{"id":14276,"url":"\/distributions\/14276\/click?bit=1&hash=721b78297d313f451e61a17537482715c74771bae8c8ce438ed30c5ac3bb4196","title":"\u0418\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433\u0443 \u0431\u0435\u0437 \u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Суд перевёл под домашний арест совладельца Merlion Олега Карчева, обвиняемого в покушении на убийство Статьи редакции

Потерпевший Вячеслав Симоненко собирается обжаловать решение о переводе.

Мосгорсуд отпустил из СИЗО и отправил под домашний арест совладельца ИТ-дистрибьютора Merlion Олега Карчева, пишет «Коммерсантъ». Его и двух других совладельцев компании обвиняют в покушении на убийство бывшего гендиректора Merlion Вячеслава Симоненко.

Следственный комитет просил перевести Карчева под домашний арест в конце января 2021 года, но суд отказал из-за недостаточной мотивации обращения. Следователь не объяснил, какие именно обстоятельства содержания под стражей изменились, чтобы дать Карчеву свободу.

Тогда адвокат Карчева Георгий Поспелов заявил, что районный суд «проигнорировал полномочия и процессуальную позицию следователя», а также не учел мнение поддержавшей его прокуратуры.

Симоненко настаивал на том, чтобы Карчева оставили в СИЗО, так как он может угрожать ему или свидетелям, если выйдет на свободу. Симоненко и его защита собираются обжаловать решение о переводе.

Совладельцев Merlion Олега Карчева, Владислава Мангутова и Алексея Абрамова задержали по делу об организации убийства в октябре 2020 года. Кроме них арестовали бывшего вице-президента «Евросети» Бориса Левина — он член совета директоров банка «Реалист», который через ООО «Бюрократ» принадлежит Абрамову, Мангутову и Карчеву.

В январе Симоненко рассказал «Коммерсанту», что поводом для нападения стал конфликт с совладельцами Merlion. Симоненко добивался выплаты $4,5 млн, а акционеры не хотели платить, заподозрив бывшего топ-менеджера в хищениях.

Обвиняемые отрицают свою причастность к нападениям, но подтверждают, что конфликт с бывшим топ-менеджером связан с выплатой денег за уход из компании.

0
463 комментария
Написать комментарий...
foodlobby

Почему-то некоторые люди думают, что если они не стоят с траспорантами «За Навального», то они в безопастности. ))
Прям герои цитаты Нимёллера.
Когда прилетят необоснованые штрафы в госуслуги или товарищу Майору понравится ваш бизнес, бухой судья собьёт вашего ребенка или мемчик в фейсбуке кому-то не понравится и встанет вопрос: 5млн или 6 лет. Логика заиграет новыми красками. Или нет.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев

Вот только способ обезопаситься от этого совсем другой.

А ты занимаешься софистикой. Транспарант за Навального только гемора принесёт, а не безопасности. Безопасность принесут другие решения.

Ответить
Развернуть ветку
foodlobby

Я не говорил, что это принесёт безопасность.
Какой другой? Какие другие решения?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев

Ты привёл в пример большое количество кейсов. В каждом случае, я думаю, есть свои варианты решения. Они могут не пересекаться. 

Но в каждом из кейсов, выход на улицу за Навального не поможет. Хотя бы потому что не может быть такого волшебного решения, которое помогает одновременно в этих всех ситуациях.
Во вторых, потому что тем кто выходил уже много раз это не помогло. Я не уверен, что количеством повторений можно что-то решить. Я не уверен, что количеством повторений нужно решать что-то. 
Должно быть одно Умное, продуманное и  эффективное решение проблемы, а не зерграш и Надежда на то что за счёт повторений не работающих действий что-то решится на какой-то раз, что неэффективное действие станет эффективным, потому что его повторили 10 раз.

Если что-то годами повторяют и при этом это не имеет никакого результата, это лишь указывает на то, что кому нужны именно эти действия, а не результата. 
Или результат организаторов в другом. Мб чтобы люди выпустили пар. Или собрать подписчиков, донаты, которые кончаются.

Ответить
Развернуть ветку
foodlobby

Все мои кейсы пересекаются в одном месте - отсутствие судебно правовой системы. А вы рассуждаете так, как будто она существует.
Я ничего не писал про митинги и не призывал к ним, но вы мне целое полотенце накатали. Ну ок.
Это работает, когда власть соблюдает закон и права человека. Примеры можно и у нас наскрести. Люди выходили, выходят и будут выходить! Какой бы цирк не устраивал поехавший диктатор со своей гвардией.

Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев

Конституцию писали люди которые стреляли из танков в белый дом и дописывали благодаря бывшим космонавткам. Этот документ сделан психопатами. Сомнительно к нему аппелировать. 

Судебно правовая система существует, попробуйте ограбьте магазин какого-нибудь гражданина. 

Ответить
Развернуть ветку
foodlobby

Нет. Она существует, когда прменяется на практике в отношении всех и каждого, объективно и не предвзято.
Когда «в одни ворота» это не правосудие.
Какой магазин? Типа Евросети?
Ну я не чиновник, не фсбшник и не судья, куда мне?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев

Она существует. Нет никаких ворот, это не соревнования кого-то с кем-то. Каждый в суде сам за себя. И если он ограбил магазин, его посадят.
Любой магазин, который принадлежит таким же гражданам как мы с вами. 

Ответить
Развернуть ветку
foodlobby

Это метафора. Может я не точно выразился или вы меня не поняли, но имелось в виду, что она конечно существует, на бумаге. А на практике сама власть законам не следует, манипулирует, игнорирует и тд. Печатают новые пачками, в которых формулировки максимально размытые и двусмысленные. Так не должно быть.
А по конституции, я же не аппелировал к бредятине. Я на конкретную статью сослался. Что в ней то не так?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев

И на практике существует.
Но вот есть конкретные люди - преступники. Сговорившись они могут нарушать законы и оставаться безнаказанными. 
Но их очень небольшой процент среди всех преступников. каждый день сажают сотни убийц, мошенников, воров. Приставы взыскивают миллионы рублей в пользу таких же граждан как мы с вами. И вам не нужно платить за это приставам, в то время как частным коллекторам вам придется прилично заплатить.

Что с ней не так? Тоже самое что со всей конституцией. Это просто общие пафосные слова, которые можно трактовать как угодно. Нет никакой нормативной базы, пояснений, практики и прочего. Просто кучка безумцев посидела в кабинетике в 90-х и высосала из пальца эту пафосную чушь, просто потому что клево и пафосно звучит и народ будет потом с гордой рожей ходить и в школах учить.

Ответить
Развернуть ветку
foodlobby

А если сговорились следователь, судья и прокурор?
В конституции 1977 года, тоже есть раздел с «пафосными словами» про гражданские права. В частности:
Статья 50. В соответствии с интересами народа и в целях укрепления и развития социалистического строя гражданам СССР гарантируются свободы: слова, печати, собраний, митингов, уличных
шествий и демонстраций.
Тут что не так?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев
В соответствии с интересами народа и в целях укрепления и развития социалистического строя гражданам СССР

Ага с таким фразами и в гулаг отправляли женщин с детьми и расстреливали.

Тут не так все точно так же. Просто набор пафосных слов.

А если сговорились следователь, судья и прокурор?

То они преступники, которые сговорились и остались безнаказанны. 
Как и любые другие преступники. 
Проблема именно в судье Гале и следователе Васе и их сообщниках. 

Ответить
Развернуть ветку
foodlobby

Ну так о чем мы спорим, Дмитрий? ))
Как и кто будет судить преступника Вову?
Вот в чем вопрос )
Мне вот груши нравятся, кому-то яблоки, а кто-то бананы любит и считает, что бананы самое важное и ценное в стране в которой он платит налоги.
А когда все решения диктуются только одним упырем котрому похер на все ваши фрукты и система выстроена так, что нет честных выборов, суды подконтрольны, за яблоки тебя посадят, за бананы отравят и так далее, то как добиться гражданам того, что бы был живой парламент, что бы обсуждали и принимали решения в соответсвии с запросами разных категорий граждан с разными взглядами и ценностями?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев

Все решения не диктуются одним упырем. Упырей миллионы. 
А еще есть десятки миллионов хороших людей, которые защищают ваши груши.
Наивно консолидировать все грехи общества в одном единственном человеке. Это просто лишает вас возможности решать конкретные проблемы конкретными эффективными действиями.

Так пускай не платят налоги, если им что-то не нравится и не пользуются гос. услугами. Но нет же, принесут вам в ресторане кусок какашки, вы оплатите ее, съедите и будете ругаться. Разве это адекватное решение вопроса да и поведение?

нет честных выборов

Может быть у честных нет денег и ресурсов, чтобы выиграть выборы? Ну в массе своей.

как добиться гражданам того, что бы был живой парламент

Мы не при коммунизме живем. У каждого конкретного гражданина свои цели и желания. Далеко не всем нужен парламент, далеко не все знают что это такое. И обсуждать не все что-то хотят. Зачем за всех говорить, как в конституции СССР? Чтобы потом в гулаг неугодных ссылать, да? Вы же идете по той же кривой дорожке с такими обобщениями.

Да и в парламент могут попасть одни мерзавцы, даже при честных выборах. Толпой слишком легко управлять и манипулировать. 
Парламент - это не какое-то добро-добро. Это вам в школе так мозги промыли пропагандой. Мол вот парламент это 100% благо, вы и поверили. И про конституцию тоже мозги в школе промывали. Это вот оттуда все. Из школьной пропаганды, которую в кремле утвердили еще пару десятков лет назад. Чтобы народ повиновался.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
Может быть у честных нет денег и ресурсов, чтобы выиграть выборы? Ну в массе своей.

последне время честные и без денег могут выигрывать выборы, но именно поэтому сделали такую штуку как муниципальный фильтр - ознакомьтесь.
честного человека власть не допустит на выборы ни при каких обстоятельствах.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев

Не могут, объективно, политика стоит денег, больших. Во всем мире.
В США все президенты очень богатые люди. Байден тот же, Трамп и т.д.
Предвыборная кампания стоит дофига денег. Если бы можно было без нее выиграть, то многие бы экономили.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

тем не менее факт, в россии можно выиграть без предвыборной кампании если ты играешь против едра. просто говоришь  -едро долой и во многих областях тебе накидают голосов с горкой.
поэтому был сделан муниципальный фильтр. потому что сейчас едро настолько осточертело что народ легко выберет оппозиционного кандидата.

но фильтр не даст ему выдвинуться.

во всем мире политика стоит денег да, в западных странах, там есть репутация и прочее. там с этим строго. выйти против барака обамы это надо самому быть личностью.

а в россии выйти в регионе против едра это значит выйти против толстого мужика который нифига не соображает и если его в телеке показать в прямом эфире он не может связать двух слов. (а если может то лучше бы заткнулся т.к. может выдать что нить про сосули, которые лазером сбивают)

там можно просто выйти, связать два слова - и все, голоса обеспечены.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев
тем не менее факт, в россии можно выиграть без предвыборной кампании если ты играешь против едра. просто говоришь -едро долой и во многих областях тебе накидают голосов с горкой.

Это слишком упрощенная картина мира. 
Тогда бы Достаточно едру было создать подконтрольную партию, которая будет выступать против едра и вот парламент весь будет их, еще и бесплатно

В США без поддержки партии сам ты не сможешь выдвинуться против обамы, т.к. у тебя не хватит денег на кампанию. Какой бы ты личностью не был.

Едро - это не только толстые мужики, в нем миллионы членов. Совршенно разных. Есть очень умные люди.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

к предыдущему сообщению дополнение.

отрицательный политический капитал едра так велик, что даже если умница отличница и комсомолка сейчас выйдет за едро и начнет втирать про доброе разумное вечное и в ее биографии вообще не будет пятен - сплошной белый лист - ее оплюют и проституткой назовут.
она не будет виновата. это сила бренда(с)

поэтому сейчас едро я даже не знаю что будут делать, наверное будут пытаться перебить это силой пропаганды. типа лить из телека 24 на 7 что нить на народ.
посмотрим.
одно знаю - не хотел бы я быть политтехнологом в ответе за выборы едроса.
как я уже сказал - даже будучи безупречным едросом придется хлебать ведрами. просто за партию. даже если лично ты сам - идеальный без изьянов человек.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

так смотрите, они же уже сейчас используют "голосуй или проиграешь".
везде говорят "навальный наймит кровавого нато, если навального выберете, ната заберет ваших детей, а их ракеты будут смешить наши искандеры":)

это в принципе тоже самое что тогда было - газета "Не дай бог". бесплатная. кидали в почтовые ящики. в газете были страшные рассказы о том как коммунисты к власти пришли.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

чуть больше чем мало.
мне внушает оптимизм 2018 год - как раз когда едро проиграло посты губернаторов в 4 регионах.
эти выборы будут показательные - в 2021 надо оппозиции улучшить результат 2018. показательные в смысле увидим куда движение идет  - в хорошую или плохую сторону для оппозиции.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Навальный не сможет баллотироваться же как осужденный с непогашенной еще судимостью? Как им можно пугать-то

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

не сможет конечно.

он может силой своей власти продвигать других политиков. а это самое страшное для власти.

представляете себе, Илья М. усть урюпинск. (утрирую). неизвестный никому. и тут навальный, волков и соболь в твиттере пишут про него. и все, завтра он в любой думе. только успевай ловить.

поэтому властям надо пугать навальным, чтобы народ не дай бог на его сторону не склонялся.

у навального еще есть такая проблема для властей - он не врет. то есть если навальный говорит одно - власти другое то мало мальская попытка разобраться и сопоставить покажет что врут власти.
ну вот например как думаете, дворец реально ротенберга? проверочный вопрос.
на нем засыпался мой один хороший знакомый ватник. он мне позвонил и сказал "я думаю что власти врут, дворец не ротенберга а путина". я говорю ты что с дуба рухнул ты же ватник, это для тебя все делали, ты должен в это верить:)

поэтому власти боятся "более широкого ознакомления" слоев населения с навальным.
именно поэтому они изначально замалчивали его фамилию -чтобы как можно больше подавить распространение инфы.
и только вот сейчас вроде как вынуждены были назвать фамилию по телевизору.
кстати, Уткина же уволили тогда он случайно слово "навальный" сказал в комментировании футбольного матча - слышали про это?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

после недавнего хамства Навального по отношению к ветерану на суде и появившемся после этого ролика какой-то малолетней мрази, которая в процессе спора о навальном с пенсионером (родной дед этому имбицилу или нет я не понял) начал харкать ему на спину, а потом вроде как обоссал - быть протеже Алексея это сразу политический труп как по мне. Достаточно эти две нарезки в одном ролике вбрасывать по всем каналам - конечно, крохам процентным может и понравится, но в массе своей народ в стране адекватен.

Чей дворец - черт его знает, какого-то бизнесмена стопроцентно. Путину нет смысла себе что-то приобретать/отжимать - он и так рулит 1/8 частью суши на всём готовом. У АП вроде десятка полтора резиденций разной пафосности по всей стране, первейшая из которых - Кремль, такое не купить :) Хотели бы еще одну дачу в геленжике - взяли бы на баланс.

Вот вы же наверняка помните всякие "разоблачения" когда утекали данные из различных оффшоров , мол, сейчас найдутся миллиарды ВВП - так и не нашли. Потому что мелко мыслят, власть важнее денег в России, однозначно.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
быть протеже Алексея это сразу политический труп как по мне.

смотрите, после сосулей лазером едро должно было было посыпать голову пеплом и уехать в монако в полном составе потому что никто бы их не поддержал.
вы поняли к чему клоню?
это политика, там нет простых решений.
люди не за навального и тем более не за навального потому что он добрый и не обижает ветеранов (кстати с ветераном это блять чисто вот навальный - у него есть такая склонность характера что он идет до конца. его провоцируют чтобы он воевал с ветераном а он провоцируется. надо было выйти из этого конфликта сто лет назад еще - но он не сможет. такое уже было - суд с Усмановым. он тоже не отступился).
так вот это дело десятое, хоть и плохо. народ который "за навального" он на самом деле против ситуации в стране. вот и все.
навальный это катализатор людей которые против ситуации в стране. просто он более популярный катализатор чем другие типа там Удальцов например.

поэтому можете проверить утверждение про политический труп через год например. оно так не работает. в едро даже самый отстающий депутат не становится политическим трупом. механизмы другие.

Чей дворец - черт его знает, какого-то бизнесмена стопроцентно.

тут не важно какого бизнесмена. вопрос был - дворец ли это ротенберга?)) то есть верим ли мы что ротенберг сидел три дня три ночи потом еще три дня три ночи а потом позвонил симоньян и сказал "я петров боширов иду давать интервью".
я вот нет. и многие "лоялисты" почему- то тоже с недоверием относятся к такой информации.

можете проверить свою лояльность.
если дворец ротенберга - 146% лоялен
если фиг его знает - 90-100%

если задаетесь вопросом почему охрана фсб и фсо во дворце обычного бизнесмена - лояльность понижается до 70%

)) 
есть еще вопросы на более низкие уровни лояльности.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

а в чем проблема хоть с недельным ожиданием? все конспирологические теории "это дворец путина" разбиваются о количество уже имеющихся резиденций.

Ротенберга ли это, или Януковича, например, или там дом отдыха для офицеров разных всяких ведомств планировался за госсчет (или не гос, а как "подарок"), а Леша всё засветил, нехороший - это меня не колышет совсем.
На ролике Мэш охраны ФСО я не видел - стройка, работяги, че там охранять-то? Уверен что если захотеть, то там через лесок можно спокойно пробраться и внутри написать "путин - вор" :)

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

а вот это интересно, то есть вы считаете что охраны ФСО там нет и то что у навального в видео показан звонок с согласованием рыбалки около берега и им говорят что в этой части берег надо обходить - это постановочный звонок и такого не было?

и вот вопрос 

На ролике Мэш охраны ФСО я не видел - стройка, работяги, че там охранять-то?

то есть то что охрану ФСО в ролике могли не показать - этот вариант вам в голову не приходил, или приходил но был отвергнут в связи с .... в связи с чем?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

в связи с логикой. Если там есть лютая охрана, которая пропустила ради чего-то Мэш и не отсвечивала, то любой оппозиционный блогер может съездит и заснять её скрытой камерой. Но мы имеем какие-то рендеры в "расследовании" с ошибками фактическими (герб черногории, пражские фото) и ничего реального. Ролик делался не один день - отправь кого-то в реале "порыбачить" да сними то что произойдет, но нет.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

а с чего вы взяли что оппозиционный блоггер туда может приехать? 
вы не задались вопросом а чего туда не приехал ни один оппозиционный блоггер до сих пор?
да даже не оппозиционный, просто любой ютубник на хайпе?
это же хайп, просмотров 1мил гарантирован даже если ты просто фотку ворот выложишь.

но никто не приехал и ничего не снял.
оппозиционер отсюда сделает вывод что туда не пускают. причем не в ворота а задолго до них. и для правительственного канала Мэш сделали пропуска.
какой вывод из этого сделает лоялист?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

приехать в Геленжик не может опозиционный блогер? я вас умоляю :) Это что, закрытая погранзона чтоль?  Едете в город, потом берете тачку (две), едете на дистанции, первую тормозят ФСО (если они там есть) и разворачивают - вот это снимают издалека из второй машины, чтобы съемку не реквизировали. Изи. Дроны, трансляции - технологий вагон.

Кмк, просто все всё понимают что по факту там нет ни-че-го кроме стройки и гастарбайтеров.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

не в геленжик, а именно туда где сам дворец.
пока что я не видел ничего кроме мэша из того региона.
чтобы просто проехать на машине по дороге к дворцу и доехать либо до забора дворца либо до КПП (про который рассказывали).

и параллельно еще проверить пляж - говорят же что он ФСБ охраняется и туда не пускают если по пляжу идти к мысу где дворец. вроде не так сложно, да. 

может самому что ли сьездить, заодно из первых рук посмотреть.

с дроном кстати опасно т.к. там реальная бесполетная зона - с этим вы согласны? это вроде не выдумка навального т.к. фсб подтвердили это. а в бесполетной зоне с дроном там хрен его знает надо законы читать, это и уголовка может быть.

давайте подытожим

1. вы считаете что там нет никакой охраны и любой может на машине проехать туда куда проехал мэш, в смысле до забора самого дворца как минимум, и его не затормозят?

2. вы считаете что по пляжу можно от села прасковеевка дойти до мыса и фсб не запретит?

3. вы считаете что около мыса можно плавать на лодке и то что показано в фильме навального в этой части (звонок в фсб с согласованием рыбалки на лодке) - неправда?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

не дрон, так воздушный змей запустите с камерой, на параплане пролетите - способов вагон же :)

по всем трем вопросам: пока нет документальных свидетельств жесткого контроля ФСО этой территории - я считаю то всё можно, да. Логика говорит что нет смысла охранять стройку как зеницу ока.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

ок, то есть ответы такие что 
на машине доехать можно
по пляжу дойти можно
на лодке доплыть можно.

это уже по крайней мере четкие понятные вопросы которые можно проверить. 

а еще вопрос про бесполетную зону
верите ли вы в то что она там есть над дворцом?

и еще вопрос
верите ли вы что дворец окружен обьектами фсб, как это утверждал навальный, например что ближе к пляжу как раз некий обьект фсб?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Если там объекты ФСБ где-то  по соседству, то может быть всё что угодно. Вот только тогда и охрана, и бесполетка закрывают не стройку отеля, а эти объекты? не допускали такую мысль?

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

ну пока что вы говорите что там везде можно проехать и пройти. 
а бесполетная зона там по вашему есть?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

если там нет секретных объектов, то проехать/пройти/пролететь должно быть можно. Если есть, то уже вряд ли.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

а если есть то получится что навальный был прав, и тогда возникнет уже следующий вопрос.
как так получилось что частный дом ротенберга, не имеющий отношения к путину, стоит среди охраняемой фсб зоны под бесполетной:)
это уже совершенно другого уровня вопросы. но пока мы до них еще не дошли, пока базовые вопросы насчет можно ли проехать.

кстати насчет того что врет навальный или нет. я за все время, а я в росийской политике разбираюсь нормально, видел только ровно один случай, когда навальный соврал. то есть он сказал неправду и еще упорствовал (суд с Усмановым по клевете - навальный переврал факт и настаивал на этом до последнего). В остальное время все слова навального делятся на три категории
1. подтвердились
2.подтвердились сильно позже
3. еще не подтвердились но власти уже все подтерли.

то есть обычно навальный что-то говорит, власти в этом месте все подчищают. как подчистили реестры недвижимости когда заменили сыновей чайки на код ЛСДУ3

а вот такого чтобы навальный что-то сказал и это было не так - такой случай был только один и то это касалось такого факта -там речь шла о том что было высказывание одного автора - и оно было в блоге, а навальный утверждал что оно было в книге. 

поэтому я например считаю что абсолютно все что навальный говорил про дворец в плане фактов - то что бесполетная зона, то что нельзя плавать около мыса, охрана фсо и фсб - я считаю это так и есть это подтвердится в ближайшее время как только туда доедут желающие или я сам.
конечно то что он сам говорил что это их там рендеренная фотография или еще что - это не факты.
но вот то что он заявил как факты - я считаю все подтвердится, или мы увидим следы "затирания". ну как в ролике мэша, сколько они готовили дворец к Мэшу? недели две?:)

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

В чем прав-то? в том что дворец путина? нет.
Еще раз: если есть закрытые объекты, то они могут охранятся. Вот почему там по соседству домик ротенберга строится - я уже писал выше, домик для беглых президентов возможно :) или банально по блату дачку себе отгрохает вдали от глаз людских чтобы кутить без посторонних глаз, че бы нет.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

прав во всех фактах которые он подал как факты. что там фсб и фсо охраняет (а мэш тут солгал).

просто некоторые из этих фактов найдут подтверждение позже, как и в остальных случаях.

давайте я вам расскажу из первых рук случай с другим дворцом - медведева в плесе на волге. кстати - в том случае вы тоже не верили навальному что у медведева есть дворец в плесе?

так вот, в 2018 году было это расследование и в инете был большой срач. платные боты "лоялистов" - напирали на то что у навального нету доказательств и не существует никакого дворца в плесе. даже тут это было (ЕМНИП) на виси.
так вот, я тоже где то в инете на форуме был, говорю ребят вы уверены что нет ничего? они говорят точно нет, навальный врет.

через несколько месяцев я был в ярославле по своим делам и пошел (я на тот момент уже забыл про этот дворец) по берегу спросить сколько стоит экскурсия по реке. мне говорят - столько то стоит, идет до дачи медведева и обратно.
я говорю - и тут у меня челюсть отвисла - вы как сказали??
д а ч а м е д в е д е в а. я говорю - в смысле - она что тут есть? мне говорят ну да она столет тут в обед. я говорю и что про нее все знают еще до вот видео навального. говорят ну да, много лет, весь ярославль знает да какие вопросы. и еще как на дурака на меня смотрят ну знаете как в москве уточнять есть ли в ней красная площадь.

а в инете при этом такие баталии были причем в них даже почти убедили весь инет что нету никакой дачи медведева..

так что и тут я ожидаю подобных результатов.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

не в курсе про дачу медведева. Это очередной мне непонятный хайп-повод. В чем проблема премьер-министру иметь дачу не хуже домиков на Рублевке?

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

если не в курсе то не интересно. а где вы были в 2018 году, я думал вы защищали в инете честь медведева от нападок навального?

просто реально все лоялисты в инете работали круглосуточно доказывая что дачи медведева нет. вы аккуратнее тут " не хуже домиков" - вы странный лоялист:) постоянно говорите такие вещи что вас свои же порвут нахрен.
вы еще будете жаловаться что на виси ватники минусуют:)
ватники между прочим положили живота на то чтобы доказать что у медведева нету дачи. и тут вы приходите такой красивый и начинаете "а в чем вообще проблема":)
проблема в том что навальный нашел у медведева дачу, а медведев сдуру возьми и ляпни "не мое". и пришлось всем отстаивать всей страной эту точку зрения.
и мораль сей басни в том что жители ярославля про это знали изначально и это даже секретом не было.

я не удивлюсь если дворец путина для жителей геленджика тоже не секрет:)

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Среди моего круга общения не принято "рвать" за политические убеждения, это у вас там в стане оппозиции лишнее слово может стоить гражданской смерти, как у слепакова и явлинского из последних :)

Жителям ярославля конечно же виднее где чья недвига, им же показывали все документы, да? ну раз они такие осведомленные все :) вы не думали что это влияние как раз таки "расследований" от агенства ОднаБабкаСказала?

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
Среди моего круга общения не принято "рвать" за политические убеждения, это у вас там в стане оппозиции лишнее слово может стоить гражданской смерти, как у слепакова и явлинского из последних :)

ну смотрите, среди вашего не принято но у вас сплошная агрессия при этом. фанатов маска назвали зомби. навального как там и алексеюшкой или как еще ? я не следил но тока не навальным. про коррупцию на западе что вы там начали говорить :" ЧО КАК, вон байден старичок" что то такое чокать сразу стали, не хватало только чо бля:)
точно не принято рвать у вас там?
уверены?

***Жителям ярославля конечно же виднее где чья недвига, им же показывали все документы, да? ну раз они такие осведомленные все :) вы не думали что это влияние как раз таки "расследований" от агенства ОднаБабкаСказала?

****
расследование было в 2018, а я у них специально уточнил как давно у них дача медведева в обиходе - сказали что несколько лет.
но ваша позиция - жители ярославля узнали о даче медведева из расследования навального, что неправда, то есть это не дача медведева?
то есть в плесе нет дачи медведева?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Ярых фанатов Маска назвать "Зомби" - это моё оценочное суждение, нынче ж так модно отмазываться у оппозиции? :)
Агрессия - это если б я писал что-то вроде "сжечь, люстрировать, валите в свою калифорнию, упыри" персонально каждому засветившемуся.

Я могу не только ЧОкать в тексте, но и ШОкать, и ГХекать да, и матом писать, оттеняя эмоционально мессадж.  Это разве агрессия? По отношению к пожилому пенсионеру? ну вы шо :)
З.Ы. про дачу Медведева не в курсе, даже если и есть - мне фиолетово если честно, я своё мнение по поводу резиденций рулевых страны уже ясно высказывался неоднократно вроде бы?

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
Ярых фанатов Маска назвать "Зомби" - это моё оценочное суждение, нынче ж так модно отмазываться у оппозиции? :)

так я не против. я просто возразил на то что вы говорите мол "в вашем кругу так не принято".
я и показал что наверное вы забылись уже, видимо все таки принято.
чисто по этой причине, а не потому что я против чтобы вы высказывали свои оценочные суждения.

а у вас в кругу общения как отнесутся к оппозиционеру? не будут разве называть его зомби?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Так есть такие, с одним мы весьма бурно спорим частенько как вдруг повод какой вываливается из инфопространства. Я его - зомби, он меня ватаном,  в ответ - шататель режима, как-то так, но это дружелюбно, без "сдохни, тварь"

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

у меня в кругу общения нету споров о политике, поэтому у меня словарный запас не соответствующий, я не набираюсь слов как оппозиционеры набираются.

но про оценочное суждение интересно что вы тут сказали типа "если мнение минусуют то это концлагерь" относительно сайта виси.
а как вы хотите чтобы люди относились с другим мнениям? если есть такой механизм как минус - они имеют право его использовать или нет?

или надо именно высказать в лицо?

ну или вот пример слепакова. если он вызвал неприятие своего мнения и его назвали за это ватником это же тоже самое когда вы кого-то назвали зомби или не то же самое?
почему слепакова трогают вы говорите это агрессия, а то что вы кого-то трогаете это оценочное суждение?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

По поводу концлагеря - дело не в самих минусах, пусть ставят. Дело в том что люди боясь этих минусов боятся высказать точку зрения отличную от превалирующей в социуме что приводит к окукливанию рано или поздно и сведению точки зрения к "единственно приемлемой", так вижу.

Слепакова не просто называли как попало (это еще ладно), ему и его семье (что вообще за гранью) грозили различными карами и желали смерти. Вы всё время как-то забываете об этом :)

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

нет я не забываю но лоялисты постоянно тоже грозят смертью в соцсетях, это константный момент а преподносится что вот оппозиция такая.

что касается люди боятся высказывать - ну у лоялистов есть места где оппозиция ничего высказать не сможет - там ее заминусуют.
мир несправедлив, но хотя бы есть острова где хозяйничают те и где эти.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

примеры кого-то из ИЗВЕСТНЫХ лоялистов можете дать?

Разбивка на острова - это плохо, исчезает умение вести дискуссию, сразу "вата, в бан"/"подстилка госдепа, в бан".

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

ну понимаете вы оперируете словами у которых нет значения.
известных.
понятно же что назови я сотни лоялистов вы скажете - эти неизвестные.
чтоэто значит известный да еще большими буквами - хрен знает.

это когнитивное искажение наших "ватников". вы знаете наизусть где на западе бьют негров, какие нищеброды у демократов, как зовут волкова, можете на фотке отличить любовь соболь от любовь куница или песец.

а типа дать вам каких нить депутатов едра вы их и не знаете. соловьева не смотрели, киселева не знаете

ну вот тут на виси были пара лоялистов которые желали другим смерти, а также катиться в сша, не знаю известные или нет.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

известные - это уровня журналистов ведущих СМИ хотя бы.
Я бы с радостью не знал и оппозиционеров, но они, туды их в качель, из каждого утюга же, и из провластных тоже :)
Но, благо, их немного из распиаренных, меньше десятка фамилий на слуху. А в госдумае депутатов сколько? и скольких из них пиарят по всем фронтам?

Соболь я не опознаю если она будет не накрашена в стиле "строгая училка". Мелькала просто фотка ее после выхода из обезъянника - прямо скажем, мейкап творит чудеса.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
известные - это уровня журналистов ведущих СМИ хотя бы.

давайте знаете как сделаем. вы там говорили что оппозиционеры, известные, угрожали слепакову смертью или как-то так. 
я предполагаю что эта инфа была сильно искажена пропагандой. я за таким не слежу, но давайте найдем конкретное высказывание конкретного известного оппозиционера про слепакова, не придуманное, а реальное.

посмотрим его, и потом посмотрим что говорил про оппозицию кто нибудь из лоялистов, примерно сравнимых по известности.

я просто не уверен что слепакову угрожали смертью прям тот же Волков или Соболь, честно.

вот и предлагаю начать с реальной цитаты.

Слепакова не просто называли как попало (это еще ладно), ему и его семье (что вообще за гранью) грозили различными карами и желали смерти. Вы всё время как-то забываете об этом :)

вы в одном соообщении говорили что ему угрожали известные оппозиционеры. а в этом говорите что "просто угрожали".
вот тут важно понять, вы же изначально говорили что известные.
давайте начнем с цитаты любого известного оппозиционера про слепакова?

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
З.Ы. про дачу Медведева не в курсе, даже если и есть - мне фиолетово если честно, я своё мнение по поводу резиденций рулевых страны уже ясно высказывался неоднократно вроде бы?

тут речь в том что вы типа навального как бы обвиняете во лжи и как бы непонятно. я поэтому переспрашиваю.
то есть речь не о вашем отношении к даче а типа какому источнику вы доверяете - условным ботам "кремлеботам" в инете которые говорили что не медведева или расследования навального.
это же такой себе выбор - навальному вроде как верить нельзя т.к. вы лоялист, но блин верить кремлеботам которых выпускают "отрабатывать тему" - вообще же днище - даже для лоялиста.

я поэтому и спросил.
и поэтому же спросил что вы думаете про дворец в геленджике .

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

"В остальное время все слова навального делятся на три категории
1. подтвердились
2.подтвердились сильно позже
3. еще не подтвердились но власти уже все подтерли."

Т.е. всё то что он сказал ветерану насчет того что его придушит родня подушкой - точно так же по одному из трех пунктов правда? нормуль :)

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

нет конечно. я возможно не так выразился. но фразой "все слова навального" я конечно не имел ввиду "все слова навального которые он прям вот подряд произносит ртом".
сожалею если вы это так восприняли но вроде тут контекст очевиден?
имелись ввиду высказывания в его расследованиях, относительно имеющихся место быть обстоятельств каких либо спорных дел/коррупции/прочего.
ну типа чей дворец, кто строил, кому подарили кто подарил, прочее прочее.
если будет так угодно - я имел ввиду те его высказывания из расследований, про которые власти громко вопят "вранье, компот". как раз такие высказывания потом наиболее "эпично" оказываются правдой.

я очень четко кстати разделяю работу навального политика и навального-человека. 
если навальный человек нажрется пьяный и будет обижать людей на улице или вот он закусится с ветераном пожилым - для меня это не пример для подражания.
я считаю то что он делает как политик - важно - в первую очередь для страны.
то как он себя  ведет как человек,  и какие у него недостатки как у человека и как и перед кем он за них должен отвечать - это другой вопрос.
но в отличие от фанатов навального я в этих пунктах его не защищаю.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

все таки вопрос не про пролететь а бесполетная зона там есть или нет, как считаете (да нет,простой вопрос)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

спасибо! я собственно ожидал что местное население напишет подтверждений.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
Уверен что если захотеть, то там через лесок можно спокойно пробраться и внутри написать "путин - вор"

уверены, потому что это сказали по первому каналу или потому что это сказали в ролике Мэш?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

нет, потому что понимаю что даже секретную, но стройку вряд ли будут охранять минируя подходы. Раздолбайство никто не отменял, площадь большая - вполне реально всё.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

ну судя по схеме как там все выглядит и то что там вокруг везде ФСБ - возможно никто не решится через лес подбираться туда. 

мне еще очень интересно что там на местах происходит почему оттуда только 1 репортаж от правительственного мэша. то есть даже местные геленджикские блоггеры не могут получается заехать на этот мыс? сделать фотку с берега? на лодке подойти?

это наводит на мысли о том что охрана там, как и сказал навальный - на уровне подступа идет. то есть туда не подойти. 

возможно ее сейчас снимут, как раз чтобы еще блоггеров напустить. посмотрим.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

охранять стройку как Кремль? зачем? в Стрельне под Питером (одна из резиденций АП) пускают экскурсии свободно, в Кремль. А тут бац, мертвая зона. Ну смешно же :)

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

ну ответ на ваш вопрос становится логичным если поверить навальному. а навальный утверждает что это не гос резиденция а типа дома.
ведь в резиденцию где Путин реально живет - например Бочаров ручей или как там называется, в Сочи еще - туда же не пускают туристов?
вот вы говорите в Стрельню пускают. но про стрельню никто не слышал чтобы путин там жил. а вот про бочаров ручей, про сочи, про валдай - что то слышно но туристов туда не пускают.
вот это место думаю из категории бочаров ручей.

давайте подытожим - повторю вопросы из другого сообщения.
1. как думаете может ли любой человек доехать до стройки (не говорю заехать на территорию а доехать до забора стройки) - то есть туда куда на машине приехал Мэш? то есть его не тормознут раньше на дороге от прасковеевки?

2. как думаете - можно ли по пляжу от деревни дойти до мыса, будет ли там реально охрана фсб которая не пускает на мыс?

3. как думаете, можно ли реально плавать на лодке около мыса, говорил ли навальный в своем видео правду ,когда показал звонок в фсб с согласованием маршрута, где фсб ему "рекомендует" обходить мыс за милю"?

4. как считаете, есть ли над дворцом бесполетная зона, как утверждалось у навального?

это же не смешные вопросы, а вполне конкретные, на них можно ответить.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Если это дом, то не путина: на кой дядьке в 70 лет игровые автоматы и рулетка? кальянная? (он на дух табак не переносит же). Если б это была резиденция куда планируются визиты дорогих гостей, то весь этот кичевый набор развлекух еще был бы понятен.

Логика опять же мне подсказывает что если бы президенту захотелось домик в геленжике, то особо стеснятся и скрываться власти б не стали - ну дом и дом, че такого-то? Надоест или придет следующий, кому геленжик не по нутру - передадут под пионерлагерь :) будет второй Артек с блекджеком.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

ну чей дом это такой вопрос. сейчас любой ротенберг или ковальчук будут наперегонки присваивать его себе. тут вопрос кто кому верит. я не верю ротенбергу, вы верите, соответственно тут вопрос уже разрешился.

а вот вопросы которые я выше задал - три вопроса про можно ли проехать/пройти, вопрос про бесполетную зону и вопрос про обьекты фсб вокруг стройки - вот их проверить как раз можно в плане обьективной информации.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

мне кажется что домик такой могли строить для опальных политиков, типа януковича. Может даже для трампа :) а вдруг импичмент

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

а их там много. мадуро, башар асад, в центральной африке лумумба как его там зовут.
тогда ротенберг не врал что там апарт отель, элитный.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Мадуро и Асад пока под крышей и нормально себя чувствуют у себя дома. Может для Лукашенко строят? :)

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

для всех них. сколько им еще может оставаться, но в любом случае меньше Путина.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

а с чего им уходить? у Асада было все более-менее неплохо в экономике и будет еще, когда зачистят всех бандосов. У венесуэллы , кнчн, сейчас полный адок в экономике, но у них нефти залейся, если продержатся до улучшения ситуации - тоже все будет еще.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

они совершенно точно не выживут без путина, а хватит ли им запаса прочности даже при путине - пока большой вопрос. то есть их срок годности ограничен как минимум сроком путина, а так может и пораньше кончится.

интересно, а это прям лоялисткая пропаганда так говорит, в сирии все неплохо в экономике? и бандосов зачистят все норм? нормуль :)
а про венесуэлу так и говорят что в ней адок ? тоже нормуль.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Если вы считаете что я читаю только RT - это ошибка :)

У Сирии на шельфе есть запасы нефти, на границе с Ираном огроменные запасы газа. Собственно, прямо перед тем как началось там всё - Асад отклонил предложение Катара о создании газопровода и раздумывал о таком же, но с Ираном. А дальше всё заверте... Повлияло ли это на появление басмачей в округе? кто знает.

В венесуэлле самые большие в мире запасы нефти, с таким козырем грешно иметь дефицит туалетной бумаги в стране. Будем надеяться что выплывет Мадуро.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

я буду надеяться что когда нибудь лоялисты будут знать о россии столько, сколько они знают про другие страны.
это и есть суть лоялисткой пропаганды. все наизусть знаем про запад, где какие террористы в сирии, чем хмеймим отличается от махатмы ганди

но при этом когда разговор заходит о российских регионах - робкое "я в Питере был":):)

но за то когда оппозиционер и лоялист разговаривают можно взаимно что то друг другу рассказать. оппозиционер может рассказать про россию,политику внутреннюю, экономику, коррупцию - а лоялист может рассказать подробно про запад, где что, про сирию, цар, венесуэлу.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Что мне необходимо знать о регионах и чего я не знаю? По экономике страны  я подкован. Коррупционные скандалы громкие мимо не проходят - из каждого утюга. Политики внутренней у нас по вашим же словам нет - все партии прокремлевские спойлеры, так что зачем ей интересоваться и тратить время? :)

Так что нет, нечего вам мне нового рассказать кроме каких-то историй прохладных о борцах с системой :)

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
Коррупционные скандалы громкие мимо не проходят - из каждого утюга

ни одно дело коррупционное какое я назвал вы не знали
дело шестуна например.

Политики внутренней у нас по вашим же словам нет - все партии прокремлевские спойлеры, так что зачем ей интересоваться и тратить время? :)

узнать как на самом деле система работает - не интересно? типа "что на самом деле означает то что партия прокремлевский спойлер"?

По экономике страны я подкован.

в регионах цены на продукты выше чем в Москве. это про регионы то что вы спрашивали. 
по экономике страны я думаю вы подкованы абсолютно также как и по политике, то есть плохо. потому что у вас сводится к тому что в россии все хорошо а все проблемы есть только на западе, а это мягко говоря некорректно.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Ну если если дело главы района в области - это крупный скандал, то, пардон, дела губернаторов и министров тогда что? не тот масштаб в общем :)

Я нигде не писал о том что в экономике РФ всё хорошо. Неплохо - да, особенно на фоне ближайших соседей. Дальше - будет похуже, кмк, но там важно будет у кого на сколько хуже стало на планете, т.е. может так оказаться что из-за того на шарике дела совсем плохи - у нас будет еще ого-го на общем фоне. Да, такой вот пессимистичный прогноз у меня.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

вы кстати про белоруссию ничего не сказали да.
 про ближайших соседей мы выяснили - и у Мадуро и у Асада все нормально и нормально будет.

а у Лукашенко что как?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

в ближайшей перспективе - нормально, он же пережил лето. Но батьке пора или в стойло к России, или на покой. Заигрался он кмк.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

а почему башару асаду и мадуро не надо в стойло а батьке надо? чем он менее независимый ?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

тому шо Башар и Мадуро - далеко, и не входят в состав Союзного Государства.
ну и еще потому что белорусская экономика где-то на половину завязана на РФ. Возможно, проще уже сделать Западный Федеральный Округ :)

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

так а к сирия и венесуэла не завязаны  на РФ? может белоруссия по сравнению с ними суверенное государство.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

у венесуэллы есть еще разные другие приятели на глобусе, сирия вообще нормально держалась и сама, да, ВС/ВВС РФ помогли, надеюсь не бесплатно, дальше сами.

Белоруссия, кнчн, может и дальше "независимой" оставаться, но зачем? Укрупнение экономики - завсегда хорошо.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
ВС/ВВС РФ помогли, надеюсь не бесплатно, дальше сами.

ну как не бесплатно, мы же заплатили сирии и венесуэле нормально за помощь. и кредитов дали и еще дадим.
что значит дальше сами.
праздник продолжается. вы видите какие-то предпосылки к тому чтобы Россия перестала их содержать?

у вас всегда такие странные идеи, всегда идущие в разрез с реальной политикой наших властей.

может это вы оппозиционер а я лоялист?
ну реально, вы пишете бред - дальше сами.
какие сами если РФ окопались в Сирии на годы вперед, а Венесуэла это уже почти родная область.
а вы пишете "дальше сами".

блин вот постоянно лоялисты живут в каком-то придуманном мире где путин думает о русском народе..

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Кредит Венесуеле - стабильно выплачивался до эмбарго на их нефть и экспроприации их золотишка кристально честным и чистым западом. Как решился вопрос с реструктуризацией до деталей - мы вряд ли узнаем, нефть оттуда куда-то продолжает ехать.

Российский кредит сирии не гуглится, он существует? Только некий миллиард баксов, потраченный на восстановление (со слов одного чиновника, даже не из минфина). На что именно, за какой период - нет инфы.

Этого по-вашему хватает на содержание целой страны? :)

В Сирии у нас была база, теперь опять будет, если это "окопались", то ОК, пусть так.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
В Сирии у нас была база, теперь опять будет, если это "окопались", то ОК, пусть так.

подождите, как это БЫЛА. я не уследил, ее давно закрыли?

что касается вашей позиции то мне нравится то что у вас она отличается от позиции государства
по роскосмосу - вы говорите "да пофиг на коммерческие пуски" а если прессу читать - там с ног сбиваются обьяснять народу почему упали коммерческие пуски (то есть кремлю это важно а вам нет). Рогозин говорит что будет делать ракеты как Маск ,возвращаемые, а вы говорите - фигня не сделает он ничего:) 

венесуэла и сирия тоже важны кремлю а вы говорите что "да это пусть там сами".

вы точно уверены что никакие оппозиционеры вас не кусали и не кашляли на вас последнее время?:)

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

База была при СССР, потом там всё зачахло ЕМНИП. Теперь опять развивается - вот это я имел ввиду.

Почему моё мнение должно быть идентично государственной точке зрения на 100%? если в вашем лагере все должны шагать в ногу - не надо это на меня переносить :) Рогозин ради пиара может писать что угодно, но именно в возвращаемые ракеты как полноценное направление нашего космоса - я не верю, да.

Про то что Сирия и Венесуэла важны - да, но то что мы их спонсируем и содержим (как вы написали ранее) - это ж не так.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
Почему моё мнение должно быть идентично государственной точке зрения на 100%? если в вашем лагере все должны шагать в ногу - не надо это на меня переносить :)

так как раз вроде в оппозиции все разные люди. потому что оппозицию обьединяет только то, что они критикуют власть. В остальном у каждого свои взгляды. кто то либерал, кто то вообще авторитарный, кто то умеренный демократ.
а почему все считают что лоялисты типа вас должны идти в ногу - потому что у вас позиция "за Путина" - а соответственно вы должны ей соответствовать.

но если ваша точка зрения не всегда совпадает с государственной то респект вам однозначно!

Про то что Сирия и Венесуэла важны - да, но то что мы их спонсируем и содержим (как вы написали ранее) - это ж не так.

тут я бы разобрался. например посмотрел невозвратные кредиты выданные туда и туда. которые выдаются щедро а об их возврате инфы потом нет никакой.
вы почему-то утверждали что в Сирии нету нашей базы, хотя Хмеймим вроде никто не закрывал, например. или уже закрывал?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

ага, разные, но вот публичная оппозиция или колеблется вместе с линией партии, или тебя подвергают остракизму, как Явлинского :)

Кредиты я не нашел именно выданные при путине Сирии, венесуеле были, но там до санкций норм все с оплатой было. А потом уже инфы не найти в публичном доступе - но нефть-то куда-то продолжает идти :) часть в китай, часть в индию (роснефти завод)
З.Ы, базы в хмейми не было же до заварушки этой? была при ссср не база, а пункт снабжения ВМФ чисто. Сейчас вроде посолиднее будет.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

****З.Ы, базы в хмейми не было же до заварушки этой? была при ссср не база, а пункт снабжения ВМФ чисто. Сейчас вроде посолиднее будет.
***

вы сказали что россия из сирии ушла и ее там нет.
я указал что в сирии на данный момент есть база хмеймим и россия оттуда не уходила и не собирается. 
вы неправы.  вот и все что я тут хотел показать.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

"блин вот постоянно лоялисты живут в каком-то придуманном мире где путин думает о русском народе.."
т.е. вы уверены в том что за 20+ лет во власти ВВП НИ РАЗУ не подумал о народе? :)

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
"блин вот постоянно лоялисты живут в каком-то придуманном мире где путин думает о русском народе.."

т.е. вы уверены в том что за 20+ лет во власти ВВП НИ РАЗУ не подумал о народе? :)

я предлагаю перечитать что я написал.
есть такая штука как формальная логика. если я говорю что трава зеленая, то это не значит что я говорю что вода желтая.

давайте найдем в вашей фразе слово "НИ РАЗУ" и далее поищем в моей фразе слово "НИ РАЗУ". далее мы не найдем это в моей фразе и сделаем какой вывод? 
а) что вы не умеете читать.
б) умеете читать но не умеете в формальную логику
в) ??

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
Так что нет, нечего вам мне нового рассказать кроме каких-то историй прохладных о борцах с системой :)

я думаю что есть чего рассказать, но не в плане эмоций а в плане цифр.а что значит "историй прохладных". прохладный это плохой означает?

Ответить
Развернуть ветку
460 комментариев
Раскрывать всегда