Как стать востребованным программистом за 6 мес с доходом от 100 тыс, а то 500? Ответ прост: никак. Подобные обещания — лишь маркетинговая уловка. Однако спрос на ИТ-курсы растёт, и ежемесячно на рынок выходят сотни никому не нужных выпускников. Поговорим, почему они часто даже не попадают на собеседование, что не так с онлайн-курсами и в каких случаях они всё-таки могут быть полезны.
Начнём с того, что в самой модели онлайн-курсов ничего плохого нет. Вопрос в целях и ожиданиях: замечательно, если вы проходите курс, чтобы получить какие-то теоретические знания и не искать информацию самостоятельно. Но если вы покупаете его, чтобы стать айтишником, увы, ничего не выйдет.
Сотрудник должен приносить компании определённый вэлью, иначе нет смысла его держать, а для этого нужен реальный опыт коммерческой разработки. Можно провести параллель с вузами: если вы отучились пять лет на юриста, вы ещё не стали востребованным юристом. После восьми лет в медакадемии и двух в ординатуре вы не сможете сразу же проводить нейрохирургические операции. И так же никто не доверит реальный проект человеку, прошедшему 3–6–12 месяцев ИТ-курсов.
Любое образование даёт знания, которые надо учиться применять на простых задачах. Чтобы найти такие задачи, можно устроиться на начальную позицию в маленькое агентство, заняться фрилансом, а если повезёт, попасть на стажировку в крупную компанию. Но не претендовать на роль джуна и зарплату от 100 тысяч, не найти работу уже во время учёбы и не точно дорасти до уровня мидла за год.
Всё это не значит, что ИТ-курсы абсолютно бесполезны: просто рассматривать их нужно не как вход в профессию, а как первый из многих шагов к этой цели. Причём шаг необязательный: разработку можно изучать и самостоятельно. Вопрос в том, какой формат обучения для вас удобнее: разбираться самому или получать готовый материал и домашние задания.
Кодинг под пальмами
За последний год число ИТ-специалистов на рынке заметно выросло. Это не значит, что дефицит кадров на рынке закончился: компании по-прежнему дерутся за мидлов и сеньоров. Зато выпускников онлайн-курсов становится всё больше, а работодатели не готовы их нанимать. Часто компании даже не приглашают таких кандидатов на собеседование: после энного количества неудачных технических интервью эйчары уже не хотят тратить время на соискателей, которые с большей долей вероятности отвалятся. Репутация онлайн-курсов среди работодателей становится всё хуже, но вместе с тем их популярность парадоксально растёт.
В первую очередь это связано с ореолом элитарности, который окружает профессию айтишника. Баснословные деньги, удалённая работа под пальмами, зарплата в долларах и прочие привилегии — за этой красивой картинкой и приходит на курсы большинство клиентов. Тем более что события последних лет, начиная с пандемии, заставляют людей задумываться о получении востребованной цифровой профессии, которая даст им уверенность в завтрашнем дне. Так, с января по июнь прошлого года 100 тысяч россиян изменили профобласть в своём резюме на ИТ.
Всё это делает людей лёгкими жертвами рекламы ИТ-курсов. Тем более что ценник у большинства из них гуманный, так что вход в престижную профессию кажется максимально доступным. Спрос растёт, вслед за ним появляется всё больше предложений, которые рождают новый спрос, и так по кругу.
Но соблазнившись красивой картинкой, люди часто забывают про саму суть профессии. Им неинтересна разработка сама по себе: они не хотят ночами писать коды, искать баги, ломать голову над задачами, смотреть многочасовые мануалы — их привлекает только внешняя сторона. Мало кто задумывается, что ИТ — профессия не для каждого, впрочем, как и любая другая. Это серьёзный интеллектуальный труд, который требует огромных стараний, времени и постоянного обучения в попытке не отстать от рынка. И хорошо, если человек осознаёт это ещё в процессе обучения. Но многие сталкиваются с суровой реальностью только тогда, когда выходят на рынок и начинают поиски работы.
Сомнительные гарантии
Конечно, далеко не все могут поверить школам на слово, что после окончания курса их ждёт быстрый карьерный взлёт. Поэтому компании используют своего рода «доказательные» месседжи:
- гарантируем трудоустройство или вернём деньги;
- почитайте истории успеха наших выпускников;
- 85% наших выпускников нашли работу.
Давайте разберём в порядке очерёдности. Во-первых, гарантировать трудоустройство не может никто, а возврат денег, как правило, оговаривается в договоре с огромным количеством условий, «но» и звёздочек.
Во-вторых, историй успеха, как правило, единицы, и на каждую из них приходятся десятки и сотни неудач.
Наконец, данные о количестве выпускников, нашедших работу, не показывают полной картины: куда они устроились, кем, сколько они получают и много ли их осталось после испытательного срока, не говоря уже о доверии к этим цифрам. Но с абсолютной уверенностью можно сказать, что это точно не серьёзная работа, потому что кандидата без реального опыта никто не возьмёт даже джуном.
Возможно, речь идёт про стажировочные программы. И если так, то замечательно: стажировки — это инвестиция в ваше будущее. Но относиться к ним тоже нужно без ложных ожиданий. Таких программ мало, попасть на них сложно, зарплата максимально скромная (иногда и вовсе отсутствует), а шанс превратиться из стажёра в штатного сотрудника очень мал. Впрочем, при любом исходе стажировка в крупной компании — хороший плюс к вашему опыту.
Хеппи-энд
Закончу на светлой ноте. На рынке действительно есть много хороших курсов (хотя плохих, наверное, всё-таки больше). Есть классные преподаватели, качественный контент и сильное комьюнити. Такие курсы помогают получить нужные знания и навыки, набить руку на учебных проектах и познакомиться с интересными людьми. Главное — не забывать, что даже самый хороший курс никогда не станет настоящим входом в профессию.
О том, как развиваться в ИТ, что будет дальше с рынком и зарплатами, зачем айтишникам нетворкинг, как их нанимать и о многом другом, я рассказываю в своём телеграм-канале «Демченков вещает». Это канал про HR, ИТ, HR в ИТ, и вообще, там интересно и весело :)
Это хорошо если через пол года будет польза и какая надо польза. Год назад искали джуна (потолок 100к), тратилось моё время как мидл разработчика + hr на "отфильтровку" около 100 резюме при почти 2000 просмотров и около 300 откликов и проверку тестового. Потом тратилось время лида на собеседование почти 30 человек, что по итогу?
Из всей этой огромной массы дай боже человек 5 представляли из себя хоть что-то, человек семь с курсов (как правило яндекс с проектами как под копирку в гитхабе), дошедших до тех собеса, оказались просто нулями даже для стажера. Какой из этого вывод? А вывод простой, трата времени того не стоит, трата времени на вкатывание и обучение тоже того не стоит, проще пойти и взять недомидла тысяч за 150 с комм опытом и не заниматься этими "играми на выживание" с отборами.
"оказались просто нулями даже для стажера"
"Какой из этого вывод?"
Вы хотели готового специалиста за 100к (1000 Usd)? , но столкнулись с необходимостью приобретать губозакатывательную машину.
В этом нет ничего плохого, специфика рынка рабочей силы в рф, что здесь привыкли требовать навыки от вновь приприобретаемого сотрудника на вырост. Хочешь для магазина карточки товаров верстать по 50 штук в день будь любезен пройди тест на алгоритмы, мат.ан и покажи как ты планируешь с нуля поднять весь бэкэнд с блекджеком и шлюхами.
Согласен. Собесования обычно такие: сидит вонючий "сеньёр-помидор" с кислой рожей и пытается тебя выебать всякими тупыми вопросами типа "а чем итератор от генератора отличается". Такое шоу в одни ворота, показать собственную значимость эйчарке. Я а нахуй не знаю чем. Я джун же. У меня есть чатгпт и клауде. Мне похуй на твои генераторы и чем там в памяти делается на уровне ярда.
В итоге все ищут волшебного мидл+ за 100к ага верстать карточки на джумле.
Один раз вообще цирк был. Спрашивает меня как ускорить запрос к постгре. Я говорю: никак нахуй. Надо кеш на редисе делать, и не ебать мозги. Начальник начинает что-то подозревать и тут этот хуило сливает меня, естественно, просьбой по-быстрому теорему фурье накидать.
«В компьютерных науках есть только две сложные проблемы – инвалидация кэша и придумывание названий переменных»
и вы вместо решения простой проблемы нагородили какой-то огород с редисом, который на холодную сломает нахер всю систему.. заипись, вы лучший, надо брать
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это пиздец цирк. Помню однажды меня тоже на собесе спросили, типа как бы ты сделал там какое-то начисление бонусов рефералам и все этой степи. Я давай думать алгоритм и прочее, думать что можно придумать. И тут кент сеньер выдает ответ мол все просто нехуй думать, он просто сделал большой сложный запрос на уровне БД и все, пиздец вот и все что он хотел услышать. И вот потом гадай у кого с головой плохо
Комментарий удален модератором
Судя по ответам ты не джун, а оператор текстового редактора. Время почитать про отличие итератора и генератора. Про постгрес посмотри что такое explain и индексы. Редис тебя не спасет, только проблем огребешь с таким подходом
Комментарий удален модератором
Погоди не нервничай, все хорошо. мы за позицию джуна говорим, не? В вашем случае все по другому и согласен, с такими ответами иду на. Вопрос был без контекста, и там, как по мне, больше вопросов чем ответов. Я думаю, что от человека хотели услышать как он рассуждает. Но возможно я не прав
На какую позицию собеседовались?
курьер
С зп 80 в неделю, от 700р за доставку
не, фулстек курьер, от 200к
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
поднимать отдельно сервис, который добавляет еще одну точку отказа? про индексы даже джун должен знать.
Комментарий удален модератором
причем ту на вырост? там заявленных по программе навыков обычно не набирается.
смотришь в резюме - курсы указаны, смотришь на офсайте, что обещают на этих курсах преподавать, спрашиваешь.. в ответ бэ, мэ, мы это не проходили, я на том занятии болел...
в гитхабе задания тоже не поражают воображение..
вот выйдет человек на работу, посмотрит проект и дальше что будет делать? хз просто.. ну и нахрен такие курсы
ну давай по конкретике.
какие обязательные навыки должны быть у фронт-энд стажера?
Ну давай.. скроль вниз до Трек: Frontend-разработчик
https://skillbox.ru/course/frontend-developer/ (правда хз, че там про бэк еще написано, игнорим)
Всякие гиты и прочее знать не надо, SQL и фигма тоже мимо
нужно уметь +- чета верстать не таблицами. ну там флексы, гриды и прочий ужс.. не подскажу, что именно и как это проверять надо
нужно знание синтаксиса js, каких-то базовых методов аля filter map reduce
нужно умение применять async/await (без каких-то глубоких знаний, без eventloop и прочего)
нужно умение писать типы для ts.. базовые, безо всякой расширенной дичи
нужно уметь установить vue3, создать страницу, пару компонентов.
нужно уметь переключать мозг из императивного подхода в декларативный.. знать эти слова не нужно
по итогу, человек без присмотра и за вменяемое время должен реализовать на vue3 что-то типа кредитного калькулятора с парой методов апишки.. не на собесе и не тестовое, а как сотрудник с первой задачей.
но на собесе проблемы начинаются уже в районе fizzbuzz
какие-то завышенные требования к человеку без опыта и 8 месяцами скиллбокса (которые приравниваются к 1 году опыта)?
ну гляди ты описал готового специалиста причем заточенного для решения конкретно твоих проблемм. ts + vue3
т.е. человек самостоятельно может под минимальным приглядом собрать полностью простое приложение, включая простую автоматизацию в рамках принять, отправить, посчитать.
И да ты правильно написал, что это где-то 1 год практического опыта т.е. готовый специалист с опытом.
В результате, мы возращаемся к первому моему комментарию здесь.
Что все хотят за дешево получить готовенькое, и все это нытье про то что нафихх не нужны люди с курсов, которые ничего не могут идет от перегруженности рынка джунами и нищенства (компания хочет за 1000у.е. получить комбайн которым будет закрывать все дыры).
Работает это сейчас? Да, работает. Потому что людей много в моменте много, а работы мало.
Но это не повод накидывать на вентилятор. Каждый проходит через старт карьеры. И надо по возможности помогать, а не пукать от натуги изображая гордого небожителя, который шел теми же граблями 2-3 года назад.
Погоди, не очень понимаю.. ты программу курсов посмотрел?
js и верстка там есть, vue тоже (вместе с реактом).. человек занимался этим 8 месяцев (а сам скиллбокс приравнивает это почему-то к году опыта).
теперь не понимаю твою претензию.
ты считаешь, что человек после курсов должен получать 100+к сразу?
или ты считаешь, что указанные знания - это что-то исключительно чрезмерное для новичка без (коммерческого) опыта?
ну тогда подскажи, что именно не должен знать (по твоему мнению) из моего списка?
по моему, это все банальности какие-то. я не спрашиваю теорию, я не требую он новичка знания кишок фреймворка, никакой научной составляющей - просто ремесленная работа.
если бы это был помощник электрика, то это на уровне - вот тебе кабель, крепи его к потолку, умей пользоваться стриппером и обжиматором, заучи номиналы автоматов - на освещение 10А, на розетки 16.. если что - за тебя перепроверят
"Погоди, не очень понимаю.. ты программу курсов посмотрел?"
Речь вроде шла про то, что человеку надо для того, что бы на старте получить работу . Не эфемерно, а конкретно что надо знать?
"ты считаешь, что человек после курсов должен получать 100+к сразу?" в текущей реалиях не сильно меньше и короткий срок.
Специалист с 1-2 годами коммерческого опыта может релоцироваться на 2-3к ненаших денег.
- "или ты считаешь, что указанные знания - это что-то исключительно чрезмерное для новичка без (коммерческого) опыта?"
- а ты похоже тролль? если, что скил нести фигню с честным лицом у меня тоже прокачен.
по факту я уже написал выше это выглядит как наброс на вентилятор и комплекс принцессы.
ну тогда подскажи, что именно не должен знать (по твоему мнению) из моего списка?
Для начала, человек должен показать, что он хотя бы на начальных уровнях владеет вопросом и способен разобраться в чужом коде выполненным в рамках используемого в компании стека и на его базе собрать похожий с имеющимся функционал. (тестовое задание этот вопрос решает)
"если бы это был помощник электрика, то это на уровне - вот тебе кабель, крепи его к потолку, умей пользоваться стриппером и обжиматором, заучи номиналы автоматов - на освещение 10А, на розетки 16.. если что - за тебя перепроверят"
я в свое время примерно этим и занимался. за 2-3 месяца готовил с нуля работяг способных самостоятельно вести полный цикл монтажа радиоаппаратуры.
Открою секрет не уверен, что все из них знали что такое закон Ома, не говоря уже про физические принципы работы того, что они монтировали.
Но определить место установки по ген.плану, откалибровать по гайдбуку и самостоятельно подключить к сети технику они могли.
В текущих реалиях вкатуны идут нахер, вобщемта.. хз, если 2-3 года ходить нахер "на 100тыщ", можно ли пойти нахер при попытке перейти на вакансию на 2-3к usd
а ты похоже тролль? если, что скил нести фигню с честным лицом у меня тоже прокачен.лучше бы у тебя был какой-то другой скилл прокачан.. я хз к чему ты этот написал. чесслово
Для начала, человек должен показать, что он хотя бы на начальных уровнях владеет вопросом и способен разобраться в чужом коде выполненным в рамках используемого в компании стека и на его базе собрать похожий с имеющимся функционал. (тестовое задание этот вопрос решает)чо? у меня стэк js+ts+vue3+работа с бэком. и я хз, чем тебе указанные требования не являются базовыми? чем тебе задача "кредитный калькулятор" не является тестовой или реальной задачей для вкатуна?
Хз.. может у тебя проблемы с чтением.. я именно это и написал - никаких законов ома не спрашиваю, никакого креатива и построения схемы электроснабжения завода не требуется, если ты поставишь не тот автомат - этот вопрос проревьюят, но херачить базовые операции по плану уметь должен
Это не совсем так. К нам в свое время пришел парниша на должность то ли электрика то ли механика, не помню. Только из шараги, отличник, теория прям на зависть, я по отношению к нему нуль. Но прикол в том, что когда его привезли на первый объект, чувак стоя рядом с огромной чушкой весом в кг 300 и размером метр на полтора на голубом глазу спросил - а где двигатель? Понятное дело, что эта чушка и была двигателем, сложно не заметить.
Собственно я это к тому, что теоретические знания могут быть сколь угодно большими, но без реальной практики они стоят мало.
В айти же реально хотят получить готового специалиста который пришел и все умеет не имея никакой толковой практики. Так не бывает ни в одной профессии.
По этому много людей отсеиваются даже не начав работать, хотя вложи во многих 1-2 месяца и человек прекрасно заработает.
в данной ветке мы обсуждаем выпускников курсов.
думаете, они там изучают теорию? копают что-то в глубину? я смотрел пару видюх - ну ничего подобного.
они вроде как вложили в себя 8 месяцев обучения и никакой пользы. откуда взялось мнение, что еще 1-2 месяца и все получится?
при том, что 1 месяц на изучение проекта, 1-2 месяца "вложиться" и получится окончание испыталки, к которой человек придет с 0 пользы и нужно оценить каким-то чудом, будет ли польза в дальнейшем?
Поиск кадров это всегда лотерея. Нет у нас пту айтишных которые бы готовили квалифицированные кадры под конкретные задачи. Так кто в этом виноват? Вопрос к вашим айтишным коллегам которые вместо создания условного пту, за те же деньги создают инфоцыганские курсы. А виноват по итогу «тупой ученик» который за 8 месяцев не стал специалистом.
так никто.. ну ладно, большая часть вкатунов и не пойдет в пту.. думаете, им баллов для поступления в универ на айтишную специальность немного не хватило? сдается мне, они туда и не пытались. а вот курсы - самое то.
да, лотерея, причем беспроигрышная - заплатишь 100руб, получишь 5, ну может 10
Это вы зря скатываетесь в некоторый снобизм) определенно некоторый сегмент вкатывающихся не пойдёт, но достаточно молодых и не молодых людей вполне себе пойдёт и будет учиться положенные год-три или сколько надо. Вы думаете айти такая уникальная профессия что вот в других профессиях люди идут в пту, а тут не пойдут? Логика мне не понятна.
А снобизм тут причем?
Среднее время обучения в СПО на очном после 11 классов - 2 г 10 мес (30 мес). Если убрать оттуда все побочные предметы, то можно уменьшить раза в 1.5 месяцев до 20. Курс в скиллбоксе = 8 мес., ну это всего в 2.5 раза больше, чем СПО.
Всю базу скиллбоксы дают (из того, что я бы спросил на собесе и что я ожидаю от джуна без опыта).
Может ли обучающийся сам добить какой-то практикой или просмотром чего-то подходящего на ютубчике остаток жопочасов? Вроде вполне. Поможет ли это соответствовать моим скромным требованиям? Вроде вполне. Многие ли так делают? Наверняка кто-то есть, но по выборке - никто.
Стали бы эти "никто" бросать работу / учебу по другой специальности и идти на СПО на очное, чтобы 3 года с 8 утра посещать занятия и выучиться на пограмиста? имхо, хертам (мы отсюда исключили тех, кто пошел обучаться сразу, а не вкатываться по случаю.. все таки программист как программа в СПО имеется и там кто-то да учится)
Ну и главное - если ты не выучился с "педагогом" (хотя там в скилбоксах те еще преподы, как мне кажется) с какой-никакой практикой, то почему вдруг ты чему-то выучишься под присмотром тех, кому нах не нужно за тобой присматривать?
Я уже объяснил почему. И последнее сообщение в целом это подтвердило.
Ваши умозаключения, сколь логичны они ни бы ли бы к реальности имеют отношение на столько же на сколько и не имеют.
Люди везде одинаковые, обучают профессиям плюс-минус в одинаковом ключе, но в других профессиях почему-то обучение работает и на выходе получаются специалисты с базовыми знаниями которые успешно в дальнейшем работают по специальности. У вас же все дураки кроме вас и не достойны.
Еще раз: дело не в ленивых и тупых которые не хотят ничего учить, но хотят сразу зп в 100500 доллеров(хотя такие есть, безусловно), а в том что часть ваших коллег вместо того что бы тратить деньги на создание учебного заведения которое готовило бы квалифицированные кадры начального(и не только) уровня занимается созданием инфоцыганских курсов.
А вторая половина, в силу большой востребованности и высокой оплаты труда просто подверженны снобизму и не совсем объективно оценивают свои/чужие способности.
Речь далеко не про всех, но про многих. Думаю нет смысла спорить, что в айти это проблема широко присутствует?
Простите, а каким профессиям еще обучают в скиллбоксах разных? в каких обещают сотни тыщ денюх после обучения? с чем вы собстно сравниваете?
скиллбокс-сварщик? курсы аблоката по уголовным делам (понятно, что это невозможно, но..) на яндекс практикууме?
единственное, что приходит на ум это ноготочки, бровушки и прочее рядомстоящее.
в общем, вы о какой профессии? давайте посмотрим, насколько там профессионалы получаются..
тратить деньги на создание учебного заведения которое готовило бы квалифицированные кадрыесть универы, есть коллежди/пту (спо).. чо, еще чего-то не хватает? про качество обучения не говорим, вряд ли вкатун выбирает на основе этого критерия.. вот скиллбокс это качественно, а в лицее песни и пляски плохо айтишке учат
Комментарий недоступен
чет вспомнил))
Про гит удивился. Его перечисляют на trainee-позиции чуть ли не первым навыком после основного ЯП. Причем некоторые прям прописывают, что нужно владение гитом через командную строку, хотя казалось бы какое твое собачье дело, через что твой стажер сделает коммит
Да там 10-15 команд надо всего-то знать. Если это сложно, то лучше сразу забросить it
Чисто из любопытства - какова добавленная ценность знания 15 гит команд для молодого разраба по сравнению с уверенным владением гуем?
В конфиг файлах ci/cd, в make файлах не будет гуя. При чтении их после git не должны идти только незнакомые слова. Ну и не все с гитом получится сделать через визулку, почти никакой гуй не умеет нормано ревертить мердженные коммиты или делать софт ресет. Вы должны понимать, что хоть это и нельзя сделать через гуй, но можно через командную строку, а для этого должен быть базовый навык работы с гитом через командную строку. Гуй отличная штука, просто она дополняет, а не заменяет.
Комментарий недоступен
Мы искали джуна в том числе без опыта в пределах ста тысяч рублей. Ни о каком готовом специалисте речи в вакансии не было.
какие навыки требовались с чем не справились "слушатели" курсов?
какие навыки вы считаете необходимыми для "нулевого" стажера?
Базовые знания питона, знания фреймворка (в нашем случае джанго), знания нативного sql и нормально реализованное тестовое, вроде не такие уж и мощные требования для потолка в 100к для людей в том числе БЕЗ ОПЫТА. Из всех кандидатов лишь 5 как я и написал выше показали себя с хорошей стороны, ни один из них не заканчивал курсы, трое были уже с комм.опытом.
да где вы все такие сабесы находите))
Что находим? Именно такие собеседования и проводились в прошлом году к нам на вакансию джуна, правда нанят по итогу был парень на 60к, кстати без опыта. Хорошо прошёл собес, хорошо сделал тестовое и проекты в его гите были совсем нетривиальные.
Западло было 90к дать?
Можно узнать специфику вашей организации? Просто интересно стало
Обычная веб-студия, нету никакой специфики.
Можете в лс сбросить хотя бы одно задание или на почту [email protected]? Я сам веб-разработчик, без намека на трудоустройство. Просто хочу проверить свой уровень. Просто из описания я думал, что вы на каком-нибудь С++ пишите программы.