минут, и тестовое задание еще на 3 часа, лол. Потом прислали отказ и предложили от моего имени сделать пожертвование в 10€ в любой из 3-х фондов на мой выбор (в качестве компенсации за время). Боже, более тупого ХР опыта у меня еще не было.
По-моему там рекрутер овен
Лишь бы не скорпион
Видимо у них и так много «овна»
«Вакансия мне не интересна, я нашел получше, но все равно забукаю встречу, потому что вы красивая».
Михаил Карасев, рекрутер
Блин, мне даже пришлось поиск по статье сделать.
Комментарий недоступен
Так ещё и запоминается лучше, когда, написав свой код, гуглишь на стековерфлоу чужой и такой "е**ть, я лох!". И переносишь к себе решение. Или, наоборот, кайфуешь как сам красиво сделал. Эмоциональное подкрепление, в общем.
Просто ярмарка тщеславия с обеих сторон.
"пассивно-агрессивный ответ", калькулятор как отстой и т.д. Извините, но напоминает незабвенное "Всяк другого мнит уродом, несмотря что сам урод" :)
У меня в почте или ТГ 20+ наверное сообщений от ХР про рассмотреть вакансию, и после моего вопроса про вилку зп - тишина. И вроде не боты.
Я собеседовался в Дойчебанк по скайпу, мне дали задачу на математику, в которой получался очень странный ответи типа 15√3. Оказалось, что эта задача легко гуглится, но там одно число заменили. В итоге это была проверка не только на математику, но и на честность: если бы я дал ответ 27, то это бы означало, что я загуглил в процессе интервью, а не решал сам
А что в математике уже запретили «корень из тройки»? В чём странность?
ХитрО
Как-то раз я откликнулся на позицию джуна фуллстак-разработчика. Назначили собеседование. В день, когда оно должно было состояться, hr написал, что собеседование отменяется. Но вы можете выполнить тестовое задание и мы когда-нибудь его проветрим. На мое замечание, что это показывает вас не с лучшей стороны мне решили сразу отказать. А когда я оставил отзыв о неудачном собеседовании про эту компанию, то мне писали и говорили либо удалять, либо, что тоже отзыв про меня напишут)))
Фуллстак-джун - это в принципе какой-то сферический конь в вакууме. :-)
А это для чего было сделано? Бесплатные консультации для бизнеса? Можно было бы сходу задать множество других вопросов, которые продвигают дело вперёд.
Да,, молодые придурки - начальники думают, что , ограничивая возраст работника, поступают этично. Но им, с их скудными умами, невдомёк, что страдает дело. Поэтому везде бардак и недодел.
Нет, просто те, кто так делают - неопытные руководители. С более старшими сотрудниками зачастую очень комфортно и приятно работать, хотя и бывают исключения.
Я попал в прошлое?
Какое отношение к реальности имеет эта статья сейчас? :)
Скоро за еду и бумажку с бронью будут нанимать.
Бронь это которая принимается и отменяется одним днем? Где есть риск что будут грести всех подряд?
Вы уверены, что разумные челы еще не свалили и будут всерьез рассчитывать на "бронь"?
Не факт, далеко не факт.
При уменьшении кол-во претендентов величина зарплаты уменьшается )))))))
/мс
«Оплата труда интимом» - вот про это интересно было бы почитать ))
Вы предлагаете еб**ься дважды?!! Ну вы и МОНСТР!
А точно ли вы сеньор? - нормальный вопрос, кстати. У некоторых ЧСВ раздуто так, что понапишут себе желаемую зп овердофига, и что он чуть ли не техническим директором готов быть, а как до работы дело доходит, так он нифига сделать не может.
Неоплачиваемые тестовые задания это норма. Тут весь вопрос в том, кто кому нужнее, ты - конторе, или контора - тебе. Если ты джун, будешь делать как миленький бесплатно лишь бы тебя взяли. Не, ну можешь конечно отказаться, но тогда другого возьмут, кто не выпендривался и сделал. Миддлы и выше конечно так заморачиваться уже не будут, им проще пойти туда, где их возьмут и без тестового.
Ну и по поводу возраста и "усохшего мозга". Все верно, с возрастом все становится хуже, морда обвисает, здоровье начинает давать сбой, мозгу года тоже не идут на пользу. Исключение составляют лишь года, проведенные в профессии и приобретенный в процессе опыт. Ну а если твой опыт заключался в работе в макдаке, то это нерелевантный опыт. Да и подчинённого, который намного старше начальника со временем начинает глодать мысль, что "мной помыкает какой -то пиздюк", "яйца курицу не учат", банальная зависть, что "он в свои годы добился большего чем я смог добиться под сраку лет" и прочий негатив.
Это не нормальный вопрос. HR в данном случае просто признается в неспособности оценить скилл, и решает просто "наехать".
Вот например вы - точно не алкоголичка?
Нет, это не норма. Тестовые задания это в принципе уже какой-то кретинизм и рудимент. Я херачу портфолио для чего? Чтобы меня попросили еще раз сделать что-то, что я и так делал сотню раз, да еще и за бесплатно?
Вместо слова «хуёвые» зачем-то взяли другое…
💩💩💩 Собеседования для дизайнеров:
- Яндекс: возможно будут общаться с вами только после выполнения объемного тестового задания;
- Сбер: пропадают сразу после выполнения тестового задания.
—--—--—--—
🤡🤡 🤡 Особенности русского найма для дизайнеров:
- Вакансии компаний, начинающиеся со слов "Мы одна из лидирующих продуктовых компаний в сфере.." - готовы платить лишь половину рыночной зарплаты
- Под "middle+" всегда подразумевается "senior" с зарплатой как у middle
- От "senior" почти всегда ждут набор скилов: After Effects, 3D, Tilda, PowerPoint, рисование иллюстраций, фотосъемка,...
- Удаленка из Москвы и из Краснодара - это разные удаленки
Из какого-то американского хедж-фонда как-то пришло письмо с вакансией, и перед началом общения они предлагали мне пройти тест на несколько часов "на совместимость", типа все сотрудники его проходили, включая основателей.
Возможно это и был тест. Достаточно было просто согласиться
Главное, чтобы котик был. Остальное все чепуха сущая.
Опять обидели Principal Software Engineer с 1.5 годами опыта
Порадовало про фидбек, за который рекрутёру не платят:
- Тестовое задание на 8 часов не оплачивается, зато фидбек по нему можете получить за деньги.
Эйджизм, который мы заслужили…
Я не айтишник, но однажды мне дали IQ с ошибками, их пришлось исправлять по ходу дела, а после HR манагер с пеной у рта доказывала, что я не прав, но реальность оказалась более жестокой))
ради любопытства решил пройти тест на IQ. судя по нему я просто младенец, который не то что читать не умеет, а не может свой нос на лице отыскать. Не люблю такие тесты. Или просто не понимаю как это все устроено
Ну, вы же не знаете, как именно выглядит Артём))
Собеседовался на веб-разработчика в одну чешскую компанию в 2020 году. Уже после собеседования по видео и выполнения тестового задания был получен отказ с такой мотивировкой: «На собеседовании вы сказали, что вас не интересует DevOps». Ставка на тот момент — 2 000 €... Удивило и это, и то, что они вообще согласились со мной побеседовать, т.к. от остальных компаний оттуда приходил практически моментальный отказ.
хотите трешака\сливов\инсайдов из айти идите на ebanoe.it, только впн включите